TMB#1943@22.2.2024 20:38:43 >>Promiň, ale píšeš nesmysly, to výhradně by tam muselo být. A když budu právní fundamentalista, tak vyhláška 173/1995 Sb. v §47, odst. 5 řešícím provoz tramvají na pozemních komunikacích, odkazuje v poznámce 4 na již neplatnou vyhlášku 99/1989 o provozu na pozemních komunikacích, kde je světelná signalizace řešena § 49 a 50, kde se v odst. 7 doslova píše "je li zřízena světelná signalizace pro tramvaje", čili nemusí být.
A ještě jedna věc. Vyhláška 173/1995 v §29 připouští i jiné návěsti, než stanovuje, s tím, že červená barva musí mít význam stůj a zelená volno. A to je Kefalín co? Semafor.
Nebo to, když nejsou čočky, pro tramvaj neplatí ani značky "hlavní silnice" a "dej přednost v jízdě", ani pokyny policisty řídícího křižovatku? Asi platí. A stejně tak platí i semafory.
(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Dj_la_défense#4640@22.2.2024 21:00:46 >>https://www.facebook.com/ibesip/photos/a.121599597878956/16913841 24233821/?type=3
https://www.youtube.com/watch?v=lQRRTY6jt9M
Tady jsou obě varianty. Jak se silničním semaforem, tak s tramvajovou signalizací. TMB má pravdu, jen v Praze neexistuje ani jedna varianta (patrně) takovýchto křižovatek. Protože by takhle řešená křižovatka neúměrně prodlužovala dobu projetí křižovatky.
Nicméně tu s čočkama si pamatuji z nějakého testu, nebo učebnice a přišla mi přirozenější. Že se tramvaj nemusí řídit výhradně svojí signalizací jsem na té brněnské křižovatce viděl dnes na mapách úplně prvně. Ale tím si myslím, že to potvrzuje to, že to je "špek", rozhodně to není běžné řešení křižovatek s tramvajemi. Přirovnal bych to asi k doplňkové šipce na Náměstí Míru doprava do Jugoslávské u Valdeka, kde je třeba dát přednost ve volném směru tramvaji jedoucí k IPP. O jiné v Praze nevím, která je nastavena, tak že by neměla uzavřený směr.
Daarzyn67#2356@22.2.2024 21:19:06 >>Tak já myslím že v tom Brně jsem viděl tramvaj s autem na jednom pruhu, tam to je asi jenom pro zjednodušení. Ale tramvaják pak neví co má sledovat...
Bobik#7920@22.2.2024 21:21:49 >>DJ Až na takovou "drobnost", že v tom prvním příkladu to Besip řeší pouze z pohledu řidiče auta a nějakými případnými čočkami se vůbec nezabývá.
Jádrem sdělení totiž je pouze to, že řidiči aut jedoucích rovně jsou povinni dát přednost odbočující tramvaji i přesto, že jim svítí (plná) zelená. I takový případ v Praze máme (byť ve variantě i s čočkami) - na Čechově mostě.
Bobik#7921@22.2.2024 21:29:10 >>TMB Tohle znáš pouze jako řidič tram. Jakožto pro řidiče auta to pro tebe neexistuje a řídíš se jen kulatými značkami. Ovšem podle toho, co píšeš, by to pro tebe, coby řidiče auta, přece mělo platit taky, protože v zákoně se nic nepíše o tom, že by ses měl řídit výhradně kulatými značkami.
P.S. nechce se mi nahrát obrázek, sakra, mám na mysli tram omezení rychlosti.
To, že v tom má zákonordárce bordel a odkazuje na neplatné normy je bohužel smutná realita. Ano dřív čočky nebyly vůbec, pak bylo přechodné období jejich zavádění, kdy (zatím) byly jen někde. Ovšem pokud by mohl platit i semafor, tak by nám z předpisu nezmizelo, že se jím máme řídit. A to zmizelo, s odkazem na to, že nižší právní norma (předpis), byla v rozporu s normou vyšší (zákon).
(Příspěvek byl editován uživatelem bobik.)
Dj_la_défense#4642@22.2.2024 21:29:24 >>Bobik: I to je možný výklad u toho Besipu. Uznávám. Ale nemyslím si to.
A můžeš ten Čecháč nějak specifikovat? Neumím si nějak představit, kde se tam dá jet rovně na zelenou a tramvaj odbočovat doprava na čočky.
Bobik#7922@22.2.2024 21:36:13 >>Je to směr z mostu. Rovně ne, ale doleva na plnou zelenou. A "nezvyk" je to v tom, že v Praze (možná i jinde) je snaha nepouštět kolizní směry současně, byť to zákon umožnuje, včetně stanovení předností.
Dj_la_défense#4643@22.2.2024 21:49:15 >>Z mostu se jede doleva z kolejí, doprava z pruhu. Tam bývá na čočkách "Véčko" při zelené, takže kolizní je směr tramvaj doprava na čočky a odbočení vpravo na zelenou, to je vlastně pravda. Ale tam je to tak stísněný, že nacpat to pod odbočující tramvaj snad ani nejde. Ale vím už o čem mluvíš. Do jisté míry tohle platí i o Palackého mostě. Ale ta brněnská varianta zelená rovně a tramvaj vpravo si prostě myslím, že v Praze není.
TMB#1944@22.2.2024 22:19:07 >>Návěst omezení rychlosti pro tramvaje není obsažena v zákonu o provozu na pozemních komunikacích, tudíž pro řidiče automobilu neexistuje.
A když je na silnici přechod pro chodce se semafory bez čoček, který si chodci zapínají. Taky pro tramvaj neplatí červená a chodce přejedeš, protože na přechodu má tramvaj přednost? Nebo signalizace pro výjezd hasičů. Prostě na křižovatce bez čoček platí pro tramvaj semafory. Takové křižovatky existují a jsou zcela legální. Že to nemáte v Praze na věci nic nemění.
TMB#1945@22.2.2024 22:25:36 >>Pozor, kombinace čočky vpravo a zelená pro auta v Brně není. Jen zelená pro tramvaje i auta, přičemž tramvaj odbočující vpravo má přednost. Pokud jsou čočky, tak je zelená pro auta a čočky rovně pro tramvaj, a potom čočky vpravo, pro auta červená a zelená šipka vpravo (Veveří x Nerudova, opačný směr Kounicova x Nerudova - tady tramvaj rovně nemá koleje).
Bobik#7923@22.2.2024 23:11:44 >>
5735#2471@23.2.2024 0:40:34 >>
. V Brně tramvaje? Od kdy? Demon3#9877@23.2.2024 6:27:21 >>
...kdyby pro něj byla bývala platila...TMB#1946@23.2.2024 7:25:16 >>Hasiči mají světla uvedená v § 71. Takže buď §72 o čočkách vylučuje oba paragrafy 70 i 71 nebo, platí li §71 pro tramvaj, platí i § 70 o semaforech.
Bobik#7924@23.2.2024 7:47:55 >>Až na ten rozdíl, že hasičský signál není signálem k řízení provozu.
Daarzyn67#2357@23.2.2024 8:10:11 >>Myslíte u hasičů ta dvě světla, podobně jako na železničním přejezdu, k řízení provozu ?
Já ty čočky prostě vidím jako signalizaci nad samostatným pruhem, tam by jiné barvičky mohly být matoucí. V Praze to dělají pro sjednocení asi dobře a dávají je i tam, kde jedou auta a tramvaje společně (kromě toho to právě umožňuje i konkrétní smer).
TMB#1947@23.2.2024 9:30:38 >>Signál dvou vedle sebe umístěných přerušovaných červených světel znamená pro řidiče povinnost zastavit vozidlo před světelným signalizačním zařízením - §71 odst. 6 je jako co? Tím se neřídí provoz vozidel, vč. tramvají?
Bobik#7925@23.2.2024 9:57:04 >>Ne, tím se provoz opravdu neřídí, tím se provoz ve zvláštních případech pouze zastavuje. Veškerý.
pdk#2059@23.2.2024 10:57:39 >>
TMB#1948@23.2.2024 10:59:19 >>A proč se tedy ta skupina § jmenuje "Řízení provozu světelnými signály"?
Mamba#388@23.2.2024 11:39:46 >>Máte tu málo fotek, tak sem přidám "metro" z ulice. Při včerejší návštěvě Prahy jsem čekal, co zajímavého potkám (jako minule 6003 s bílou barvou) a ona T3 s barvou šedivou... A k tomu stylově oděná řidička, rozdávající úsměvy všem fotografům.
V tom pražském provozu (šrumci), klobouk dolů! Jen škoda, že jsem se již nestihl svézt abych vychutnal i hlášení..

Agent#11525@23.2.2024 12:40:13 >>No ta T3 v šedym je fajn, ale ta Ševcová je eště víc fajn. Hned bych jí pozval na kafe, ale ne proto, že je Ševcová.
Bobik#7926@23.2.2024 21:22:20 >>TMB, pdk On spíš bude "problém" v tom, že to chce k zákonům přistupovat "dle smyslu" a ne striktně "dle litery".
TMB#1949@24.2.2024 8:01:42 >>To je to, co dělám. A hlavně ten smysl nepřekrucuji. Třeba točit to na tom že zastavení dopravy není řízení dopravy. Zastavení je jednou z forem řízení dopravy, totéž dělá semafor na křižovatce. Akorát jednou je to kvůli výjezdu hasičů a podruhé abych pustil na křižovatce kolmý směr.
Nicméně uznávám jedno, že ten § 72 je nejednoznačný, oproti dřívější formulaci ve vyhl. 99/1989. Takže jsem požádal o stanovisko MD.
A proč se tak zasazuji za řízení provozu tramvají semafory. Protože čočky dávají volno výhradně do bezkolizního směru, takže se mnohdy na křižovatce při odbočování zbytečně stojí. Třeba na té křižovatce Nerudova x Kounicova je v jednom směru volno vlevo při červené pro auta, v opačném se vpravo rozsvítí zelená šipka, ale čočky dají volno (netuším proč), až po několika sekundách. Někde smysl mají, jinde akorát zdržují.
(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Dj_la_défense#4644@24.2.2024 9:50:36 >>TMB: Ale to, že čočky dávají volno jen do bezkolizního směru je jen o jejich nastavení v Brně. Zákon to striktně neříká, podle toho co jsem našel.
Popravdě řečeno já moc nerozumím tomu, že když paragraf 72 Provoz tramvají se řídí světelným signalizačním zařízením se signály “Signály pro tramvaje”. Těchto signálů se může užít i na jízdních pruzích vyhrazených pro autobusy městské hromadné dopravy osob nebo trolejbusy hovoří takto, že můžete mít křižovatky v Brně, kde tramvaj jezdí na běžný silniční signál. Pokud se provoz tramvají řídí čočkama, tak dle této definice nic jiného tramvaj nemusí zajímat. Nenašel jsem jediný přiklad křižovatek v učebnicích, kde by se tramvaj řídila trojbarevkou. Jen ten jediný odkaz na FB od Besipu, kde ale Bobík má výklad, že to je jen určeno z pohledu řidiče osobního vozu.
Taky jsem se v životě nesetkal s tím, že by tramvaj dávala při odbočení vpravo přednost chodcům na zelenou. To je totiž podle mě docela nebezpečnej precedens.
Celý to spíš působí, že ta vaše brněnská varianta prostě odporuje tomu paragrafu 72. Byť uznávám, že tam není "výhradně", ale tahle formulace o "výhradnosti" asi nebude ani v zákoně pro auta. To jest, že se na světelné křižovatce auta řídí "výhradně" signály pro auta.
Jsem fakt docela zvědavej, co ti přijde z toho ministerstva.
Bobik#7927@24.2.2024 13:53:56 >>
TMB#1950@24.2.2024 15:50:03 >>I to je diskutabilní. Je prostě na čočkách "volno pro jízdu vlevo" a není řešena přednost protijedoucích vozidel. Bude li mít tramvaj v protisměru nebo i auta taky volno, hrozí to střetem. Protože ta povinnost dávat přednost je vymezena jen u semaforů.
Bobik#7928@24.2.2024 15:59:14 >>Protože, bohužel, to všechno schvalují ouřadové "dráhou nepolíbení", co maj pocit, že tramvaj je jenom takovej přerostlej autobus, co nemá volant. A nevysvětlíš jim to, protože oni přece maj funkci, takže tomu "musí rozumět".
Čočky vlevo by správně měly mít stejný význam, jako zelená šipka vlevo.
Pawel#2635@25.2.2024 12:52:21 >>
1957. Dvaadvacítka tu jezdí dodnes.
zdroj: https://www.facebook.com/starybrevnov?__cft__[0]=AZX0WwQg_3QMsYYo w9pem2kU0qI1pJY-4Z_ZBdCWaliryEn9B3yY_Z9YQcJqE26MK8Rwh6twqBUlEhzX9 xD26tsuVl1Cs4JaEUEjM4_-eTYIpcn7xAQMuYdL9-DK8qlvTnfmJSftEMU9O6PTx4 lu8JnGYvU1VqkihExXsHyW2vaXSPQuPlqwkVGvdkjHfeehvVw&__tn__=-UC*F
(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.)
Mladějov#21846@25.2.2024 15:15:31 >>Pěkné, je jasné, že to bude nejspíš tak někdy, když tam čouhají TV antény (ČST zahájila 1953), ale proč nám nemůžete napsat úplně obyčejně místo? Dva tipy mám.
Dj_la_défense#4649@25.2.2024 16:24:42 >>Drinopol
Pawel#2636@25.2.2024 16:41:35 >>Je to na Bělohorské před Billou / školou “Magistrát”, asi na půl cesty mezi Drinopolem a Kaštanem.
Mladějov#21851@25.2.2024 16:45:33 >>No vida, tak jsem tipoval dobře, tedy že to je někde od hostince U Kaštanu (kde byla pamětní deska, jak tam Zápotocký a jeho kámoši zakládali socdem a taky snad nějaké minimuzeum dělnického hnutí
) do centra.
Díky.
P.S. Pamětní deska je tam furt?
Mladějov#21852@25.2.2024 17:03:09 >>
Borovička#10159@25.2.2024 18:22:28 >>Je to na Bělohorské před Billou - 
Mladějov#21855@25.2.2024 18:33:21 >>Ď.
Obdivuji, že tam ty krásné kaštany pořád jsou a nepadly pod taktovkou nějakého "zkrášlovatele" města, co to nahradí asfaltem, kostkami a nejlépe vodotryskem a maximálně pár neduživými proutky, co za rok uschnou.
Tipuji, že stejně začnou někomu i pro blízkost TT vadit.
Borovička#10160@25.2.2024 18:52:08 >>"Zkrášlení" Bělohorské se samořejmě chystá. Nejdůležitější při tom bude nacpat tam 2 cyklopruhy.
Kaštan je o dost dál a dnes tam muzeum je také, ale úplně jiného zaměření (hudba, nástroje, jazz). A hospoda či kavárna spíše nefunguje, v létě je tam ale nádherné posezení na zahrádce s pivem z Kamenice nad Lipou.
TMB#1951@25.2.2024 19:10:27 >>Nikde netvrdím, že čočky mají být do kolizního směru. Dle mého pozorování ani v Brně nikde nejsou. Tvrdím jen, že řízení provozu tramvají semafory je legální a na našem maloměstě to má smysl tam, kde je menší provoz a tramvaj může odbočovat vpravo či vlevo do kolizního směru za dodržení obecně platných podmínek pro odbočování, přičemž při jízdě vpravo má přednost. Takto to jasně definovala vyhl. 99/1989 Sb., stejně jako 100/1975 Sb., zatímco opravdu formulce v dnešním zákoně je nejednoznačná.
A pozor - najděte, kde a jak jsou dnes ty signály pro tramvaje definovány.
Mladějov#21860@25.2.2024 19:17:58 >>TMB: OK, já se nehádám, a hledat to,kde jsou definovány, nezlobte se, nemíním.
Těším se příjemně unaven na dobrý čaj po večeři a nějakou tu porci TV před pracovním týdnem
Jen jsem přidal svůj názor.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
pdk#2060@25.2.2024 20:18:46 >>
Vyhláška č. 294/2015 Sb., kterou se provádějí pravidla provozu na pozemních komunikacích, v platném znění. Odkaz v par. 13, podrobně příloha 9, bod 2, signály S15a až S15g.TMB#1952@25.2.2024 20:38:49 >>Děkuji. Takže je to zase v další vyhlášce. Zarazilo mě totiž, že ve vyhl. 173/1995 Sb. je jen návěst stůj a jízda přímým směrem s P, tedy předvěst.
A tady je to uvedeno jako "možnost jízdy přímým směrem, vpravo, vlevo", atd. Co je to možnost jízdy? Je to odbočování, tedy s povinností řídit se obecnými ustanoveními pro odbočování, nebo je to volno vlevo, volno vpravo, tedy bezkolizně? A když to bude trať na vlastním tělese, tedy mimo pozemní komunikaci, vztahuje se na to ta vyhláška? A proč tedy předvěsti stanovuje Dopravní řád drah a vlastní návěsti signalizace ne?
Vosa#92@25.2.2024 20:55:13 >>Nevěděl by někdo, jak je to pro tramvajáky s tolerancí projetí "stůj" chvíli poté, co padlo?
Chápu, že většina čoček je před výhybkami a u zastávek, kde stejně tramvaják musí zastavit nebo jet velmi pomalu.
Najdou se ale i čočky na širé trati, kde by na "volno" člověk projel plnou rychlostí. Jak se to řeší tam? U čoček není žádná "oranžová" a tramvaj se nedá zastavit na pár metrech. Může to ještě tramvaják projet, když jede třeba 40 a je od semaforu pár metrů? A nebo se to bere tak, že se do takové situace nesmí dostat, tj. před každým semaforem má jet tak pomalu, aby na případné "stůj" stihl zastavit?
Díky!
P_v#3217@25.2.2024 21:11:47 >>Viz zákon o silničním provozu, §71 / 7
Daarzyn67#2362@25.2.2024 21:24:43 >>Konkrétně jako dvoubarevný signál červená/zelená, taky červená znamená totéž co žlutá.
Bohužel zde zákon mlčí v případě zhasnutí doplňkové zelené šipky, i když u ní by se mělo předpokládat, že řidič skutečně do křižovatky vjíždí pomalu a opatrně.
P_v#3219@25.2.2024 21:38:11 >>I ta zhaslá šipka je pokryta výše uvedeným paragrafem. Tu zelenou šipku lze chápat jako návěst nevybavenou žlutou.
Ústečák#4395@26.2.2024 10:46:22 >>Vosa: Já to napíšu pregnantně: řidič tramvaje smí pokračovat, pokud by nemohl bezpečně zastavit. Naštěstí s tím většina světelných křižovatek počítá v rámci vyklizovací doby, což je mnohde dobře vidět na tom, že zatímco tramvaji padá na stůj, souběžný jízdní pruh má ještě nějakou dobu zelenou a až pak se mění signál na oranžovou (žlutou).
JardaČerný#1616@26.2.2024 12:05:04 >>Pro tentokrát kolize tramvají dnes dopoledne na Ohradě dopadla relativně dobře. 
Regpetrs#1068@26.2.2024 12:15:17 >>Dnes na Těšnově přišel moment zklamání. Do obloku vracejí BKV panely a stál tam už připravený návěs s blokovymi kolejnicemi. Kdyby je aspoň naohýbali. Takhle tam do roka budou zase vybočení s popraskanými svary.
Bram#15922@26.2.2024 13:59:54 >>Regpetrs:Dnes na Těšnově přišel moment zklamání. Do obloku vracejí BKV panely a stál tam už připravený návěs s blokovymi kolejnicemi. Kdyby je aspoň naohýbali. Takhle tam do roka budou zase vybočení s popraskanými svary.
To je opravdu zklamání, tam chtělo použít nějaké výziskové pražce a kolejnice NT1. Na přípravu této drobné změny bylo snad času dost
.
Janek_lemoch#4468@26.2.2024 16:01:13 >>Přátelé, jak dopadly tyto vozy vozovny Střešovice: Plecháč 1167, Plecháč 1175, Krasín 1502, Krasín 1542, motoráky 4002, 4049, 4218 a nákladní z Plecháčů 4542 a 4548? První tři byly převezeny na spodní dvůr a teď byl dvůr zrušen ohledně výstavby nové haly, motoráky by měli být v depozitáři Muzea. Díky
Bobik#7929@26.2.2024 16:30:22 >>Add Těšnov - pokud se jedná jen o "opravu" (terminus technicus), pak nic jiného ani použít nešlo. A obávám se, že "rekonstrukci" (další term. tech.), aby šla použít jiná technologie, nikdo nechtěl povolit.
Demon3#9878@26.2.2024 16:34:16 >>
Temsor#872@26.2.2024 16:56:46 >>
JanT.#125@26.2.2024 17:41:04 >>Rekonstrukce Hlávkova mostu bude následovat hned po Libeňáku, takže i se zpožděním to je za 2-3 roky. Tam nemá cenu dělat cokoliv většího. https://www.praha.eu/jnp/cz/o_meste/magistrat/tiskovy_servis/tisk ove_zpravy/hlavkuv_most_dostane_novy_povrch_cast.html
Daarzyn67#2363@26.2.2024 17:45:04 >>Temsor:
Taky je otázka, zdali by se takový semafor vztahoval na auta, pokud by na daném místě jela. Podobně jako na některých křižovatkách není signál pro odbočení vpravo, jenom se dává přednost, i když je křižovatka jinak semaforová.
TMB#1955@26.2.2024 18:35:41 >>To je zase pražské specifikum. Řekl bych, že opravdu semafor vlevo od jízdního pruhu a zároveň vpravo od TT nemáme. A pokud by tomu tak bylo, asi opravdu by platil pro tramvaj. Tedy šalinu. To ty dva semafory pro auta nestačí? Na druhé straně - tramvaj je zde na vlastním tělese, tedy nejede po pozemní komunikaci, nevztahuje se tak na její jízdu zákon o provozu na pozemních komunikacích. Pokud by šlo o souvislou vozovku, jen s tramvajovým pásem, platil by pro tramvaj i semafor vpravo od komunikace. Viz třeba Moravské náměstí.
TMB#1957@26.2.2024 19:11:10 >>A ano, přesně takhle umístěný semafor, tedy na zastávkovém ostrůvku u křižovatky Jugoslávská x Merhautova, platí (i) pro tramvaje.
To na tom Barrandově dává přednost tramvaj? To v Brně by tam byl kříž jako železniční přejezd a značka "Dej přednost v jízdě tramvaji". Viz zastávka Branka.
(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Šimon96#36@26.2.2024 20:06:13 >>

Temsor#873@26.2.2024 20:14:25 >>TRAM zde (Kublov, tak i Čer. vrch) není na vlastním tělese, je na zvýšeném tramvajovém páse, tedy platí 361. A zrovna na Červeném vrchu před lety čočky byly, než se přechod předělal a čočky byly zrušeny, lze vidět v historii např. v roce 2017
https://mapy.cz/zakladni?pano=1&pid=53528774&newest=0&yaw=4.377&f ov=1.257&pitch=0.007&x=14.3593749&y=50.0981551&z=17
Ano, na Barrandově i na Praž. hradě tramvaj dává přednost. Víc jistě dodá Bobik.