honzanr#181@26.6.2023 17:37:19 >>No, když bude RV na Kotl- což je jedině dobře, když může být na Průběžný,také nechápu, proč nejsou mezi Kublovem a Dvorcema.
Demon3#9711@26.6.2023 21:54:20 >>
5735:"U nás je vše zakrytované a tak to ani nevidíme (pokud se na to z nějakého důvodu nezaměříme) a spíše si problému všimneme až když trubice bliká."
honzanr:"No, když bude RV na Kotl- což je jedině dobře, když může být na Průběžný,také nechápu, proč nejsou mezi Kublovem a Dvorcema."
dopravopat#0@26.6.2023 23:55:49 >>Otázka do pléna:
https://transphoto.org/photo/17/60/45/1760451.jpg
Tri kusy sa ešte modernizujú, posledný bude hotový v roku 2024.
Ako dlho sa uvažuje s premávkou modernizovaných KT8D5R.N2P? Koľko rokov je plánovaná životnosť po modernizácii?
Ako bude vyzerať Praha v roku 2044? T3 Wany ako retrošotoatrakcia (nerátam muezálne vozy na linke 23, ak dovtedy bude ešte existovať) a ináč samé nové veľkokapacitné nízkopodlažky?
Demon3#9713@27.6.2023 6:34:43 >>Tři kusy jsou rozpracované a další čekají, plánovaná životnost 30 let, u wan taktéž.
dopravopat#0@27.6.2023 8:14:53 >>Demon3: Díky. Viac obojsmerných vozov asi nebude potrebných, či?
Bobik#7641@27.6.2023 16:43:44 >>To záleží na tom, nakolik politická reprezentace bude otvírat nové tratě se šturcy, či se smyčkami. To nikdo neví. Momentálně je obousměrných vozů spíš málo, ale proč se nepožaduje z těch nových objednávek alespoň část obousměrná, to taky nikdo neví. Krom zainteresovaných a ti důvody neuvádějí.
Wagon#5133@27.6.2023 17:50:52 >>Bobík: Myslím, že jak z důvodu možných lepších cen, tak i pro lepší posouzení technické úrovně tramvají budou nákupy postupně směřovány na jednotlivé typy, v současné době se jedná o jednosměrné dlouhé tramvaje, potom se nakoupí obousměrné tramvaje a nakonec krátké tramvaje pro noční provoz.
To znamená, že nebude soutěžící nabízet několik produktů pro různá určení, ale de facto jeden produkt. A soutěžících proto může být víc, tedy i ti, kteří jiné typy, moc nenabízejí.
Jinak si myslím, že žádný projektant nechce moc tramvajových tratí se šturcem. Kapacita konečných je omezená, řidič tramvaje musí přebíhat z jednoho konce tramvaje na druhý, vzhledem k nutným dveřím na obou stranách vozidla je menší počet míst k sezení apod.
Nicméně asi by bylo vhodné např. na městské části tlačit systémem: Chcete tramvajovou trať? Dobrá, ale pouze pod podmínkou, že v celé své délce bude dvoukolejná a bude zakončena smyčkou.
Projektů na nové tramvajové tratě v Praze je dost, a jistě některé další se mohou připravit. A pokud si v nějaké městské části (např. v Praze 4) budou lidé stěžovat, že u nich (např. na rozdíl od Prahy 6) se tramvajové tratě nestaví, tak rovnou by investor do tramvajových tratí mohl sdělit, že zmíněná městská část nesplnila podmínky pro výstavbu nových tramvajových tratí (dvoukolejnost a smyčku).
Paul2no#2943@27.6.2023 17:58:07 >>Wagon: on by jako dočasné řešení stačil vratný trojúhelník, a tramvaje dovybavit couvací kamerou. Já vím - drážní předpisy, řidič musí být vždy v čele, ale autobusáci také couvají pouze podle zrcátek a nikdo se nad tím nepozastavuje, a to musí ještě kroutit volantem, protože nemají koleje.
Bobik#7642@27.6.2023 18:08:05 >>
Projektantovi je to jedno. Ten nakreslí to, co má v zadání. A za to je placen. Stejnětak nemůže na nikoho tlačit. Zadání určují politici a tady je ten kámen úrazu, protože politici potřebují průběžně "prezentovat výsledky", aby mohli voliče oslňovat svou nezbytností.Krumpolc#3293@27.6.2023 19:34:46 >>ev.č. 8065
11.4.2007
Osamělý_Vlk#57@27.6.2023 19:44:14 >>Wagon: On je často problém, že by mělo smysl tam tu tramvaj vést, ale politici městské části úplně nechtěj, krom toho, že třeba trať na Budějovickou i byla, ale obnova znamená omezení parkování, což je problém.
Paul2no: Ono se moc necouvá ani s busem. Nevím, nakolik je to běžné, nebo legální, ale snad vyjma Benešovského nádraží snad oficiálně nikde není couvání s cestujícími.
Ústečák#4218@27.6.2023 19:54:43 >>Znova, potisící: Obnova trati v Budějovické vůbec nemusí znamenat zánik parkování, místa je tam habakuk, ta Kováříkova hausnumera strašně zakořenila (o což evidentně šlo).
Vtipné je, že jeho spolustraníci na městě trať v Budějovické a Jeremenkově aktuálně odkývali v programovém prohlášení. Tak pevně doufám, že se příprava Jižní tangenty opět naplno rozjede. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Daarzyn67#1957@27.6.2023 21:21:00 >>Já teda doufám že jediný důvod pro nepoužívání trojúhelníku je ten, že málokdy se vykoupí právě takový pozemek, aby se na něj vlezl trojúhelník, ale ne smyčka. (A ne že se nechce ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
) Couvání jako problém nevidím, přinejhorším je pro řidiče v pořádku jít se trochu provětrat do zadní části vlaku na zpětný pohyb oproti nutnosti seřizovat kabinu v KT...
Couvání v buse jsem zažil dvakrát během jednoho roku, v obou případech nešlo o nic vážného, prostě jenom řidič nechtěl čekat na autobus před ním (v první řadě to byl příměstský, který se tam nacpal opravdu dost nadrzo).
homer98#3@27.6.2023 21:47:20 >>
Osamělý_Vlk:"Ono se moc necouvá ani s busem. Nevím, nakolik je to běžné, nebo legální, ale snad vyjma Benešovského nádraží snad oficiálně nikde není couvání s cestujícími."
dopravopat#0@27.6.2023 22:52:41 >>Z verejne dostupných informácií som navrhol potenciálne tramvaje pre Prahu v jednosmernom aj obojsmernom vyhotovení.
"Škoda ForCity Plus Praha"
• 100% nízkopodlažné
• všetky nápravy hnacie
• klasické dvojkolia
• jeden trakčný motor na nápravu
• hydraulické brzdy DAKO
• krajné podvozky otočné
• vnútorné podvozky pevné
• klimatizácia kabín vodiča aj salónu cestujúcich
• 5 miest pre kočík/invalidný vozík
jednosmerné vyhotovenie
• 61 miest na sedenie, z toho 60% v smere jazdy
• 35 m² miesta na státie, 5 osôb/m² = 175 miest na státie, 8 osôb/m² = 280 miest na státie
• celková obsaditeľnosť 236 cestujúcich (5 osôb/m²), 341 cestujúcich (8 osôb/m²)
obojsmerné vyhotovenie
• 58 miest na sedenie
• 32 m² miesta na státie, 5 osôb/m² = 160 miest na státie, 8 osôb/m² = 256 miest na státie
• celková obsaditeľnosť 218 cestujúcich (5 osôb/m²), 314 cestujúcich (8 osôb/m²)
Břevnovák#0@28.6.2023 11:57:29 >>V programovém prohlášení je ledacos ... nicméně nějaké všeobecné nadšení na tím úplně nevládne a jak je to se závazností a neměnností programových prohlášení nám nedávno ukázala naše drahá:-))) vláda. Plus to sám Kovářík řekl celkem jasně ...
„Velmi si vážím práce všech kolegů, ale musím podotknout, že toto programové prohlášení, stejně jako jakékoliv jiné programové prohlášení, je limitováno možnostmi rozpočtu hlavního města,“ dodal Zdeněk Kovářík (ODS), radní pro oblast financí, rozpočtu, fondů a podpory podnikání.
https://www.prazskypatriot.cz/prazska-koalice-predstavila-program ove-prohlaseni/
Takže bych to s tím vítáním světlých zítřků zase nepřeháněl. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]")
Borovička#9971@28.6.2023 14:48:37 >>Břevnovák: Tan pan Kovařík je taková vyhlášená žába na prameni s penězi(nehodnotím zda dobře či špatně). Ale podobnou otázku dostal ode mně i pan Scheinherr před lety (v KMD). Realisticky pak došlo k rozestavění několika staveb, ale ne v takovém rozsahu aby to zatížilo rozpočet. Ani to Déčko se dosud nerozjelo naplno.
A to programové prohlášení jsem zatím neviděl zveřejněné, jen se o něm píše.
vasekj#260@28.6.2023 15:38:10 >>
Na zdopravy na něj byl link, který vede sem: programové prohlášeníBobik#7643@28.6.2023 18:21:32 >>Tak jsem to programové prohlášení přelouskal. No, sbírka populistických, nicneříkajících, velmi vágních a navíc navzájem si odporujících keců. Má smysl to brát vážně?
Borovička#9972@28.6.2023 19:02:24 >>Zaujalo mě
Vybudujeme tramvajový podjezd Bubny, který umožní řešení tramvajové trati v okolí budoucí
Vltavské filharmonie - to bude harmonie...
a také
Zahájíme výstavbu nových tramvajových tratí Malovanka – Strahov - netluče se to s tím trolejbusem?
a podobně
Urychlíme přípravu tramvajového okruhu, zejména severní části Podbaba – Bohnice – Kobylisy ale také
Prověříme výstavbu lanovky Podbaba – Troja – Bohnice dle výsledku architektonické soutěže. - to tam bude také duplicitně?
Ústečák#4219@28.6.2023 19:10:19 >>Strahov se netluče, proč by se tloukl? V projektové dokumentaci k trolejbusům lze mrknout i na to, jak bude řešené trolejové vedení i koleje. Ono se to nakonec naopak doplní, protože pro trolejbusy a tramvaje bude budována společná infrastruktura.
Tramvaj Podbaba - Kobylisy i v optimistické variantě dlouhé roky po lanovce.
Bobik#7644@28.6.2023 19:33:34 >>Jestli tedy lanovka vůbec bude. Lanovka byl hit už předminulých voleb (co se mi podařilo vygůglit, tak první zmínky 2016) a zatím furt nic. A ani nevypadá, že by v dohledné době mělo.
Ta Vltavská mě taky zajímá. Už dlouho. A stále se o tom nelze nic konkrétního dozvědět. Až mám pocit, že se to úmyslně tají, protože páni progresivistí si naplánovali krásno v rámci boje proti autům a mají strach, že by lidi začali řvát a to krásno jim mohli zamáznout. Co se mi zatím z útržků podařilo zjistit, tak Antonínská x Bubenská by měla být úrovňová, čili mosty magistrály se zruší. TT povede přímo, zhruba v místech, kde je dnes hlavní výlez z metra, zavrtá se pod trať a vyleze někde na úrovni Za Viaduktem x U Topíren. Jenže, Hjůstne, máme problém, protože vlakové koleje i bývalá budova Elektrických podniků jsou na stejné výškové úrovni, takže nově zastávky Vltavská budou ve svahu. A protože křižovatka bude ve stejné úrovni jako budova EP, výhybky nelze vkládat do zlomu nivelity, naproti se to musí zavrtat pod dráhu a vzdálenosti jsou pevně dané, tak mi hrubým odhadem vychází něco kolem 50‰. A to řeším jenom tramvaj, celková dopravní situace, tedy zásobování, taxi odstavy (těžko lze čekat, že všichni návštěvníci přijedou MHD) a podobně mi vůbec není jasná a bojím se nejhoršího. Všechny zatím prezentované malůvky výškovou úroveň jaksi neřeší, nebo řeší jen konkrétní věc, bez návaznosti na okolí.
Každopádně s dnešním bezproblémovým, protože mimoúrovňovým provozem MHD se můžeme rozloučit a lze čekat jen zhoršení.
Borovička#9974@28.6.2023 20:09:50 >>Bobík: Každopádně s dnešním bezproblémovým, protože mimoúrovňovým provozem MHD se můžeme rozloučit a lze čekat jen zhoršení. - říká se tomu návrat ke kořenům. Pamětníci totiž úrovńovou křižovatku tam pamatují. Ale tou dobou se tam s tramvaji budou míjet už jen koňské potahy, pokud ovšem koně nebudou moc prdět.
Ústečák:Strahov se netluče, proč by se tloukl? - no ona je tam frekvence dokonce na tramvaj a trolejbus? Dnes tam jezdí poloprázdné busy i ve špičce. Račte si sednout...
9001#9266@28.6.2023 20:27:14 >>Ústečák: Ono jde pro tramvaj a trolejbus stavět jednotné "zázemí"? Já žil v tom, že to musí být oddělené...
Ústečák#4221@28.6.2023 21:12:06 >>Borovička: Nevím, já tam nahoru jezdím tak občas o víkendu a po svých.
9001: Společná už je na Dědině třeba. Libušská pak třeba pokryje i výhledově elektrobusy. A tak.
P.L.#353@28.6.2023 21:50:01 >>No a co to vlastně znamená to "společná"?
Už to, že je to v jednom "společném" baráku s jedním "společným" VN připojením dost nákladů ušetří.
Já bych totiž taky čekal, že pro tramvaje to bude uzemněné a pro trolejbus nikoliv, tedy na výstupu už ne "společné", ale nevím, jak se na to hledí dnes...?
Daarzyn67#1959@28.6.2023 22:00:05 >>
Ústečák:"Strahov se netluče, proč by se tloukl? V projektové dokumentaci k trolejbusům lze mrknout i na to, jak bude řešené trolejové vedení i koleje. Ono se to nakonec naopak doplní, protože pro trolejbusy a tramvaje bude budována společná infrastruktura."
Bobik#7645@29.6.2023 6:19:19 >>
P.L.:"No a co to vlastně znamená to "společná"?
Už to, že je to v jednom "společném" baráku s jedním "společným" VN připojením dost nákladů ušetří."
P.L.#354@29.6.2023 8:05:40 >>Děkuji za vysvětlení (resp. potvrzení).
Jenki#5937@29.6.2023 9:00:25 >>
P.L.:"Já bych totiž taky čekal, že pro tramvaje to bude uzemněné a pro trolejbus nikoliv, tedy na výstupu už ne "společné", ale nevím, jak se na to hledí dnes...?"
Hledí se na to přesně takto, tj. tramvaj musí být uzemněná, trolejbus nesmí být uzemněný.
Není ale problém to mít v jednom baráku. Nacpete tam několik transformátorů a několik usměrňovačů. Některé usměrňovače se na výstupu uzemní a ty budou pro tramvaj, některé se neuzemní a to bude pro trolejbus. A pak se to připojí na příslušné vývody. Je nanejvýš užitečné nechat si třeba 1 trafo a 1 usměrňovač do rezervy (opravy, revize), a to se podle potřeby připojí k tramvaji nebo k trolejbusu a (ne)uzemní. Jestli se to řeší motorickými odpojovači a ovládá se to tlačítkem, nebo propojkama mezi šínama a ovládá se to klíčem 19/24, to už je vcelku podružné.
dopravopat#0@29.6.2023 22:43:19 >>To je ale "hlasné ticho". ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
Mimochodom, pri kreslení som tam zámerne nechal jednu "anomáliu". Čakal som, či na ňu niekto bude reagovať, ale nestalo sa tak. Nevadí. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
dopravopat#0@29.6.2023 23:26:49 >>No, tých "anomálií" je tam viac ako práve zisťujem, ale tie vidím až po siedmom Budvare, takže... Za triezva ich prehliadam. Každopádne myslel som tú inú "anomáliu" (hint: pri krajných podvozkoch).
vasekj#263@30.6.2023 9:51:24 >>dopravopat: šikmá rampa přes klouby?
Jinak jsem myslel, že to výběrko vyžaduje otočné podvozky, a tady to vypadá, že ty střední jsou pevné.
Smasska#852@30.6.2023 10:23:58 >>vasekj: Stačí si přečíst zadávací dokumentaci...výběrko všechny podvozky otočné nepožaduje, stačí krajní.
dopravopat#0@30.6.2023 10:42:07 >>vasekj:
Správne, šikmá podlaha v kĺboch, identicky ako v 29T. Otočné podvozky sú podmienkou iba pre predný a zadný podvozok, vnútorné môžu byť dynamicky otočné alebo pevné.
viac informácií v prílohách tu:
https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam-profilu-zadavatelu/detail /Z0002394/zakazka/567480
Zabudol som napísať, že tramvaj bude mať asi kvapalinou chladené trakčáky. Takže predpokladám že to, čo som nakreslil, stráca 5 bodov za hydraulické brzdy a ďalších 5 za kvapalinou chladené motory.
dopravopat#0@30.6.2023 11:15:42 >>Práve som si všimol že som nevychádzal z najnovších špecifikácií. Kreslil som podľa dokumentu 13. 12. 2022. Dokument bol aktualizovaný a vo verzii s dátumom 31. 3. 2023 sa píše že sedadiel musí byť minimálne 70 a v smere jazdy 54% z nich. Nie je problém nakresliť. A kde som čítal o bodovaní za vzduchom chladené motory si už nespomínam. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Jva#4928@30.6.2023 12:52:29 >>70 sedaček zrovna "kulatých" 54% po směru... Není to spíš jednosměrná 45T se 4 sedačkami navíc proti středním dveřím a 2 vzadu?
vasekj#266@30.6.2023 13:28:52 >>Aha, možná to i změnili v průběhu, závorka, co popírá smysl předchozího textu, cit.: "otočné podvozky (zadavatel připouští první a poslední podvozky otočné, střední podvozky můžou být neotočné)"
Pak přemýšlím, pokud budou krajní podvozky takto vysunuty po vzoru 15T nebo 29T, bude splněn maximální nápravový tlak na středních podvozcích (7tun/náprava)?
Pořád mě napadá, že zadávací podmínky povedou k něčemu, co je perfektně splní, ale uživatelsky to bude příšerné. Požadavek na 5-6 širokých dveří, které nemusí být rovnoměrně rozmístěny, v kombinaci s nutnými šikmými rampami k podvozkům povede k tomu, že ty dveře se budou téměř dotýkat. Mimochodem, nenašel jsem požadavek, že ty dvoukřídlé dveře musí být symetrické, takže těm požadavkům bude možné vyhovět i tím, že budou nesymetrické (viz třeba busy Scania u Polkostu) a menším křídlem k sobě a těsně u sebe. Co na tom, že to bude nesmyslné, obdrží to plný počet bodů. To už by mi mnohem užitečnější připadalo, kdyby vždy jedny z té dvojice dveří mezi podvozky byly poloviční.
dopravopat#0@30.6.2023 13:33:48 >>Jva:
To je pravda. Jednosmerná 45T by potom mala 70 sitzlov, z toho 38 v smere jazdy = 54,285714....% Mňa skôr zaujíma, prečo došlo k takej zásadnej zmene špecifikácie. Každopádne jednosmerná 45T by strácala body za dvere. Jedine, že by sa krajné dvere rozšírili na dvojkrídlové, ale potom je otázne, ako sa bude musieť zužovať bočnica, čo Praha jednoznačne odmieta. Alebo si Praha plánuje zopakovať zákaz stretávania vozidiel daného typu v určitých oblúkoch? Najprv prekopávali sieť pre T3, potom pre KT8D5 a teraz potenciálne znovu pre niečo, čo potenciálne bude vybočovať čelom ešte viac?
dopravopat#0@30.6.2023 13:38:55 >>vasekj:
Nápravový tlak by som nevidel ako problém, ak dobre rozmiestniš výzbroj a sedadlá.
Ja by som skôr tipoval asymetrické krídla pri čelách (ak sa bavíme o modifikácii 45T). Širšie krídlo ešte v rovine s bočnicou (prípadne s malým skosením ako na KT8) a menšie krídlo už vo viacej skosenej časti smerom k čelu. 45T má 31 metrov, takže ku každému čelu môžu pridať ešte pol metra dverí (a bočnice na opačnej strane). Otázka je, ako bude vyzerať prejazdový profil a hlavne vo fáze vjazdu a výjazdu z oblúkov.
ježura#109@30.6.2023 15:32:22 >>ta slovenština se fakt nedá ČÍST!! nevím, jak bych dopadl, kdyby já na Slovači písal česky!!!
Ústečák#4223@30.6.2023 15:38:49 >>ježura: Tak to nečti.
ježura#110@30.6.2023 18:01:17 >>ústečák: je vidět, že umíš móóóc dobře poradit, fakt- hlava pomazaná. Taky že to nečtu, protože se to ČÍST NEDÁ!!
dopravopat#0@30.6.2023 18:43:51 >>ježura:
Toto je poprvé, kdy jsem se s něčím takovým setkal. S češtinou, ať už mluvenou nebo psanou, nemám žádný problém, tak jako většina slovaků. Pokud ses v životě setkal se slovaky, kteří nerozuměli a byli vůči tobě neuctiví, tak věř že nejsou reprezentativním vzorkem naší společnosti. Nejspíš šlo o zakomplexované hlupáky, kteří si své mindráky vylévají na češích, předtírajíc problém s jazykem českým, ať už psaným nebo mluveným. V případě, že nemají žádného čecha po ruce, tak si najdou jiného člověka s nějakou nepatrnou odlišností, aby se mohli do něj navážet. Nemají žádnou sebeúctu, tak si ji snaží vybudovat primitivním způsobem. Bohužel i takoví jedinci jsou součástí společnosti a každá je má.
Pokud ti dělá problém číst text psaný slovensky, můžeš ho jednoduše hodit do google překladače. Je docela chytrý, celý tento příspěvek přeložil (musel sem opravit 4 chyby, doufám že správně). Některé webové prohlížeče mají funkci automatického prokldání, nevím či dokáží i selektivně skenovat texty na stránkách, správně vyhodnocovat a překládat pouze některé texty.
Google Translate:
Jva:
To je pravda. Jednosměrná 45T by pak měla 70 sitzlů, z toho 38 ve směru jízdy = 54,285714....% Mě spíše zajímá, proč došlo k takové zásadní změně specifikace. Každopádně jednosměrná 45T by ztrácela body za dveře. Jedině, že by se krajní dveře rozšířily na dvoukřídlé, ale pak je sporné, jak se bude muset zužovat bočnice, což Praha jednoznačně odmítá. Nebo si Praha plánuje zopakovat zákaz setkávání vozidel daného typu v určitých obloucích? Nejprve překopávali síť pro T3, pak pro KT8D5 a nyní potenciálně znovu pro něco, co potenciálně bude vybočovat čelem ještě víc?
vasekj:
Nápravový tlak bych neviděl jako problém, pokud dobře rozmístíš výzbroj a sedadla.
Já bych spíše tipoval asymetrická křídla u čel (pokud se bavíme o modifikaci 45T). Širší křídlo ještě v rovině s bočnicí (případně s malým zkosením jako na KT8) a menší křídlo již ve více zkosené části směrem k čelu. 45T má 31 metrů, takže ke každému čelu mohou přidat ještě půl metru dveří (a bočnice na opačné straně). Otázka je, jak bude vypadat průjezdový profil a hlavně ve fázi vjezdu a výjezdu z oblouků.
Máš nějaké připomínky i k obsahu nebo pouze formě, resp. jazyce?
Přeji ti krásný víkend.
Bobik#7646@30.6.2023 22:16:58 >>
Proč ne? Podstatný je sklon té rampy. Šikmá podlaha je i v 15T, ovšem tam je sklon velmi mírný, takže si toho málokdo všimne, stejnětak šikmá podlaha je i v EVO, kde je ten sklon ovšem docela značný, tedy nepříjemný a všimne si ho každý.vasekj#268@30.6.2023 22:25:14 >>Bobik: To jsem hledal tu dopravopatem zmíněnou anomálii, nepsal jsem, že by to nemělo jít. Očekával bych ale, že taková konstrukce podlahy v kloubu bude o něco málo složitější.
dopravopat#0@01.7.2023 0:40:59 >>vasekj:
Anomália je v tom, že tá podlaha pri krajných podvozkoch nie je dosť vysoko, ak predpokladám že tam bude dvojkolie (chýba 55 mm čo je dosť). Lenže sú tam hneď dvere, takže šikmina nemôže začínať skôr a 15T dvojkolia nemá, preto má tak nízku podlahu. Takže si videl správne problém s podlahou, ale nie pri vnútorných podvozkoch, ale vonkajších. V praxi by tak asi musel byť prvý schodík do búdy vodiča na úrovni sedadiel, rovnako aj vzadu. Pri búde vodiča o 30 cm, takže schodík by začínal 36 cm od hrany "podbehu" (na ktorom sú sedadlá). Vzadu by sa musel posunúť rovnako, takže celá zadná plošinka by bola vyššie. Alebo by to muselo byť pod väčším sklonom, čo by mohol byť problém - nakoniec aj v autobusoch je vzadu sklon v uličke medzi za zadnou nápravou a dverami (napr. SOR NS18) výrazne väčší ako na opačnej strane.
Mimochodom, 71 sedadiel by zredukovalo miesta na sedenie nasledovne: V pravej bočnici by neboli žiadne sedadlá medzi dverami, ani na pravej strane stredného článku. Predný článok by mal 4 dvojsedadlá pri ľavej bočnici (miesto na kočík vpredu + medzi dverami), stredný článok tiež 8 sitzlov (čo prospeje aj rozloženiu hmotnosti), zadný článok 6 jednoduchých sitzlov pri ľavej bočnici. Zvolil som 71, lebo to pekne vychádza. Priestor na státie by to zredukovalo na 31 m² = 155 miest na státie (5 osôb/m²) alebo 248 miest na státie (8 osôb/m²). Celková kapacita 226 cestujúcich (5 osôb/m²) alebo 319 cestujúcich (8 osôb/m²).
Mohol by byť problém pri návale ľudí, ktorí vozidlo zaťažia na strane dverí.
ježura:
Anomálie je v tom, že ta podlaha u krajních podvozků není dost vysoko, pokud předpokládám, že tam bude dvojkolí (chybí 55 mm co je dost). Jenže jsou tam hned dveře, takže šikmina nemůže začínat dříve a 15T dvojkolí nemá, proto má tak nízkou podlahu. Takže jsi viděl správně problém s podlahou, ale ne u vnitřních podvozků, ale vnějších. V praxi by tak asi musel být první schůdek do boudy řidiče na úrovni sedadel, stejně tak i vzadu. Při boudě řidiče o 30 cm, takže schůdek by začínal 36 cm od hrany "podběhu" (na kterém jsou sedadla). Vzadu by se musel posunout stejně, takže celá zadní plošinka by byla výše. Nebo by to muselo být pod větším sklonem, což by mohl být problém – nakonec i v autobusech je vzadu sklon v uličce mezi za zadní nápravou a dveřmi (např. SOR NS18) výrazně větší než na opačné straně.
Mimochodem, 71 sedadel by zredukovalo místa k sezení následovně: V pravé bočnici by nebyla žádná sedadla mezi dveřmi, ani na pravé straně středního článku. Přední článek by měl 4 dvojsedadla u levé bočnice (místo na kočárek vpředu + mezi dveřmi), střední článek také 8 sitzlů (což prospěje i rozložení hmotnosti), zadní článek 6 jednoduchých sitzlů u levé bočnice. Zvolil jsem 71, protože to pěkně vychází. Prostor k stání by to zredukovalo na 31 m² = 155 míst k stání (5 osob/m²) nebo 248 míst k stání (8 osob/m²). Celková kapacita 226 cestujících (5 osob/m²) nebo 319 cestujících (8 osob/m²).
Mohl by být problém při návalu lidí, kteří vůz zatíží na straně dveří.
(rychlý překlad, jistě to zvládneš příště zkopírovat do googlu i sám)
Kondra89#1873@01.7.2023 1:16:46 >>
dopravopat:"Jva:
To je pravda. Jednosmerná 45T by potom mala 70 sitzlov, z toho 38 v smere jazdy = 54,285714....% Mňa skôr zaujíma, prečo došlo k takej zásadnej zmene špecifikácie. Každopádne jednosmerná 45T by strácala body za dvere. Jedine, že by sa krajné dvere rozšírili na dvojkrídlové, ale potom je otázne, ako sa bude musieť zužovať bočnica, čo Praha jednoznačne odmieta. Alebo si Praha plánuje zopakovať zákaz stretávania vozidiel daného typu v určitých oblúkoch? Najprv prekopávali sieť pre T3, potom pre KT8D5 a teraz potenciálne znovu pre niečo, čo potenciálne bude vybočovať čelom ešte viac?"
dopravopat#0@01.7.2023 11:15:24 >>Kondra89:
Ani KT8 nemá krajné dvere úplne v rovine.
Agent#10948@01.7.2023 23:06:49 >>V jedný rovině asi znamená ve stejný vejšce, nebo se mýlím ?
vasekj#269@01.7.2023 23:24:39 >>Agent: V zadání je, že nemají být ve zkosené části karoserie. Výška je tam samozřejmě zadaná také.
dopravopat#0@02.7.2023 18:05:42 >>Ináč zaujímalo by ma, prečo sa počas výberka menila špecifikácia vozidla - počet sedadiel a ich usporiadanie. Pre výrobcov to mení podmienky za pochodu, môže to zásadne ovplyvniť koncepciu vozidla.
Ak sa bavíme o tramvaji, tak je to prostriedok na relatívne krátke trasy. Z prevádzkového hľadiska by som požadoval veľa miesta pri dverách a najmä rýchly "rozptyl" substrátu po vozidle. V prípade nízkopolažiek je minimálne ten rozptyl problematický, lebo nad podovzkami to v praxu ináč ako 2+2 nejde, ak teda chcem využit celú šírku vozidla. To, čo som nakreslil na základe neaktuálnych špecifikácií považujem pre prevádzkovateľa vhodnejšie než prípadnú jednosmernú 45T. Áno, nad vnútornými podvozkami bude úzka ulička, ale iba tam. 45T má úzku uličku aj nad vonkajšími podvozkami. Nejaký rýchly rozptyl ľudí v 45T od dverí do iných častí vozidla neočakávam. Pri "ForCity Plus Praha" návrhu vyššie, tom "dobytčákovom", je to oveľa priaznivejšie, aj keď nie úplne ideálne (čo sa aj tak nedá dosiahnuť). Filozofia je jasná - kto ide krátku trasu, tak sa bude tlačiť dopredu alebo dozadu (prípadne dobiehať), kde bude kopa miesta na státie. Kto chce ísť dlhšiu trasu a sedieť, ten bude preferovať 2., 3. alebo 4. dvere a z nich sa vyberie smerom k sedadlám. Alternatívne skúsi šťastie vzadu nad podvozkom. Podľa mňa by tramvaj pre Prahu o dĺžke 32 metrov vystačila so 61 sitzlami. Furt to bude lepšie ako súprava 2×T3.
Bobik#7647@03.7.2023 7:20:40 >>Protože politika. Lidi chtěj židle, tak se daj židle. Že čím víc židlí, tím míň místa už politik neřeší. Že čím míň místa, tím větší potřeba vozidel k odvozu stejného množství, už neřeší taky. Atakdále, atakdále.
Kondra89#1874@03.7.2023 10:41:41 >>
To vím, jen jsem poukazoval na tom, že v u 45T to bylo požadováno, ale dodrženo to nebylo.Co se týče počtu sedaček, řekl bych že v případě 45T je celkem optimální ten počet, který je daný obousměrností. V prostoru kolem druhých a čtvrtých dveří jsou prostory na stání solidní a oproti KT8 je to dost znatelný kapacitní posun k lepšímu.
dopravopat#0@03.7.2023 11:50:07 >>Bobik:
Politik by mal hlavne vyberať kompromis, aby vozidlo malo aj kapacitu, rýchlu výmenu cestujúcich a bolo moderné (nie T3 Wana!). Ja ako volič určite nehodnotím kvalitu vozidla podľa počtu sitzlov. Čo z toho, že ich bude viac, keď sa tam budem musieť tlačiť alebo vozidlo bude mať iba troje dvere pri dĺžke 32 metrov a bude dlho stáť v zastávkach?
Kondra89:
Pri 45T ani nič lepšie nevymyslíš:
https://transphoto.org/photo/17/37/48/1737486.jpg
Súhlasím že 64 sitlzov stačí. Pri 2. a 4. dverách je dosť miesta na rozptyl ľudí.
Koncepcia 30T má 52 sedadiel a tiež mega priestor vpredu aj vzadu. Bol som skeptický, ale tramvaje sa osvedčili, pevné podvozky tiež nevadia, životnosť obručí a jazdné vlastnosti sú úplne v pohode. A opropti 15T nie je v kĺbe "mŕtve miesto". Tam, kde má 15T 4 sedadlá a myšiu dieru, má 30T 16 sedadiel a porovnateľnú uličku čo sa šírky týka, ale zďaleka nepôsobobí tak stiesnene vďaka oknám a šírke nad sedadlami (opticky to pôsobí vzudšnejšie).
Jednosmerné 29T v Bratislave prišli so 69 sitzlami (až na 7417, ktorá má 70), čo je dosť. V prvom článku by som osobne obmedzil počet dvojsedadiel pri ľavej bočnici. Minimálne pri 2. dverách by som dal iba dva sitzle za sebou, takže celkovo 67 miest na sedenie.
Detailné fotky tu:
https://imhd.sk/ba/galeria/u/9115/Detaily-elektri%C4%8Dky-%C5%A0k oda-29T-ForCity-Plus
Daarzyn67#1964@03.7.2023 13:20:29 >>
Bobik:"Protože politika. Lidi chtěj židle, tak se daj židle. Že čím víc židlí, tím míň místa už politik neřeší. Že čím míň místa, tím větší potřeba vozidel k odvozu stejného množství, už neřeší taky. Atakdále, atakdále."
Bobik#7650@03.7.2023 18:18:27 >>Daarzyn67: Vždyť to přece píšu. Politika je bohužel taková, aby všichni měli "právo sedět" - protože je to "líbivé", ergo získává to politické body. Ovšem už se moc neřeší proveditelnost takové politiky - protože je to drahé.
Čo si predstavujetě pod takým pojmom "moderný", Kefalín? já jen, že furt slyším něco o tom, jak jsou T3 zastaralý, nemoderní, etc., ale nikdo nikdy nějak nebyl schopný říct, co si pod tím představuje a maximálně to skončilo nějakými připomínkami na vysokou podlahu. Ovšem pokud si někdo představuje "moderní" = "nízkopodlažní", tak má tak akorát hokej v pojmech, protože nížkopodlažnost je fyzický a technický problém vzájemně proti sobě jdoucích věcí, který se evidentně nedaří uspokojivě řešit ani u těch "moderních" vozidel a vždycky to skončí nějakým složitým a děsně přetechnizovaným kompromisem.dopravopat#0@03.7.2023 19:17:14 >>Bobik:
Moderná tramvaj - vozidlo, ktoré nemá dizajn zo 60. rokov 20. storočia, nemá podvozky konepcie PCC, je klimatizované, má bezbariérové vstupy a od prvých po posledné dvere prejdeš bez prekonávania schodov.
Bobik#7651@03.7.2023 19:58:47 >>Takže jestli to chápu správně, tak za moderní vozidlo lze považovat i takovou Tatru RT8D5? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Vlastně, ne, ta přece má koncepci podvozků PCC. Nojo, ale v tom případě za moderní vozidlo nelze považovat ani takové EVO, protože to má koncepci podvozků PCC taky...![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]")
A jsme tam, kde jsme byli. Zbožná přání se sráží s realitou a prostou fyzikou a navíc se jim snaží rozkazovat. A takhle je to dnes se vším. Bylo by to směšné, ale bohužel je to spíš k pláči.
A mimochodem, co přesně je špatně na designu z 60. let? Je špatný proto, protože je prostě "starý", nebo to má i nějaký hlubší důvod?
dopravopat#0@03.7.2023 20:31:58 >>Bobik:
RTšmejd má schody medzi prvými a poslednými dverami. EVO nemá podvozky PCC - trakčáky sú uložené ináč (paralelne s nápravami).
Dizajn je morálne zastaralý. Prečo sa nerobia nízkopodlažné autobusy s čelami RTO? No prečo asi? Určite nie preto, že to technicky nie je možné.