Poskok#302@08.12.2021 9:02:41 >>Hehe:
https://zdopravy.cz/dvoumiliardova-zakazka-na-tramvaje-pro-plzen- prilakala-jen-polskou-pesu-skoda-se-doma-neprihlasila-98632/
18AlexSyky18#429@08.12.2021 9:05:09 >>Nevím, zda je to ojediněle, ale teď jsem viděl soupravu 361 plus 337 ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
M2359#1292@08.12.2021 16:55:05 >>Poskok: Škoda nestihla udělat nabídku tak Plzeň zrušila výběrko, kam se přihlásila jen Pesa, takže hádám, až Škoda udělá nabídku, udělá se nové výběrko kam se přihlásí Škoda a možná opět Pesa a vyhraje to Škoda, popřípadě se přihlásí jen Škoda, ale zde už nebude vadit jen jeden uchazeč a opět vyhraje Škoda, tak bych to nějak vyděl.
kv#0@08.12.2021 19:46:02 >>Souprava Inka 361 a pluskové Vario 337 dnes poprvé venku.
Zkušební provoz nového SW, zda se to mezi sebou baví tak, jak má. Pár dní to na lince 4 bude takhle jezdit.
Jinak Inka spojená s pluskem již s cestujícími před nějakým rokem čtyřku brázdila, ale musel bych hledat, kdy to bylo
Včera poprvé v provozu wana 318 po velké prohlídce v soupravě 318/234.
Breník J.#0@09.12.2021 1:01:29 >>Ve středu ráno mně na 08/4 přijela ta souprava 361+337. Už v období 8. dubna až 6. května 2016 jezdila zkušebně s cestujícími souprava 363+336. Dne 30. srpna 2017 se objevila na zkušební jízdě souprava 363+354.
kv#0@12.12.2021 8:34:09 >>Od pátku v provozu na lince 4 druhá takto spojená souprava Inky a Varia - 363/336.
Lišák#8@13.12.2021 14:53:07 >>Čerstvá nehoda. Ještě jsem neviděl, že by něco dokázalo takhle vytrhnout trakční motor a rozlámat brzdový kotouč i s čelistí.
odkaz
Demon3#9219@13.12.2021 16:40:00 >>To bude ta pověstná údržba Bammeru… ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Jenki#5781@13.12.2021 17:06:37 >>To je dobrý kovošrot
Podle stop na vozovce a v kolejišti to vypadá, jako by nejdřív spadl trakčák, pak se hrnul po zemi kotoučem napřed, a pak se to všechno urvalo.
Na fotkách mi nějak chybí kardan - ten si to asi táhlo s sebou a pak to na něm vyskočilo.
Moc pěkné ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]")
Upadlých kardanů jsem pár viděl, to jo, ale upadlý trakčák asi nikdy.
Boris#3680@13.12.2021 18:17:08 >>Podstatné je, soudě podle ujeté dráhy, že cestujícím je naprosto jedno, že tramvaj jede jako po starých zámeckých schodech...
Ono to hrnulo 4. trakčák PŘEDNÍM ŠTÍTEM NAPŘED a ten kotouč se při tom nějak sešrotoval, šrouby se utrhly, kardan možná zůstal celý na převodovce, protože na trati neleží. A proč to upadlo? No protože někdo při montáži motoru nedal do čepů závlačky a matice závěsných šroubů nezajistil závlačkami, jinak čepy jen tak ven nevylezou.
A jak daleko před místem upadnutí motoru leží v kolejišti opasek motoru???
(Příspěvek byl editován uživatelem boris.)
(Příspěvek byl editován uživatelem boris.)
Bummer Tráde#0@14.12.2021 18:39:43 >>
Vítej ve světě Bummer Tráde.
Ve světě neomezených možností a padajících trakčáků
![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]")
![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]")
Bohužel to za poslední dobou není jediný případ.
Boris#3683@14.12.2021 19:52:45 >>Nebudeme se pokoušet analyzovat politickou stránku věci, protože kdo se trochu zajímá o historii průmyslu v českých zemích, tak chápe, ale to tam nefungují žádné kontrolní mechanismy?
Jenki#5783@14.12.2021 22:00:01 >>Hlavně mi takový přístup přijde úplně nesmyslný, ať už tu údržbu dělá kdokoliv.
Jedna věc je na to kašlat, tím šetřit náklady a zvyšovat zisk (hypoteticky, řekněme). To dokážu pochopit, i když se mi to hrubě nelíbí, ale co už.
Druhá věc je dostat to do stadia, kdy si systém sám sobě působí škody. Takže to, co se ušetří odfláknutou prací na jedné straně, vygeneruje mnohem větší náklady na opravu na straně druhé. Na tom nikdo vydělat nemůže, to je úplná kravina.
Protože tvrzení, že za to nemůže zanedbaná údržba, a že se to "stalo samo", to tady opravdu neobstojí. Aby si objednavatel nechat takhle s**t na hlavu, to si neumím představit.
A že to působí jako skvělá antireklama na jistou nejmenovanou firmu, to už je jenom taková třešnička na dortu. Pak se ale ona firma nemůže divit, jak o ni lidé z oboru smýšlejí. Ano, může to zkoušet přetlačit politikou a penězi, ale jednou to znechucení a naštvanost převáží.
Martin_100#8632@14.12.2021 22:37:07 >>No vozovna ve výstavbě takže zázemí pro opravy a údržbu asi nebude kdovíjaký. A je fuk pod jakou hlavičkou firmy se opravy provádí. Prostě v bojových podmínkách se zázraky asi nekonají.
Z hovna bič neupleteš.
Upleteš li, nezapráskáš si.
A zapráskáš li, pak jedině sebe.
Mk2#675@15.12.2021 12:39:06 >>Boris: Podstatné je, soudě podle ujeté dráhy, že cestujícím je naprosto jedno, že tramvaj jede jako po starých zámeckých schodech...
Ono to hrnulo 4. trakčák PŘEDNÍM ŠTÍTEM NAPŘED a ten kotouč se při tom nějak sešrotoval, šrouby se utrhly, kardan možná zůstal celý na převodovce, protože na trati neleží. A proč to upadlo? No protože někdo při montáži motoru nedal do čepů závlačky a matice závěsných šroubů nezajistil závlačkami, jinak čepy jen tak ven nevylezou.
A jak daleko před místem upadnutí motoru leží v kolejišti opasek motoru???
Tvůj rychlej závěr je zcela mimo. Závěsný šrouby, matice, čep pásu (opasku), jeho závlačky i pás (opasek) samotný zůstal na tramvaji. A proč to celé upadlo? Protože prakl ten opasek v zeslabení před zavěšením do rámu podvozku. Trakčák poklesnul a hrnul se při zemi. Jednu ránu dostal od přechod, druhou o rozpěrky mezi kolejnicemi. To už nepřekonal, zaseknul se a evidentně tam nadzvednul nápravu, utrhnul se od všeho co ho ještě přidržovalo a zůstal ležet, zatím co souprava doskákala až do zastávky. Kardan se rozpojil, kratší část zústala na převodovce, delší část odskočila vedle na travnatý pás.
jentak#0@15.12.2021 13:30:52 >>No spis je i ftipny to, ze ridic, ktery ho ta skuba (ramus) musela sundat ze sedacky s tou vykolejenou tramvaji (predpokladam, ze ta vypadla osa byla od preskoceni toho trakcaku) jel jeste 200 metru ... to je spis na zvazenou.
Boris#3684@15.12.2021 16:28:27 >>Škoda, že na podvozku není kamera Chtěl bych to celé vidět.
dopravopat#0@16.12.2021 20:04:49 >>Boris: To by okrem kamery bolo nutné dať tam nejaký zdroj svetla. A kamera by mala snímať aspoň 240 obrázkov za sekundu, aby sme niečo zaujímavé uvideli. ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]")
Samozrejme, také video by som si moc rád pozrel. Videl som jedno vypadnutie kardanového krížu aj s brzdovým bubnom. Bol to dojazd, zrazu rana, iskry spod 2. podvozku, vozeň doslova nadskočil, ale nevykoľajil. Vystúpila konduktorka, naložila kardanový hriadeľ a pre istotu zdrhala preč, keď videla ako si to fotím. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Brzdový bubon aj časť kardanového kríža ostala v koľajisku.
kv#0@19.12.2021 19:41:25 >>Jedna podvečerní fotka...
Plzeňská vánoční tramvaj roku 2021 Inka 366 na náměstí Republiky a novinka letošního roku, vyhlídkové kolo.
Martin_100#8638@19.12.2021 20:00:23 >>To kolo je jako pěst na oko. Ještě tak debilně nepříjemně osvětlený. Už aby bylo pryč.
kv#0@19.12.2021 20:11:00 >>Kolo na náměstí je určitě sporné a za tmy vytváří velký světelná smog.
Zvlášť, když se běžné veřejné osvětlení rozsvítí až za skutečné a absolutní tmy.
Nicméně se stalo velmi oblíbeným a včera i dnes se na něj stojí obrovská fronta.
Martin_100#8639@19.12.2021 21:11:39 >>Jo včera i dneska sem přes náves jel večer z práce. Lidu habakuk. Nechápu co na tom nevkusnym kole vidí. Nechapu taky co tam dělají když sou trhy stejně zakázaný. A nechapu proc jsou zakazaný když je náves stejně plná lidí....
kv#0@20.12.2021 19:49:59 >>Vyřazený vůz T3R.P č. 218 opustil dnes společně s vozy 248 a 268 místo svého odstavu v obratišti Mozartova.
Do vozovny na Slovanech na rozdíl od ostatních dvou nedorazil, byl odpojen na Slovanské aleji a ještě dnes odvezen.
Ovšem plzeňské tramvajové koleje paradoxně úplně neopustil a po chvíli na nich opět spočinul
Zbylé dvě dnes přivezené tramvaje budou odvezeny zítra a čeká je jiný osud.
Dvoutakt#31@22.12.2021 11:19:48 >>Dokončená křižovatka před bývalým vjezdem do vozovny Slovany... 
Dvoutakt#32@22.12.2021 11:23:49 >>Nakládka vozů 248 a 268 se oproti předchozímu příspěvku poněkud opozdila, ale ve středu v 11 hod už byly na nezvyklém místě naloženy... 
Dvoutakt#33@22.12.2021 11:24:51 >>vůz 268 vyráží 
Malý_fotograf#7754@22.12.2021 15:04:06 >>Dvoutakt: Ó a dokonce inteligentní zastávkové označníky. Skoro by člověk začal spekulovat, jestli se tam ta jednička skutečně neprodlouží a tím nebude vyřešen problém potřeby obratiště na náměstí Milady Horákové, kdy při jeho rekonstrukci bude moci Malostranská přejít ve Slovanskou alej (já vím, za cenu zhoršení přestupu 1/13 směrem do Černic).
kv#0@22.12.2021 22:47:55 >>Oproti původnímu předpokladu se v úterý odvezly vozy 235 a 236, které dojely z Mozartovy společně s vozem 217 a rovnou zůstaly stát na Slovanské aleji připravené na naložení.
Tramvaj 217 zatím zůstává ve vozovně, předpoklad odvozu je leden 2022.
Old_shane#124@23.12.2021 0:19:46 >>O tom víte? https://jizdnirady.pmdp.cz/jr/jizdnirad/?linka=445001&zpet=true&z ast=50732&bod=8
Petrpes#701@23.12.2021 19:37:54 >>Tady je to přehledněji ❣
https://www.idpk.cz/cz/obsluha-zastavek-vozovna-slovany-od-23-12- 2021/
Malý_fotograf#7756@24.12.2021 11:30:48 >>Hmm, konečná zastávka v režimu na znamení... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
vánočka#0@29.12.2021 14:30:36 >>"Vánočka" 366 po opravě topení vyjela ze Slovan ve 14:26 hodin.
Breník J.#0@29.12.2021 22:19:42 >>Dnes po 14.30 odjížděla po Karlovarské třídě směrem do centra trojice 3xT3R.P analog 263+260+265 jako manipulační jízda z obratiště Mozartova. Vozy se nejspíše brzy objeví jako zadní za wanami.
Malý_fotograf#7758@30.12.2021 12:24:10 >>Koukám do lednových jízdních řádů. Sliby, že zmizí základní desetiminutový interval a navrátí se 7,5 minuty se nenaplnily. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]")
Deset minut není ještě nic šíleného, ale těch dvacet minut u podstatnějších trolejbusových a autobusových linek (zejména 13, 15, 30) je už značně v neprospěch využití MHD. Zajímavostí je linka 41, kde zůstává o víkendu interval 15 minut.
Chápu, že z hlediska systémových návazností je lepší mít vzájemně kompatibilní intervaly na linkách, proto se drží násobky deseti minut. Tím je holt cesta z dlouhých intervalů ven zkomplikována. Současně má plzeňský DP dobrý datový přehled o počtech cestujících, takže když je ve vozech při 15minutovém intervalu kapacitní rezerva, že "se to vejde" i po dvaceti minutách, je brána zvýšení intervalů otevřena. Jen je otázkou, jestli se zvýšením intervalů nesníží i počet lidí ochotných užívat MHD tak, že "se to vejde" i při intervalu 30 minut...
9001#9000@30.12.2021 13:05:56 >>Malý_fotograf: Třeba to je jenom na leden. ROPID v PRaze už přiznal, že prostě v lednu je už omezení standard...
Malý_fotograf#7759@30.12.2021 13:42:03 >>9001: Ten jízdní řád je psán na období 1. 1. 2022 — 30. 6. 2022.
9001#9001@30.12.2021 17:02:55 >>Malý_fotograf: Tak potom je to řešení ceny energií... Akorát to třeba narozdíl od Brna neřiznali :-(
Trollino_15#6215@30.12.2021 19:30:12 >>M_f: Tak snad jsi nečekal, že se 15 minut jen tak vrátí...to bylo jasné už od začátku, ale taky jsem pár měsíců doufal.
Nicméně kapacita se u trolejbusů vyřešila větším nasazením kloubů a apokalypsa s narvanými spoji se nekoná.
K poslední větě tvého textu: Ano, je to začarovaný kruh, ale snad nebude tak zlé. Nicméně třeba ve Zlíně by mohli vyprávět...
Malý_fotograf#7760@30.12.2021 20:52:26 >>
Trollino_15:"Nicméně kapacita se u trolejbusů vyřešila větším nasazením kloubů a apokalypsa s narvanými spoji se nekoná."
Jenže (pokud už někdo nedostal rozum), tak cena za kilometr provozu kloubového trolejbusu je 1,5x násobek ceny za sólo vůz. Stejně tak to je u tramvají 1,5 T = 1,5 x T, 2 T = 2x T. Tyhle ceny účtované dopravním podnikem městu naprosto pomíjejí, že větší vozidlo = stále stejné fixní náklady (stále jen jeden řidič). Je-li to tak stápe, pak se naprosto popřelo to, co postavil kdysi Martin_j, tedy že když udělám dvojnásobný interval v sólech, získám za stejné peníze daleko lepší dopravní obslužnost. Že je to ekonomicky nevýhodný pro dopravní podnik je pravda. Na druhou stranu právě tam by se měli chytit za nos a narovnat tohle nesmyslný účtování. Pokud je logika účtování kilometrů stále taková, pak je nasazení kloubových vozů takové Pyrrhovo vítězství.
Já si problém zvaný atraktivita intervalů pamatuji z časů, kdy jsem studoval v Jihlavě. Interval byl tak špatný, že se mi oproti čekání na trolejbus vyplatilo dojít pěšky, protože to bylo obdobně rychlé jako čekání + cesta. V případě, že bych po Plzni jel odněkud někam a měl cestou dobu na přestup třeba 15 minut (tedy bych třeba 50% celkového času přepravy strávil stáním na zastávce), pak bych se na to asi taky vyprdl a šel pěšky/vzal auto.
Úplným extrémem bylo, když se mi za Covidového šetření zredukoval večerní interval spojů na 45 minut. Jel jsem vlakem z Děčína do Prahy (cca 1 h 30 min) a pak čekal 40 minut (tedy skoro půlku času cesty z Děčína do Prahy) na spoj na kraj Prahy. Tehdy jsem velmi vážně uvažoval, jestli si přes Carsharing nepůjčit auto. Veřejná doprava sice může vykazovat konkurenceschopné časy spojení jednoho a druhého místa. Bohužel často jen pokud je spojení bez přestupu a nesmíme započítávat čekání a chůzi na zastávku. Když jsou mizerné intervaly, jde konkurenceschopnost do kopru a hromadnou dopravu pak v určitých relacích využívají jen ti co musí, nebo ti, kteří to berou jako zodpovědný krok z hlediska vztahu k životnímu prostředí.
Trollino_15#6216@30.12.2021 22:44:28 >>Nechce se mi to počítat, ale trolejbusová výprava je o víkendu cca o 25% nižší, kloubaků navíc je pár, většina z nich navíc jen v době zvýšené poptávky (hokej o víkendu na lince 13, adventní nákupy). Myslím, že úspora je zřejmá. Jinak se nic neděje, natřískané ty spoje rozhodně nejezdí, byť samozřejmě ohledně těch intervalů máš v teoretické rovině pravdu.
Až se vrátí počty cestujících, jistě se vrátí i interval 15 minut. Ale to se zatím nestalo (mimo jiné díky stále živené fake news, že se v MHD šíří Covid) a v řádu měsíců nejspíš ani nestane.
Mě se to samozřejmě taky nelíbí, řidiči mají méně lépe placené víkendové práce, ale taková je realita.
Prvek#3559@30.12.2021 23:20:07 >>Prodloužené víkendové intervaly mne docela štvou, protože atraktivita používání MHD o víkendech opravdu klesla. Ale co tak vidím, ve svém okolí jsem jedinej komu to vadí Faktem je, že lidí jezdí méně, spoje to uvezou a bohužel si prý ani nikdo nestěžuje. A už to, že tohle je argument pro zachování 10 minut, je špatně. Protože je to cesta do pekel
A ještě tu nadhodím jednu myšlenku. Možná nám tu v Plzni už chybí nějací mladí aktivisté, kteří by do těchto problémů více rýpali. Ti původní, kteří se o městskou dopravu ještě zajímají, jsou většinou již nějak pracovně zainteresovaní a tím pádem buď nesmí příliš dráždit, nebo také už nevidí "že něco nejde" a nebo naopak ví, "že je to legislativní problém".
9001#9002@31.12.2021 0:05:29 >>Trollino_15: To je asi nekonečný příběh.... Bez infa o kolik stoupnoul provoz IAD to asi nemá moc váhu, ale tak nějak tuším, že provoz aut vzrostl...
P.S. Když se v MHD může šířit chřipka, proč by nemohl COVID? Ale to pak bych mohl zůstat zavřený doma a zlomit si vaz v koupelně :D
Trollino_15#6217@31.12.2021 3:56:19 >>Prvek: Mě to třeba vadí, ale bohužel důvody, proč je interval takový jaký je, jsou pochopitelné
9001: Já to nemyslel tak, že se nešíří vůbec, jen to nepovažuji za hlavní riziko. Vždycky to bylo s covidem tak, že se lidi nakazili nejvíce v práci a doma, přesto je MHD nejvíce znevýhodňována negativní reklamou, povinnými respirátory, úbytkem cestujících a z toho plynoucího omezování dopravy a tak dále. Ale nechci diskuzi o MHd plevelit tímhle
(Příspěvek byl editován uživatelem Trollino_15.)
Demon3#9232@31.12.2021 7:31:07 >>
Malý_fotograf:"Tyhle ceny účtované dopravním podnikem městu naprosto pomíjejí, že větší vozidlo = stále stejné fixní náklady"
Reálně samozřejmě platí že větší vozidlo = větší náklady. Že je dražší údržba je snad zřejmé, že je vyšší spotřeba energie taky, úklid, pojištění, dokonce i řidič má vyšší příplatky, tak proč je nutné opakovat pořád stejný nesmysl ?
M_k#5922@31.12.2021 9:20:29 >>Víkendový interval - před Vánoci diskutováno na úrovni technických úřadů města, PMDP a náměstka pro dopravu. Obecně převládl názor, že z důvodu úbytku cestujících kvůli coronaviru a s ohledem na zimní období které obecně bývá slabší ve víkendové frekvenci, se do jara současné omezení ponechá. Kapacitně se stíhá, úspory z toho nějaké plynou (Trollíno 15 chce za víkendové směny citelné příplatky...) Jak dál se na jaře bude opět probírat.
Za mne - 10 minut interval o víkendu je úplně v pohodě.
20 minut je už dost na hraně a i zde jsme vedli s JK debatu o tom, jestli je lepší pevný interval a garance (některých přestupů), anebo jít na 12-15 minut s tím, že stejně garantovat vše nejde. Já jsem o tom přesvědčen, ale zatím tento názor nepřevládl.
Trollino_15#6218@31.12.2021 9:47:49 >>M_k: Tak jasně že chci Na druhou stranu jsem ale napsal, že současný interval chápu a chápu i důvody, proč je zaveden a stále se drží 
Jen pro pořádek
Malý_fotograf#7761@31.12.2021 10:51:49 >>
Demon3:"Malý_fotograf:
"Tyhle ceny účtované dopravním podnikem městu naprosto pomíjejí, že větší vozidlo = stále stejné fixní náklady"Tohle je opravdu stále dokola.
Reálně samozřejmě platí že větší vozidlo = větší náklady. Že je dražší údržba je snad zřejmé, že je vyšší spotřeba energie taky, úklid, pojištění, dokonce i řidič má vyšší příplatky, tak proč je nutné opakovat pořád stejný nesmysl ?"
Prvek:"Možná nám tu v Plzni už chybí nějací mladí aktivisté, kteří by do těchto problémů více rýpali."
M_k: Díky za vysvětlení.
![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Mám rád "Jandův systém", ale když se dojde k celodenním dvaceti minutám na městských linkách, obliba začíná pokulhávat. (Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)
9001#9003@31.12.2021 23:54:35 >>Trollino_15: Nechci plevelit :-), ale ono by to opravdu chtělo i to info o hustotě IAD. Mě přijde, že celkově mobilita poklesla, protože home office, tkae lidé méně jezdí do práce. K tomu všemožné rozvážkové služby Dáme jídlo počínaje Rohlíkem konče mají zlaté časy, takže lidé ani tolik nechodí do restaurace, nechodí nakupovat. K tomu přijdeme Netlfix, HBO GO atd, takže ani do toho kina už moc nemusím.... A zrovna průsečík lidí mezi jízdou MHD a třeba těma dovážkovýma službama bude hodně velký :-(...
Demon: U tramvají je to čistě o tom řidiči, ale u té silniční trakce? Nebyla náhodou záminka ROPIDu v masivním nasazováním kloubů v tom, že DP účtuje za 18M bus cca 1,1 co za 12M?
Trollino_15#6219@01.1.2022 12:33:39 >>M_f: Nezapomeň, že tehdy šlo o to určitý objem peněz objednavatele vynaložit co nejefektivněji, dnes jde o to najít úspory na straně příjemce.
Jinými slovy tehdy šlo o to, že za tramvaj platí město stejně, ať jede s řidičem, nebo je v soupravě, ale dnes jde o to, ušetřit ty řidiče (a další náklady) na straně DP, přičemž kapacita se dá optimalizovat nasazením většího vozidla. Ve výsledku město platí stejně (což je úspěch s ohledem na ceny energií), dopravní podnik ušetřil a cestující to z pohledu kapacity příliš nepozná (ano, z pohledu intervalu to pozná, ale bohužel nemůžeme jezdit s prázdnými vozy po městě třeba rok a čekat. Mohli bychom, ale proti tomu hraje právě cena energií)
Demon3#9233@01.1.2022 21:25:18 >>
Malý_fotograf:"Říkají ti něco dva základní ekonomické pojmy: Fixní náklady a Variabilní náklady? To o čem jsem psal já jsou fixní náklady. To o čem píšeš ty jsou variabilní náklady. "
Možná se budeš divit.
Malý_fotograf#7764@02.1.2022 13:23:54 >>Demon3: Fixní a variabilní náklady definuje třeba wikipedie. Vůbec nevím, kam míříš. Spíš se ptej konkrétněji, prosím.
Trollino_15:"M_f: Nezapomeň, že tehdy šlo o to určitý objem peněz objednavatele vynaložit co nejefektivněji, dnes jde o to najít úspory na straně příjemce.
..."
On to tu naznačil Prvek. Když si nikdo nepovzdechne, pak je to v pořádku a můžeme zkusit utrhnout další prstík. Na tvém příkladu je vlastně zajímavé, jak je vztah města a jím vlastněného dopravního podniku naprosto vzhůru nohama obrácený oproti tomu, když se výkony soutěží.
Trollino_15#6220@02.1.2022 15:19:32 >>V dopravním podniku pracuje dost lidí, kteří ví, že tento stav zcela v pořádku není. Ale realita je jinde.
Demon3#9234@02.1.2022 18:10:25 >>
Malý_fotograf:"Demon3: Fixní a variabilní náklady definuje třeba wikipedie. Vůbec nevím, kam míříš. Spíš se ptej konkrétněji, prosím. "
Jak píšu výš, každej řidič se nákladech za výkon podílí jinak vysokou sumou.
Když ti tu linku odjedu třeba já, budou náklady možná o 10% vyšší než u nějakého nováčka.
Když ti tu linku odjedu v neděli, budou ty náklady minimálně o 35% vyšší než ve středu. Jsou to tedy stále ještě fixní náklady ?
TMB#1343@02.1.2022 19:04:18 >>Fixní náklady nezávisí na objemu produkce / výkonnů. Prostě úředníky,ředitele, topení, odpisy, ale většinou třeba i dělníky, platí firma stále.
Variabilní náklady pak na objemu produkce závisí - typicky třeba materiál. U DP sem patří z části elektřina, určitě nafta či CNG, náklady na opravy vozidel, zřejmě třeba i řidiči - sice je stálý stav řidičů, ale objem vyplacených mezd závisí na rozsahu provozu (více služeb z volna, brigádnící).
Takže jestli má Franta o dvě stovky víc, než Pepa, nehraje roli.¨
Ale třeba platy mechaniků v dílnách patří spíš do těch fixních nákladů.
(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
TMB#1344@02.1.2022 19:13:29 >>A ještě jsem cosi vydoloval z hlubin podvědomí.
Jmenuje se to kalkulační vzorec, kdy cena (třeba výrobku nebo vozokm) = přímý materiál + přímé mzdy + ostatní přímé náklady (to jsou ty variabilní náklady) + výrobní režije + správní režije (podíl fixních nákladů na jednotku výkonů) + zisk.
Malý_fotograf#7765@03.1.2022 11:10:54 >>Demon3, TMB: Jo, to je všechno pravda, ve smyslu linky nebo provozu se řidič přesouvá k nákladům variabilním a právě proto je výhodný s náklady na řidiče "šoupat" a mít jich na lince méně za cenu vypravení kapacitnějších vozidel. Pro mě bylo podstatný sdělit to, že v případě jednoho spoje je řidič něco, co platím vždy bez ohledu na druh (kapacitu) použitého vozidla a že je nesmysl si za něj v případě použití vozidla kapacity 1,5 účtovat i u té "půlky", která prakticky řidiče nemá (byť ano, provoz většího vozidla je dražší, ale třeba z hlediska spotřeby).
Trollino_15 myslím pochopil, co bylo mým cílem a tedy si jen přeji, kéž mají lidé v dopravním podniku, kteří ví, že tento stav zcela v pořádku není, dostatek nadšení pro to ho narovnat. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
Demon3#9235@03.1.2022 16:17:53 >>
Malý_fotograf:"Trollino_15 myslím pochopil, co bylo mým cílem a tedy si jen přeji, kéž mají lidé v dopravním podniku, kteří ví, že tento stav zcela v pořádku není, dostatek nadšení pro to ho narovnat.
"Tuhle debatu pravidelně dlouhá leta vedeme v pražské sekci a výsledku jsme se ještě nedobrali.
Malý_fotograf#7766@03.1.2022 18:33:04 >>Demon: Podle mě je to důležité pro rozhodování ohledně koncepce linek. Tím, že si zjednoduším výpočet ceny za provoz vozidla tak, že 1 bude standardní vozidlo (bus 12m/sólo tramvaj T) a jiná vozidla budou násobky jedničky, deformuji reálné náklady. Říká se, že nejvyšším jednotlivým nákladem na jízdu spoje linky MHD je řidič (jak je to percentuálně žel nevím), proto je třeba řidiče kalkulovat vždy fixní částkou a tím zvýhodnit ekonomiku delších vozidel a znevýhodnit ekonomiku kratších. Myslím, že cílem má být, aby ekonomika provozního modelu co nejvěrněji odrážela ekonomiku nákladů linky. Nikdy se to nepodaří vyčíslit se 100% věrností, ale za mě je správné se té věrnosti co nejvíce přibližovat.
Když to přitáhnu do absudrna (ač ono se to kdysi stalo v Plzni při zavedení víkendových sól), objednatel by dnes mohl zavolat do DP, že chce od příštího měsíce o víkendech vybrané tramvajové linky v sólo vozech s polovičním intervalem. Pro cestujícího rozhodně přínos, jenže zatímco DP by výrazně vzrostly mzdové náklady (více řidičů by muselo na směnu), objednatel by při ekonomicky nákladnějším provozním modelu platil dopravnímu podniku stejnou částku, což vždy nemusí být ekonomicky udržitelné. Naproti tomu Dopravní podnik současný model motivuje k tomu nacpat objednateli nehledě na provozní potřeby (neúnosně dlouhé intervaly) co nejdelší vozidla v co nejdelším intervalu tak, aby mu objednatel posílal pořád stejně peněz, ale on vydělal víc, protože nemusí platit ty řidiče. O provozním modelu je podle mě třeba rozvažovat na základě co nejpřesnějších dat a taky v rámci mantinelů nějakých kvalitativních standardů.
TMB#1345@03.1.2022 19:00:49 >>Asi nemá smysl se dohadovat, zda provoz soupravy T3 je opravdu 2x dražší, než provoz sóla. Jako odpisy a údržba asi ano (pokud už vůz není účetně úplně odepsán), energie taky, řidič je opravdu stále jeden (akorát, pokud tedy vypravím místo soupravy dvě sóla, tak se logicky znásobí náklady na řidiče). Nicméně zase mzdové náklady představují jen poměrnou část celkových nákladů.
U trolejbusů sólo a kloubových to patrně 1,5 násobek nebude. Navíc spotřeba energie dost závisí na četnosti zastávek a kopcovitosti tratě.
Podstatné je, aby DP vyrazil každý rok z města potřebnou částku, odpovídající sjednanému rozsahu provozu, případně vybral plánovanou výši jízdného, a aby se nedostal do ztráty. Zda to statisticky rozpočítá na vozokm více nebo méně přesně, je skoro jedno.
Jde o to, aby DP dokázal účelně vynaložit náklady - což je jeho interní problém - a zde může hrát roli skladba vozového parku při výpravě na jednotlivé linky a tomu odpovídající interval. Samozřejmě prodloužení intervalů a nasazení kapacitnějších vozidel by mělo přinést snížení nákladů na řidiče, možná z části na energii, ale pokud to přežene, může počítat i s poklesem tržeb. Takže myslím, že "narovnávat" opravdu nic potřeba není. Náklady na vozokm jsou pouhá statistika.
Demon3#9236@03.1.2022 19:32:53 >>Malý fotograf: Teorie je to jistě pěkná, ale bude fungovat jen při zachování vozového parku na úrovni T/2xT.
Vidle ti do toho hodí už jen provozování moderních vozidel, které v porovnání provozních nákladů vychází klidně na úrovni 4xT, což tvou teorii převrací na hlavu a z "co nejvěrnějšího odrážení ekonomiky nákladů linky" dělá slušný guláš.