K-REPORT MOBILE 3.3

Diskuse K-report: Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 02. 4. 2021

Dolu v

Diskuze Témata Úvod


Demon3#8938@20.3.2021 16:25:38 >>

jentak:
"D3 pri prepoctu na podil vozoveho parku, tak ty KT8 litaji z koleji az moc casto "
Ale... Povídej.
jentak:
"No nevim v cem se urychli provoz"
Přijdeš na to...


Bobik#6602@20.3.2021 17:18:48 >>

jentak:
"pardon, ze jsem to spatne pochopil."
Tos ale fakt špatně pochopil. Nějakej řidič a jeho snaha o bezpečnost opravdu nikoho nezajímá a pokud se řidiči budou přizpůsobovat tím, že se budou potenciálně hnát sami do průšvihu, tak se nic nezmění. Protože ti nahoře, co jsou za tento stav odpovědní uvidí, že to "funguje" = není potřeba nic měnit. A nějaký nářky řidičů, byť oprávněný, nikoho nedojmou. Teprve až se systém začne sypat, tak s tím možná někdo začne něco dělat. A tím, že řidiči mj. honí světla za cenu vlastního riskování, ten systém, na který sami nadávají jako nebezpečný, paradoxně naopak sami udržují v chodu.


Martyk#323@22.3.2021 23:16:24 >>Až do raných 90. let nebyla rychlost jízdy přes sjezdové výhybky v Praze omezena. A opravdu jsme přes tehdejší monoblokové srdcovky s náběhy žlábku a výměny s volnými čepovými jazyky po hrotech jezdili i přes 50 km/h. Vrchní stavba (dnes JDC) si pak vymohla třicítku, že to sníží opotřebení konstrukcí. Za rudofašos se předpisy porušovaly poměrně často a třicítkou se přes kolejové konstrukce jezdilo poměrně často. Výjimečnou nebyla ani třicítka proti hrotům čepových výhybek. Všechny srdcovky tehdy měly náběhy žlábku, kola byla užší, válcová a okolky byly nižší a užší, než dnešní profil PR1. Ve východním Německu byl používán v podstatě stejný svršek, jen výměny byly modernější, se spodním čepem a spolehlivějším pružinovým mechanizmem (téměř shodné s výrobky Železáren Prostějov používanými ve všech ČS provozech kromě Prahy) a tramvaje tam přes ně jezdily běžně čtyřicítkou. Rychlost 15 km/h přes současné výměny s uzávěry a srdcovky nemá technické opodstatnění, je to jen následek nekonečné úřednické předposranosti (přitvrdit normy na povolené opotřebení) a zbabělosti (rozhodnout). Současné přestavníky se závěry (uzamykatelné) byly vyvíjeny, aby mohla být zvýšena rychlost jízdy přes kontrukce a úředníci to dodnes nedokázali zlegalizovat a proto vznikly současné rychlostní výhybky. Co se srdcovek týká, je dvojkolí vedeno přídržnicí (žlábkem). V případě, že kolejnice svírají úhel 90° a oba směry jsou přímé, dvojkolí nevybočí natolik, aby vyjelo mimo kolej. Problém nastane pouze v případě, že by alespoň jedno dvojkolí podvozku bylo v oblouku a alespoň jedno dvoukolí téhož podvozku bylo oběma koly na srdcovkách. Tohle bývalo na Palackého náměstí, ale co vím, je to už odstraněno.


Pepan.1981#1063@23.3.2021 0:44:50 >>

Emil Švec:
"by sme se možná divili
My se zase nestačíme divit, kolik jsi nasekal hrubek za posledních pár dní ve všech vláknech."
Tohle není fb skupina Chudák češtin


Dj_tiësto#1962@23.3.2021 9:22:14 >>ad Martyk: dík, zajímavej poznatek. A je nějaká snaha s tím něco dělat?


9001#8805@23.3.2021 11:46:57 >>Martyk: Na druhou stranu jsem si vzpomněl na Karlák, kdy měl na tachu 32... A jak to dopadlo...


P_v#2539@23.3.2021 12:19:20 >>Martyk: To není předposraností, ale tím, že systém stavění pořád neznemožňuje nechtěné přestavění. Jak stavění proudem, tak rádiem (v podobě používané v Praze), porušuje ergonomický princip, že když na nic nesahám, tak se nic nezmění. U starého systému nastala nemilá příhoda, když se nehlídal proud. U rádia před zavedením automatu se zas signál vysílal nepřetržitě, v poloze v jaké zůstalo nastavení od minula. A automat také není 100% spolehlivý. Navíc se občas stává že signál dosáhne až do vedlejší koleje. Řidič tedy stále musí hlídat několik věcí najednou a opakovaně, jinak může jet jinam.


Bobik#6606@23.3.2021 15:56:54 >>

Dj_tiësto:
" A je nějaká snaha s tím něco dělat?"
S tím se vlastně nic moc dělat nedá, aniž by nedošlo ke kompletnímu překopání systému, což by zase stálo hodně peněz. Výhybky vyšší rychlost než 15km/h fyzicky snesou už teď, ovšem jak už tu někdo uváděl, ta rychlost je daná na základě nějakého průniku mezi rychlostí a eliminací škod při případném střetu u špatně postavené vlakové cesty. Nezapomeň, že rychlosti se sčítají, takže v současnosti v případě vjetí do nesprávného směru a následného střetu v 15km/h to je jako kdybys narazil do zdi ve 30km/h. Všechny úpravy ve snaze současný systém zefektivnit k ničemu moc nevedly, protože jsou v zásadě nespolehlivé - není to žádná plnotučná zabezpečovačka. Třeba v Bruselu mají systém, že základní postavení ovládacího příznaku na výhybky je "vpravo", tedy nekolizně. Jenže aby to fungovalo to znamená, že komunikace mezi vysílačem a přijímačem musí být pokud možno 100%, stejnětak pokud možno 100% musí být funkce samotné výhybky (a ne, že co chvíli zůstane zablokovaná, nebo jí zablokuje kdejaký přes ní projíždějící auto, nebo se po každém dešti zaplaví bordelem, což jí znefunkční).

Pokud je za správné postavení a vjetí do výhybky odpovědný řidič, který ale zároveň musí řešit současně miliony dalších věcí okolo a tedy tu výhybku může jednoduše přehlédnout, nebo na ní zapomenout, pak vyšší rychlost znamená akorát riziko větších průšvihů. To je potřeba si říct na rovinu coby počátek jakékoli diskuse ohledně případného zvyšování rychlostí.


Emil Švec#0@23.3.2021 16:14:58 >>Pepane, doma sundáš boty jen když je maminka/manželka doma? Pochopil to, ve třech vláknech to nasekal, to se nedá číst. Pokud to pochopil,a vypadá to,že ano,tak to bylo ku prospěchu věci. Že není v nějaké skupině je jen omluva primitivů


Dj_tiësto#1964@24.3.2021 8:24:46 >>ad Bobik: Dík za vyčerpávající odpověď. Škoda no, tak se s tím holt musíme smířit.[sad] Ještě mám takovej, možná hloupej, dotaz. Jsem laik no[sad]Proč se nepoužívají víc takové ty dlouhé výměny jako je třeba u Flory nebo se používají co to jde? Dřív vůbec nebyly a zatím sem si všimnul té na Floře a snad i teď u Lihovaru? Ty jsou snad rychlejší,ne?


Bobik#6607@24.3.2021 8:34:01 >>Pokud máš na mysli délku jazyků, tak to je daný okolním prostorem, aby se to tam celé nějak vešlo. Viz třeba vjezd do Strašnic horními vraty od Vinice, tam je superkrátký "vajgl".


Lc_736__c_954#6554@24.3.2021 9:06:55 >>Nemyslí Dj_tiësto spíš rozjezdové splítky ? Těch je mnohem víc, někde z provozního hlediska spíš pro zlost.


Dj_tiësto#1965@24.3.2021 9:14:10 >>Lc_736__c_954:jo asi máš pravdu. Proč zlost?


Lc_736__c_954#6555@24.3.2021 9:22:58 >>Narážím hlavně na Hradčanskou DC, kde je podle mě splítka zbytečně dlouhá. Má rádio ještě před sloupkem, což je v kombinaci se SSZ na obou "zhlavích" zastávky při odbavování více vlaků za sebou dost nevýhodné.


Dj_tiësto#1966@24.3.2021 9:51:41 >>A jinak je hodnotis jak? Mají nějaký přínos, jaký?


Demon3#8945@24.3.2021 11:18:31 >>Já tam vidím spíš výhodu v tom, že když si hodíš vexli už v zastávce, tak o tobě SSZ ví mnohem dřív, může se na tebe "připravit" a zrychlí se průjezd křižovatkou. Dneska už by na těch místech mohla být i rychlostní výhybka (Hradčanská, Ohrada...).
Na Hradčanské jsou pro zlost oba signalizované přechody, ale to je jiná pohádka.


Mapa#85@24.3.2021 11:33:30 >>Dříve, když platila pro jízdu proti hrotům do odbočky nižší rychlost (10 km/h místo 15 km/h) byla výhodou rozjezdových splítek taky vyšší rychlost průjezdu do obou směrů, protože se oba směry průjezdu uvažují jako přímo.


Dufíno#337@24.3.2021 15:32:53 >>Na voze Škoda 14T ev.č. 9123 byla ukončena celovozová reklama Mr. Brown Coffee.


Bobik#6608@24.3.2021 16:06:17 >>

Lc_736__c_954:
"Nemyslí Dj_tiësto spíš rozjezdové splítky ? "
Aha. Pokud jo, tak to je pozůstatek snahy o zvýšení rychlostí z dob, kdy bylo do odbočky 10km. Splítka má obě větve defakto přímé, takže se mohlo 15km. Dneska už je to o ničem, protože 15km se může i do odbočky.


9001#8806@24.3.2021 20:55:01 >>U splítek šlo primárně o SSZ ne? Protože takhle musel druhý vůz čekat, až se uvolní obvody. Takhle si můžou jet "na prdeli" a je to ok.


čítatel#418@24.3.2021 21:02:38 >>

Bobik:
"Nemyslí Dj_tiësto spíš rozjezdové splítky ?... Tak to je pozůstatek snahy o zvýšení rychlostí z dob, kdy bylo do odbočky 10km."
To za prvé, za druhé jak říká 9001, tak může jít o kontakty a vexle u křižovatek a ještě je tu třetí důvod, a to ten, že si norma nepřeje umísťovat výměnu do výškového oblouku.
To pak v důsledku vede k umísťování splítky i do dalších míst, kde z důvodů 1 a 2 nejsou třeba, ale stejně se navrhují právě proto, aby "vexle" nebyla ve výškovém zakružováku - např. Jičínská od Olšanského náměstí, nově Lihovar resp. Zlíchovská most, atd...


Dj_tiësto#1967@24.3.2021 21:43:33 >>Jo, přesně teda ty splitky jsem myslel. Každopádně dík y všem za objasnění a nové informace 👍


JardaČerný#1448@25.3.2021 4:37:19 >>Dnes se mi poštěstilo a cesta do zaměstnání tímto strojem potěšila. Za zmínku stojí 15T na 93.


Bobik#6609@25.3.2021 5:42:56 >>

9001:
"U splítek šlo primárně o SSZ ne?"
Jak kde. Třeba Ohrada určitě, ale u odbočení na Zvonařku žádný semafor není a při reko se tam tenkrát klasická vexle vyměnila právě za splítku. A ty kvůli SSZ jsou snad akorát na Ohradě (nebo mě teď nenapadá, kde ještě).
čítatel:
"aby "vexle" nebyla ve výškovém zakružováku"
Pravdu díš, ovšem těhle splítek ve zlomu nivelity je tak málo, že mě hned nenapadly.

Ono "historicky" byla snad první splítka na Čechově mostě, kde to byla nutnost kvůli dilataci a další na Ohradě, kde to bylo kvůli křižovatce - a proto jsou taky tak dlouhé. Pak dlouho nic, až se začalo právě s těma kvůli zvýšení rychlosti, ty se vyznačují tím, že jsou právě krátké a než se stačily nějak rozmoct, tak se zvýšila i rychlost do odbočky, čímž ztratily opodstatnění.


Dj_tiësto#1968@25.3.2021 7:29:03 >>JardaČerný:Hezkej úlovek[wink]


jentak#0@25.3.2021 7:32:47 >>taky jistá myšlenka byla, dávat rozjezdové splítky tam, kde je dominantní směr do odbočky .... ale toto pravidlo nějak padlo ... asi se přišlo na to, že opotřebení jazyků jízdou do oblouku není problém ...


Mahel#2391@25.3.2021 8:55:53 >>Důvodem taky je, aby tramvaj, jejíž řidič ručně přehazuje výhybku, neblokovala ostatní provoz - viz Vítězné nám. A jde i o směrové oblouky - viz vjezd do smyčky Těšnov.


TMB#1162@25.3.2021 9:46:22 >>Podle mého názoru kolejové splítky před křižovatkou mírně zrychlují provoz. První souprava se nezdržuje pomalým průjezdem přes výhybku, následující má výhybku za ní už přestavenou a nemusí čekat, až ji první souprava projede a výhybka se odblokuje.
Navíc je výhybka v křižovatce více namáhaná,zejména při jízdě do odbočky, zatímco u výhybky na začátku splítky bude opotřebení menší.


Jahu#988@25.3.2021 11:42:31 >>U splítek šlo primárně o SSZ ne?
Jak kde. Třeba Ohrada určitě, ale u odbočení na Zvonařku žádný semafor není a při reko se tam tenkrát klasická vexle vyměnila právě za splítku. A ty kvůli SSZ jsou snad akorát na Ohradě (nebo mě teď nenapadá, kde ještě).

Ještě asi Stírka.


Mladějov#16258@25.3.2021 13:24:21 >>No a co je na tom špatně, že se ty splítky instalují?


Demon3#8949@25.3.2021 16:38:49 >>

Mladějov:
"No a co je na tom špatně, že se ty splítky instalují?"
Kdo říká že je to špatně ?


Mladějov#16261@25.3.2021 16:48:16 >>Třeba LC 736 ve svém 6555 o kus výš.


Demon3#8950@25.3.2021 16:53:34 >>Jo tak. Ale taky tam vysvětluje proč mu z jeho pohledu vadí.
Jenže ve finále mu tam vadí spíš ty přechody než splítka.
Podle mě by tam klasická vexle byla horší řešení.


Lc_736__c_954#6556@25.3.2021 18:53:10 >>To byl jen příklad ne zcela ideální realizace, jinak splítky nevadí. Jinde naopak pomáhají.


9001#8807@25.3.2021 19:00:44 >>Bobik: No :D Co ty víš, třeba tam je SSZ v plánu ;-)


Martyk#324@25.3.2021 20:41:44 >>Já původně reagoval na diskuzi o srdcovkách.

9001:
"Martyk: Na druhou stranu jsem si vzpomněl na Karlák, kdy měl na tachu 32... A jak to dopadlo..."

Psal jsem: … úřednické předposranosti (přitvrdit normy na povolené opotřebení) … Tehdy byla ještě užívána kola s profilem VM a kolejová konstrukce byla opotřebena na minimálně na maximum.


Bobik#6612@26.3.2021 5:48:41 >>

9001:
" Co ty víš, třeba tam je SSZ v plánu ;-)"
Nestraš. [proud] Ale tady náhodou vím - nebude, protože by to znamenalo totální kolaps. Na to se samozřejmě přišlo tak, že se o něm uvažovalo, jenže se přišlo na to, že by to nešlo. [proud]


JardaČerný#1450@29.3.2021 20:23:34 >>Věděl by někdo,zda vyjede ještě 8658? Naposled jela v pátek na tradiční její noční 1+98...Díky


Demon3#8952@30.3.2021 6:23:03 >>

JardaČerný:
"Věděl by někdo,zda vyjede ještě 8658? Naposled jela v pátek na tradiční její noční 1+98...Díky"
Z důvodu srovnání kilometrů jezdí standardně Po-Pá, včera netradičně na 95/353.


JardaČerný#1452@30.3.2021 11:40:33 >>D3: Super, díky moc, včera jsem sledoval ve 20:10, co vypustí ven Motol a nenapadlo mě se už podívat na jinou linku než 1/98.


9001#8808@30.3.2021 20:05:51 >>https://www.novinky.cz/domaci/clanek/praha-chce-pro-nerezidenty-o mezit-prujezd-centrem-40355573#dop_ab_variant=444110&dop_source_z p_id=40355573&source=hp&seq_no=8&utm_campaign=&utm_medium=z-boxik u&utm_source=www.seznam.cz

Z toho bude dobrý kočkopes v kombinaci "vše na koleje" to i ti co tam budou moc jezdit šlušně ucpou.... Navíc levý břeh bude mít tolik povolenek ,že se jim protočí panenky....

Takže po nějaké stabilizaci tu MHD opět zařízneme....


Jahu#994@30.3.2021 22:34:33 >>Takhle to dopadá, když MHMP nechává v současné době o dopravě rozhodovat cykloteroristy (jména konkrétních osob nebudu uvádět).


Bram#12268@31.3.2021 5:54:02 >>Uklidněte se, máme tu již několik let kapacitní obchvat Malé Strany. Kdyby někdo nevěděl, co to je, tak je to stavba s dívčím jménem a dvě navazující k tomu. Ostatně od té doby, co byla Blanka otevřena, tak je po problému a cykloterorismus bych zde do toho netahal, nemá se jak projevit. Cykloterorismus se projevuje jinde - zužováním silnic kvůli malování cyklopruhů. Přitom mezi Braníkem a Modřany vede cyklostezka. Také proč ještě cyklopruh ve Vrbově ulici, když paralelně vede asfaltka, kterou se tato ulice dá objet [crazy].


Demon3#8953@31.3.2021 11:17:52 >>Dodávka srazila několik lidí na zastávce u pražské vojenské nemocnice
Snad ne nová Hepnarová… [sad]


yardam#0@31.3.2021 12:29:17 >>Tak zrovna ve Vrbovce ten cyklopruh snad ničemu nevadí, až na tu zatáčku pod železničním mostem je ta ulice široká dost. Krásným případem je Modřanská, nesmyslnost tamního cyklo- a zejména bus-pruhu zde již byla omílána dost. Zajímavá je pak existence bus-pruhu na Strakonické DC, kde tento zůstává po většinu času naprosto prázdný, jen když trošičku zhoustne doprava, tak to donutí řidiče autobusů ho využívat. Pravda, autobusák nemá povinnost svůj vyhrazený pruh využít, ale zkuste si představit, jak působí tři kloubové autobusy v "prostředním" pruhu na projíždějící automobilisty... Úžasně zbytečný je pak bus-pruh v Rabakovské, kde se navíc nedávno změnil ze špičkového na trvalý. To samé Opatovská, Českobrodská, Evropská, Kamýcká. A takhle by se dalo pokračovat... Komusi prostě ta auta hodně leží v žaludku...


yardam#0@31.3.2021 12:37:03 >>A dejte pokoj s Hepnarkou. Ta byla vyšinutá a udělala to úmyslně. Tohle byla s největší pravděpodobností nehoda, ať už to byl unavenej dodávkář nebo senilní dědek, co si poplet směr jízdy.


pdk#958@31.3.2021 13:44:38 >>Policie výslovně uvádí zdravotní indispozici řidiče.


Jahu#995@31.3.2021 14:53:28 >>Krásným případem je Modřanská, nesmyslnost tamního cyklo- a zejména bus-pruhu zde již byla omílána dost.
A ještě tam padla za oběť zbytečnému cyklopruhu sedmdesátka pro vozidla...


Daarzyn67#291@31.3.2021 14:57:36 >>Pokud jsou cyklisté schopni jet vedle aut jedoucích 50, pak by zvládli i vedle aut jedoucích 70...


Bobik#6623@31.3.2021 20:57:28 >>To si špatně vysvětluješ, oni mají snahu, aby ta auta jela max 30.
(a pak nastane pravý ráj, neboť řidiči prozřou, naznají, že plížit se 30 v plechovce je nesmysl a plni nadšení radostně přesednou na kola)
[satan]


Jahu#996@31.3.2021 22:15:14 >>Pokud jsou cyklisté schopni jet vedle aut jedoucích 50, pak by zvládli i vedle aut jedoucích 70...
Zvládli, na silnicích mimo město zvládnou jet i vedle aut jedoucích 90. PČR to ovšem nedovolí, a proto se musela rychlost na Modřanské kvůli cyklopruhu snížit na 50.


čítatel#419@01.4.2021 13:51:23 >>Divím se, že nikdo ještě nedal fotku z dnešní zkušebky pokusně sestavené 7článkové 14T [satan] tak já dám svůj úlovek z Modřan [fotic]
1. duben


Káem#19976@01.4.2021 14:15:32 >>Čitateli, s dovolením kradu. Ujela mi před nosem a pak už jela jen ta devítičlánková.
[tramvaj][tramvaj][tramvaj][tramvaj][tramvaj][tramvaj][tramvaj][tramvaj]


Jarmil#323@01.4.2021 18:49:44 >>čitatel, Káem: O co šlo? Nikde jsem o tom nečetl. Proč sedmičlánková?


Wagon#4424@01.4.2021 18:53:26 >>Jarmil: Třeba ta tramvaj jezdí pouze 1.dubna.[biggrin][biggrin][biggrin]


GEOROS#39@01.4.2021 19:29:15 >>

Káem:
"Čitateli, s dovolením kradu. Ujela mi před nosem a pak už jela jen ta devítičlánková. "

Pak tam byla ještě třináctičlánková 9180, ale ta byla pak stažena pro poruchu ve třináctém článku. [uhoh]


Michal_Ř#2658@01.4.2021 19:46:03 >>Úplná tasemnice tramvajová:-)


Dufíno#338@02.4.2021 9:22:11 >>Na voze Škoda 14T ev.č. 9138 byla ukončena celovozová reklama Kyocera.


Ústečák#3569@02.4.2021 17:53:00 >>Dnešní obrázky z ulic Na Pankráci a Táborské.
Budoucí Kotorská. Zmizelá tramvajová zastávka Pražského povstání. Nám. Hrdinů a budoucí zastávka Pražského povstání.
Palouček.
Budoucí ostrůvek Nuselská radnice dc.


M250.0#2123@02.4.2021 17:59:46 >>Doufám, že když se teda rekonstruuje trať v současné stopě, že ten kreténský nápad nahradit podjezd magistrály úrovňovým křížením skončil definitivně na smetišti dějin.


 ^ Nahoru

Diskuze Témata Úvod