Diskuse K-report: Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 11. 2. 2021

Bobik#6514@04.2.2021 3:11:51 >>

jentak:
"zelený obdélník tam je
"

V tom případě moje chyba a omlouvám se za dezinformaci.

Bobik#6515@04.2.2021 3:13:35 >>

Wagon:
" proč ta tramvajová trať nepřiléhala k západní straně Nádražní ulice už od obratiště autobusů"

Takový je finální záměr, ostatně proto na tom zbytku zůstaly panely. Předělávat se to má s celkovou přestavbou Smícháče.

Demon3#8852@04.2.2021 6:23:36 >>

jentak:
"dle mých informací je TT mimo pozemní komunikaci (nebo je v procesu, aby byla), zelený obdélník tam je"

V tom případě se omlouvám, buď tam zpočátku nebyla, nebo jsem jí nezaregistroval...
Už to tu sice padlo několikrát, ale pořád mi přijde že to někdo nechce brát v potaz - současné řešení je dočasné do doby kompletní rekonstrukce nádraží Smíchov, takže snahy o ukřižování projektanta jsou zcela mimo mísu, jelikož jinou možnost řešení přesmyku zřejmě neměl.

Emil Švec#0@04.2.2021 6:42:53 >>Jaká je v tomto případě jednotka dočasnosti? Aby to tam nebylo 15 let

Bobik#6517@04.2.2021 12:33:12 >>To je politická otázka.

Káem#19917@04.2.2021 13:45:51 >>Hmmm, dva tramvajáci a přehlédnou důležitou značku. Co přehlédnou příště? Ještě že už máme tu tramvajovou eRoušku. [kladivo]

Bobik#6519@04.2.2021 15:18:33 >>Jestli to nebude spíš tím, že původně tam nebyla a denně tam nejezdím, víš kulíšku? [wink] [biggrin]

Káem#19919@04.2.2021 15:35:03 >>Výmluvy. Ty tam nejezdíš denně nikdy, ty jen nočně a 94 ti stejně nesvěřej, Bobíšku [tramvaj]

5735#2226@04.2.2021 20:49:38 >>

Káem:
"Hmmm, dva tramvajáci a přehlédnou důležitou značku. Co přehlédnou příště? "

Káemíčku, důležitá značka je značka zakazující. Ne že by značka (návěst) upravující přednost neměla význam. To jistě má. Ale zrovna přehlédnutí značky hlavní pozemní komunikace nebo návěsti přejezd s předností v jízdě tramvaje znamená jen to, že ten co ji přehlédl neví o své výhodě a jede obezřetněji, protože prostě neví.

Jinak přehlédnutí tramvajové návěsti je výrazně snadnější než u klasických silničních značek už třeba kvůli velikosti a místu umístění.
Já jsem kdysi dávno u Bertramky přehlédl začátek úseku s omezenou rychlostí. Viděl jsem jen konec. Inu, říkám si, při dalším kole si musím dát pozor. A co se stalo? Zas jsem viděl jen ten konec. No do Prčic! Až při třetím kole jsem počátek odhalil. Tahle žlutá tabulka byla umístěna tak, že z výhledu řidiče měla na svém pozadí výrazně větší žlutý barák.

Demon3#8855@04.2.2021 21:08:23 >>

5735:
"Ale zrovna přehlédnutí značky hlavní pozemní komunikace nebo návěsti přejezd s předností v jízdě tramvaje znamená jen to, že ten co ji přehlédl neví o své výhodě a jede obezřetněji, protože prostě neví."

Zrovna tady ale tahle premisa neplatí, jelikož tu má tramvaj přednost nehledě na umístění značky přejezd s předností tramvaje.

9001#8776@04.2.2021 22:47:38 >>Demon3: Nemá ne? Pokud tramvaj jede z místa mimo pozemní komunikaci... Stejně jako u Letohrádku, taky nemá přednost.

Takže?

Bobik#6522@04.2.2021 23:04:11 >>No a jsme u klasickýho českýho předpisovýho bordelu "nikdo nic neví", protože nemá podle čeho vědět, jelikož to není jasný.

Demon3#8858@05.2.2021 6:24:17 >>

9001:
"Nemá ne? Takže?"

Pokud nejede z místa ležícího mimo PK, pak má. A u toho Letohrádku je přednost upravena značkou Dej přednost v jízdě.

Jahu#966@05.2.2021 8:02:39 >>Pokud nejede z místa ležícího mimo PK, pak má.
To ano, to nikdo nezpochybňuje.
V případě Nádražní se ale ani tady neshodneme na tom, jestli tram vyjíždí z místa ležícího mimo PK, nebo ne. Z pohledu řidiče auta vidím souvislou plnou čáru vpravo podél jízdního pruhu (a ještě dopravní stín za ní), která mu říká, že není na křižovatce a že se jedná (v případě TT) o výjezd z místa ležícího mimo PK. Za normálních okolností by mu protijedoucí tramvaj měla dávat přednost, pokud by zde značky nepřikazovaly opak.
Jak je to na nově signalizované křižovatce Na Zlíchově - Ke Sklárně? Tam je taky plná čára přes TT a pokud nebude fungovat SSZ, musí tram z obou směrů dávat přednost autům jedoucím od Lihovaru do Hlubočep.

Demon3#8859@05.2.2021 12:29:44 >>

Jahu:
"To ano, to nikdo nezpochybňuje. "

Jako místo ležící mimo PK to vedené není, navíc jde o křížení, kde je přednost tramvaje zdůrazněna dopravním značením.
Křižovatka Na Zlíchově - Ke Sklárně je osazena SSZ i DZ, kdy v případě nefunkčnosti SSZ je tramvaj z vedlejší.

Jahu#967@05.2.2021 14:45:58 >>Jako místo ležící mimo PK to vedené není, navíc jde o křížení, kde je přednost tramvaje zdůrazněna dopravním značením.
Kde to tak není vedeno? V nějakém pasportu TT? O něčem takovém nemá řidič auta tušení.
Část vodorovného dopravního značení (např. VDZ V4) naopak nasvědčuje, že jde o místo ležící mimo PK. Vyznačení přednosti je obráceně, než by člověk na takovém místě čekal (viz zmíněné srovnání s místem u Belvederu).

Bobik#6523@05.2.2021 15:05:32 >>Takhle - dá se říct, že PK začíná v místech, kde končí OKS, tzn. v místě, kde auta přejíždí kolej DC, už TT na PK dávno je. A jestli tam, kde je OKS to PK je, anebo není a podle čeho, řidičům aut vlastně může být šumák.

Demon3#8860@05.2.2021 15:15:31 >>

Jahu:
"O něčem takovém nemá řidič auta tušení."

Však o tom ani tušit nemusí, pro takové případy tam řidič auta má dopravní značení, o jehož významu by něco málo tušit měl.
Řidiči tramvaje slouží vedle instalovaného DZ jako vodítko podniková dokumentace.

Káem#19920@05.2.2021 15:34:49 >>No chybou je , že štěrk začíná hned za přejezdem. kdyby byly panely nebo asfalt třeba ještě dalších 100 metrů, tak by tam mohlo bejt hafo bumliků a příčnejch drncátek, aby řidiči došlo, že nejede uplně dobře ale furt má šanci to napravit. Přinejhoršim by jel po tramvajový koleji ve správnym směru.
prostě otevřenej svršek měl začínat o 100-150 metrů dál. potrestat projektanta je třeba.

Bobik#6525@05.2.2021 15:53:33 >>Nesmysl. Na Brusnici je těch bumlíků a upozorňovadel taky fůra a přesto tam běžně dojedou až k jámě a pak do ní hupsnou - přece nebudou couvat a složitě se otáčet, to daj, ne?

Káem#19922@05.2.2021 15:54:39 >>a taky se to nikdy nedělalo a proč zrovna my bysme to měli zkoušet, že jo.

Bobik#6526@05.2.2021 15:59:10 >>Ale kdepak. Vyzkoušelo se toho mnoho, leč všecko marný, všecko marný. Akorát ta ruská varianta (bodce v jámě) se ještě nevyzkoušela, u ní se opravdu dá říct nikdysetotaknedělalo. [proud]

Prochy2#8@05.2.2021 19:46:49 >>TT v Nádražní je mimo PK, proto se tam může jezdit 60 km/h.

Temsor#871@05.2.2021 21:23:31 >>

Demon3:
"Řidiči tramvaje slouží vedle instalovaného DZ jako vodítko podniková dokumentace.
"

A jak se k podnikové dokumentaci "běžný" řidič TRAM dostane?

pdk#843@05.2.2021 21:52:00 >>Podle fotografií v příspěvku DPP na jeho FB z 19.1. je tam ve směru z centra postupně toto:
1) svislá dopravní značka IP21 "Omezení v jízdním pruhu", kde je v pravém pruhu značka Zákaz vjezdu s dodatkovou tabulkou (na fotografii nečitelnou);
2) vodorovná dopravní značka V13 "Šikmé rovnoběžné čáry", okraj povlovně odklání dopravu od chodníku vlevo od kolejového tělesa, zvýrazněn doplňkovými prvky vpravo od kolejí a mezi kolejemi;
3) svislá dopravní značka IP22 "Změna organizace dopravy" s nápisem "Pozor, otevřený kolejový svršek";
4) tři soubory dopravních zařízení Z12 "Krátký příčný práh", vždy v pravé koleji, mezi kolejemi a v levé koleji;
5) těsně před začátkem OKS trojice dopravních zařízení Z4a "Směrovací deska (se šikmými pruhy se sklonem vlevo)"
Tudíž ten, kdo vjede do OKS, byl varován nejméně sedmkrát, z toho dvakrát svislými dopravními značkami, jednou vodorovnou dopravní značkou, třikrát prahy na vozovce a nakonec směrovacími deskami.
Co se tam má/může ještě dát? Blikající nápis "Vole, nelez sem"? [kladivo]
Jediné, co mě ještě napadá, je IS10a "Návěst změny směru jízdy".

Demon3#8862@06.2.2021 10:29:30 >>

Temsor:
"A jak se k podnikové dokumentaci "běžný" řidič TRAM dostane?"

Na infokiosku, na počítači na výpravně....

P_v#2525@06.2.2021 16:34:33 >>Zákaz vjezdu mimo tram je matoucí, když nikam neukazuje a není vidět nějaká odbočka. Měl by tam být Přikázaný směr jízdy zde vlevo, mimo tram.
Vodorovné značení je nespolehlivé, pod hydrometeory nebo po ojetí není moc vidět. Když už tak vybočit obrubník místo šrafování.
Retardéry jsou vnímány jako buzerace a ne jako upozornění že je něco špatně.
Pruhované desky mají potíž, že spousta osob má problém pochopit, že ty pruhy někam ukazují. Vnímají to spíš jako Vyhni se desce. Směrovací efekt nastává až když tvoří neprostupnou řadu. Ostatně naprosto kdekoliv, kde je nějaká stavba na vozovce, jsou ty pruhované desky postavené tak, že nařizují řidičům jet slalomem skrz výkop, a už jste snad viděli někoho to udělat, nebo cajty pokutovat za to že řidiči nerespektují značení? Kdyby tam šlo nacpat aspoň krátkou Z3, tak už je dost názorná.

9001#8781@06.2.2021 21:48:42 >>P_v:Základem je MIMO BUS MHD, protože když tam projede jiný gumokol je to bezpečné i pro tebe.

Mimo tram je o hubu, protože tam může být OKS. [biggrin]

(pro odlehčení ;-))

Garfield#13286@08.2.2021 8:57:14 >>Kdo tady před pár dny přivolával ten autobus v kolejišti? [proud]

Dopravní omezení:
Smíchovské nádraží - Hlubočepy (oba směry)
8. 2. 2021, 06:40 – 8. 2. 2021, 06:46
Překážka na trati - autobus najetý v otevřeném kolejovém svršku (nutnost použití autojeřábu).

O 20 minut dřív tam skončilo auto, takže jeřád aspoň nebyl daleko. [lol]

Mouka#8119@08.2.2021 10:50:51 >>Garfield: Není mi jasný, jak to stihli za 6 minut jeřábem vytáhnout, asi omyl.

9001#8782@08.2.2021 12:08:00 >>Mouka: Jak se píše. Kluci z jeřábu si nejspíš dali kafe na nádraží, takže to měli blízko :D

Břevnovák#0@08.2.2021 12:44:31 >>Je fakt, že pokud je to zapadaný sněhem jako dneska, tak je to tam zejména za tmy asi docela výzva.

Milancer#597@08.2.2021 13:49:46 >>Včera večer za tmy a na sněhu za 20 minut 3 přejetí do šrafování, naštěstí nikdo nedojel až do díry. Podle stop se skákalo taky [auto] Někteří tam jezdí opravdu hodně rychle a pak jsou překvapeni. Dnes to bude ještě výživnější.

Syrda#1033@08.2.2021 19:51:09 >>Dle archívu mimořádností na ROPIDím webu: za dnešek na Smíchově v kolejišti postupně 3 auta a 1 autobus (a po jednom autě v úsecích Vinice - Želivského a Vypich - Bílá hora).

Syrda#1034@08.2.2021 21:04:49 >>...a už je tam další

gotop#24@09.2.2021 6:13:35 >>Nikdo me nepresvedci, ze je Nadrazni dobre resena a znacena, 5 aut (vcetne busu) a stopy po dalsich behem jednoho dne uz je fakt moc. Navrhuji sklapeci sloupky, co byvaly ve Spalene.

Bdlm#1937@09.2.2021 6:39:16 >>A další je tam pošťák.

Petr_k#13180@09.2.2021 13:14:29 >>Ty sloupky, co jsou vlastně až na začátku otevřenýho tělesa, by měly být bezprostředně za čárou, která vymezuje přejezd, ne až po 30 metrech. Ideální by bylo místo přejezdu vymezit těma montovanýma retardérama (jsou barevný a mají v těch prohlubních pro šrouby odrazky, tj. v čistým období bude hodně velký umění je nevidět; ale existuje i výmysl, zvaný kočičí oči, což je odrazka k našroubování na vodorovný povrch, znáte např. z dálnic). Nějaký ten přikázaný směr jízdy/objíždění by se taky šiknul, ale na regulérní půlmetrový koláč tam místo není (na sloupu vpravo by byl bezpředmětný). Ona cedule na sloupu sice je velká jak kráva, ale konkrétní vymezený místo přejezdu teď prostě vidět není, dokud se sníh dostatečně nerozjezdí; btw. dneska ráno (hrazeno půlkolo 190/4) mě připadalo, že se přejíždí pro jistotu už 50 metrů před tím vyznačeným přejezdem (tj. kus se vlastně jede v protisměrný koleji).

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_k.)

Bdlm#1938@09.2.2021 14:33:02 >>A co namontovat na převěs troleje červená světla,která by pro tramvaje neplatila?

pajik.s#116@09.2.2021 16:59:55 >>Tady se asi chytí i dost umělců, co musí jet tramvaji tak těsně za (_!_), že nevnímají okolí...

Za tramvají se tady přece jezdilo odjakživa...

Bobik#6532@09.2.2021 17:15:16 >>

gotop:
"Nikdo me nepresvedci, ze je Nadrazni dobre resena a znacena, 5 aut (vcetne busu) a stopy po dalsich behem jednoho dne uz je fakt moc."

To spíš svědčí o tom, jak moc lidi kálej na předpisy. Stejný stopy najdeš i v místech, kde zákon jasně zakazuje vjíždět na koleje - viz třeba různý otáčení přes tram. pás, včetně zvýšenýho a podobně.

Borovička#9341@09.2.2021 17:46:15 >>Bobíku, tady je třeba foto (zdroj mapy.cz) křižovatky Brusnice. Velmi často řidiči (no i řidičky!) sledují obrubník a ne vodorovné značení na vozovce. Couvá se tam každou chvíli. A když napadne v Praze 15 čísel sněhu, není vidět ani ta past do které spadnou a spadnou tam. Jiné než vodorovné značení, to co je dnes pod sněhem, tam není. Znám to tam, takže obrubník zavčas přestanu sledovat....

Bobik#6534@09.2.2021 18:01:32 >>Jiné, než vodorovné značení tam je. Třeba dodatková tabulka s tvarem křižovatky.
A promiň, ale pokud někdo není schopen sledovat víc, než obrubník, tak za volantem nemá co dělat. Jak sám píšeš, končí tam i za dobrého počasí a viditelnosti. To spíš svědčí o "kvalitách" dotyčného polovodiče, než o nedostatečnosti značení.

Mimoto když třeba nasněží a není díky tomu pořádně vidět, tak lidi končí na různých místech, to se stává a stává se to i těm dobrým. Tak to prostě je, ovšem o případné ne/kvalitě značení to taky moc nevypovídá. Spíš to vypovídá o kvalitě dotyčného řidiče, protože tomu dobrému ne že by se to nikdy stát nemohlo, spíš se mu to stane velmi zřídka.

Borovička#9342@09.2.2021 18:48:49 >>To myslíš tenhle pohled, kdy řidič auta tam má pochopit tu ceduli?

Daarzyn67#240@09.2.2021 18:58:59 >>Tam vypni semafory a uvidí se... Platí pro křížení auto - tramvaj přednost zprava (kdyby tramvaj jela zleva doprava) ? [lol]

Bobik#6535@09.2.2021 19:06:10 >>Borovička - jo, přesně tenhle pohled. Má pochopit tuhle ceduli, stejně jako fůru jiných podobných. Pokud to nedokáže, nemá za volantem co dělat. Umět řídit neznamená jenom zvládnout točit volantem a pokud možno do ničeho nevrazit.

Daarzyn67 - semafory tam nebyly léta, ty se doplnily až postupně, někdy kolem doby, kdy se kutala Blanka a stalo se to součástí objízdný trasy. Od tý doby tam jsou spíš na vztek, než k užitku.
Jinak pro tramvaj platí, že najíždí na PK z místa ležícího mimo PK, takže dává přednost úplně všemu.

Daarzyn67#241@09.2.2021 19:23:37 >>

Bobik:
"Od tý doby tam jsou spíš na vztek, než k užitku."

No moc takových 4-křižovatek bez světelných signálů, kde by tramvaj neměla přednost není, že... Ale jestli dobře rozumím zákonu, tak "vesrat se" do křižovatky (pokud ostatní mají dostatek času plynule zpomalit), není nedání přednosti v jízdě, takže nic nelegálního.

fanda_tatrovek#96@09.2.2021 19:39:07 >>Dneska jsem viděl střešovickou myslím 6921 na lince 18 [fotic] [fotic]
Jsou někde napsány kdy kde budou nasazeny na jakém pořadí či lince? Děkuji

Bobik#6536@09.2.2021 19:48:41 >>Jeden aktuální:

Daarzyn67: Takhle - normálně je tam provoz minimální, takže semaforů vlastně netřeba. A v dobách, kdy to byla objízdná trasa, to tam stejně stálo durch, křižovatka, nekřižovatka, takže semafory spíš přispívaly ke všeobecnému zmatku, než že něco řídily. Ostatně stejný datum vzniku maj semafory na Dlabačově (dneska už naštěstí vypnutý) a na Malovance (tam to alespoň v noci bliká). A ty byly (jsou) úplně stejně ghounu, jak ty na Brusnici.

Káem#19924@10.2.2021 14:23:31 >>Ta Brusnice je ovšem křižovatka a tam se vesměs zvýší pozornost. Nádražní je čirá rovina, kde zčistajasna je past. Tak jako má Bobik plně pravdu v tom co píše o řidičích, by měli i projektanti mít znalosti o tom, co projektují.

Janek_lemoch#3912@10.2.2021 16:09:29 >>http://tram.mobilnitabla.cz/seznam_vozu

Kondra89#1739@10.2.2021 22:06:27 >>V obecné rovině platí, že projektant není všemocný a ve většině případů bývá dost omezen požadavky investora a XY úředníků. Najít nějaký v rámci možností rozumný kompromis mezi obojím je občas problém.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kondra89.)

Viki59#1062@10.2.2021 23:37:02 >>Něco z roku 1992

a něco z roku 1994

Zxs91#1005@10.2.2021 23:45:44 >>Viki59:
Paráda. Ta třetí fotka mi dala trochu zabrat. A to o kousek dál bydlím [proud]

Karlis#2528@11.2.2021 2:56:52 >>Viky59 : Nádherné vzpomínky. [ok] Na druhé fotce za hrazdičkou Káem. [proud]

gotop#25@11.2.2021 5:23:38 >>A dnes o pul druhe rano dalsi auto vytahovane jerabem z koleji v Nadrazni...

Viki59#1063@11.2.2021 14:03:22 >>Když Dlážděná byla ještě dlážděná.

JardaČerný#1434@11.2.2021 14:23:03 >>Srážka tramvají v podjezdu u Bulhara směr Žižkov (nedá se nic vyfotit)

JardaČerný#1435@11.2.2021 15:23:45 >>

Jef#6056@11.2.2021 17:29:34 >>Včera bylo nejméně jedno "retro-dvojče" normálně v akci (...jak se vedle v Optimalizaci řešilo, že už se dvojčata raději posílat nebudou).

K-REPORT MOBILE 3.3

Diskuse K-report: Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 11. 2. 2021