Janatak#9490@28.9.2020 12:00:05 >>Z dračího působení na Kraváku...
s#0@30.9.2020 19:40:20 >>Jaké nové obousměrné vozy budou nakoupeny?
Luda#0@30.9.2020 23:20:48 >>Poslední informace je asi tady takže asi až vyřeší dotaci tak se to bude vědět
https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10122427178-udalosti-v-reg ionech-brno/320281381990907-udalosti-v-regionech/obsah/787793-ver ejna-doprava
Mkzb#1381@01.10.2020 7:56:00 >>To je celkem jednoduché. Jedná se o dlouhé tramvaje. Takže buď to vyhraje Schade, nebo někdo jiný. A pokud to vyhraje někdo jiný, tak Schade podá rozklad a další odvolání a bude tak dlouho kopat, dokud to nedostane Schade.
S#0@07.10.2020 10:47:57 >>Janatak pěkná fotka
David#15189@09.10.2020 9:27:10 >>Videosestřih (délka: přes 4 min.) dokumentující dlouhodobější tramvajové výluky v různých částech roku 2020: https://www.youtube.com/watch?v=MRYyAD8WtJI
Obsahuje:
- Záběry s linkou č. 5 ve smyčce Zemědělská (5/2020) vs. provoz linky č. 5 v již zrekonstruované Merhautově ul. (8/2020)
- Tramvaje jedoucí ulicí Nové Sady s původním (6/2020) vs. zrekonstruovaným (9/2020) kolejištěm + linka č. 8 odkloněná přes Vídeňskou ulici (8/2020)
- Provoz tramvají po provizorní jednokolejce ve Veveří ulici (5 + 6/2020 - nejprve vyloučena kolej "do centra", poté "z centra"); resp. na provizorní konečné zastávce Grohova + odklon linky č. 11 přes zastávku Bráfova (obojí 8/2020) vs. Veveří ulice již po rekonstrukci + s dočasnou trolejbusovou zastávkou (9/2020)
- Linka č. 12 (s konečnou zastávkou "Česká", na které "převlékne" na linku č. 3 směr Židenice) před hlavním nádražím - u neobvyklého ostrůvku kvůli týdenní rekonstrukci své obvyklé zastávky (určené též pro linky č. 8 a 10)
- Linka č. 5 odkloněná do Bohunic (záběr ze zast. Krematorium), resp. linka č. 10 tím pádem prodloužená až do Starého Lískovce (záběr ze zast. Osová; obojí 9/2020) - důsledky uzavírky smyčky Ústřední hřbitov
- Pár fotek z výstavby tratí v Plotní ulici a u kampusu (obojí 9/2020) + záběry (5 + 8/2020) s výlukovými odklony spojenými s uzavírkou tratě do Komárova).
Ondrah98#184@09.10.2020 11:20:59 >>Fakt si ten řidič v čase od 1:02 dá před obličej nějaké desky na papíry, aby nebyl natočen, ale zároveň nemohl vidět na cestu nebo minimálně na ten ostrůvek kolem kterýho projíždí tj. nemá absolutně kontrolu nad tím, co se okolo děje?
Pajzák#4355@09.10.2020 11:42:31 >>Myslíš, že to je videomontáž? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
Ondrah98#185@09.10.2020 12:33:41 >>Tak ona to byla spíš řečnická otázka... Jako chápu, že někomu vadí, že ho někdo točí nebo fotí, byť v situaci, kdy ho každý den v jakýmkoliv obchodě, ale i na ulici, natočí desítky kamer je to lehce zvláštní postoj - po supermarketu asi nechodí s deskama před obličejem, aby nebyl poznat. Ale zakrýt si zorné pole při řízení, a ještě navíc v situaci, kdy jedu kolem ostrůvku s lidma v centru města, je skutečně projev "inteligence". To už by snad bylo lepší, kdyby si hrál s telefonem, tam by něco mohl vidět aspoň periferně. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
Takovej člověk nemá řídit nic většího než nákupní košík v tom supermarketu, tam si může deskama mávat jak chce. A i tak to bude velice "inteligentní". Sorry jako.
David#15190@09.10.2020 21:28:22 >>Sakra... sorry, toho zakrytí obličeje (mj. coby "vzkaz" typu "když už, tak nechci být zveřejňován") jsem si v té sekvenci vůbec nevšiml (jinak bych ji do toho sestřihu nedával, i když zrovna téma "osmička na odklonu přes Vídeňskou/Hybešovu" mám zdokumentované jen na dvou sekvencích, kde ta druhá z nich je méně povedená, resp. pořízená ve stísněném prostoru zastávky Celní.
Nicméně už se (bohužel) stalo a (v situaci, kdy už je zveřejněno) video mazat (+ přepracovávat + v přepracované podobě zveřejňovat) nechci. Tak aspoň pro mě poučení pro příště.
Ještě (i když jde svým způsobem o relativizaci stylem "viděl jsem i horší") dodám, že přece jen u tramvaje aspoň platí, že jede po jasně vymezené dráze (+ k zakrytí obličeje došlo v okamžiku, kdy tramvaj již vjížděla na přechod a skončilo bezprostředně po průjezdu okolo mě; kde ve vymezeném úseku žádná další osoba nestála). Z mého pohledu bylo o dost horší, když totéž provedl (nicméně tam jsem si toho všiml hned při pořizování záběru + tak jako tak jsem odtud dosud nic nezveřejňoval ale pokud někdy, tak ne s inkriminovanou sekvencí) řidič trolejbusu v německém Solingenu, a to v místě, kde vzápětí zatáčel "o 180 stupňů" - v přednádražním prostoru tamního nádraží.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Duš#2894@10.10.2020 7:47:33 >>David:
a ten "kvalitně" provedený svršek (0:50 - 1:01) ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]")
Ondrah98:
nemá řídit nic většího než nákupní košík ... tak v tom případě by se třeba po Košicích chodilo pěšky ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Doktor#5009@10.10.2020 10:11:40 >>
Duš:"nemá řídit nic většího než nákupní košík ... tak v tom případě by se třeba po Košicích chodilo pěšky"
Bram#11443@12.10.2020 8:12:28 >>David:Videosestřih (délka: přes 4 min.) dokumentující dlouhodobější tramvajové výluky v různých částech roku 2020:
Jestliže v Praze bylo velkým průserem používání BKV panelů, které je naštěstí už pryč a časem zmizí poslední tratě, kde jsou osazeny, tak Brno ne a ne opustit VÚIS panely. Pravda, není to tak špatná metoda, jako BKV panely, ale ve srovnání s W-tram je to metoda velice zastaralá a bohužel si s sebou vleče určité nectnosti jako BKV panely, čili velice citlivé na geometrickou polohu a stabilitu podloží pod nimi a bohužel i příčná stabilita je bídná... Tak by mne docela zajímalo, proč se ještě VÚIS panely v Brně používají...
Rem#1195@12.10.2020 14:29:11 >>Duš: Kdyby jen pěšky, i rvát se to se mnou chtělo.
Mauricio#9594@26.10.2020 8:49:19 >>Jako chápu, že někomu vadí, že ho někdo točí nebo fotí, byť v situaci, kdy ho každý den v jakýmkoliv obchodě, ale i na ulici, natočí desítky kamer je to lehce zvláštní postoj - po supermarketu asi nechodí s deskama před obličejem, aby nebyl poznat.
Jenže video, jak nakupuju levnější rohlík, většinou není ještě ten den na internetu. Za minulej rok jsem fotiče viděl 8x a všechno bylo obratem na facebooku, k-reportu, bmhd, seznamu autobusů a já nevím, kde ještě všude.
Duš#2897@26.10.2020 18:22:02 >>Mauricio
Tak aspoň budeš mediálně slavný .... Jinak co jsem měl možnost cca za posledních x let sledovat, tak mentalita šotoušů se mění k horšímu, většina se chová jako by jim patřil svět (ať už je to video z Podstránské, kde shodí nákupní vozík do kolejiště, nebo jejich nekoordinovaný pohyb v kolejišti, v tomto případě se nejedná jen o MHD)
Mauricio#9597@26.10.2020 18:44:59 >>Nooo, mně je to fuk, že někde visím na netu, nemám i problém vyjít fotičům vstříc, ale celkem chápu, že to někoho může naštvat. Otázkou je, zda bych se k tomu stavěl stylem "fakáč", "desky před xicht", "hlava pod pult", osobně mi to všechno spíše přijde jako "dělám ze sebe vola." A ono zase po Brně se tak nějak všichni známe, tak nemám celkem důvod se za něco nebo někoho schovávat, když vím, že mi to pak dá sežrat někde na veřejným fóru Spíše mě překvapuje, že byť už jezdím dost málo (tak 3x do měsíce), a IDSku minimálně, spíše noční převozy busíků nebo zaměstnanecký linky, tak skoro pokaždé nějakého fotiče potkám (i když pravda občas si někoho i vezmu s sebou, hlavně ráno či přes noc, abych netrpěl samotou). Nedávno za mnou dokonce jeden došel na zaměstnanecké lince, jestli by se nemohl se mnou projet na konečnou, že tam bude lepší násvit. Protože tomu houby rozumím ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
, a byl celkem slušnej, no tak proč ne. Ale jo, asi jsou i horší případy, já mám většinou štěstí na ty rozumný. Je fakt, že většina fotičů, co znám osobně, jsou +- v mém věku a starší, takže nějaký vylomeniny nemaj zapotřebí, a z té mladší generace, no, maximálně lezou do zadku a to je přejde. Ale že by po mně někdo házel sníh či košík nebo skákal před vozidlo, to zase ne. Takže vlastně nemůžu soudit, neboť neznám ten reprezentativní vzorek mladé generace
(Příspěvek byl editován uživatelem Mauricio.)
Rem#1201@27.10.2020 2:09:06 >>Kolikrát to není věkem. Vybavuju si borce, kterýho jsem už dlouho neviděl, s celkem slušnou optikou, schopnýho se zeptat, zda si může nafotit to či ono. Ale taky schopnýho si stoupnout doprostřed cesty rozjeté šaliny, a fotit do chvíle než byla šalina těsně u něj. A pak ucukl, tedy vítězoslavně pozdravil řidiče "havlovským véčkem" a uhl. Ale kolikrát to bylo fakt o tom, že řidič s tou šalinou musel před ním brzdit zvonit a teprv pak uhl. Naposled jsem s ním měl tu čest tuším loni na retro desítce, kdy zjevně pod vlivem fotil na Podstránské T2 (jedoucí na SS) při cestě ze SS už ho ošetřovala sanitka pač si stoupl na tamní odpadní koš a flákl z něj na zem. Odhadem tomu chlápkovi může být mezi 35 - 45 lety, což v tomto věku je jeho chování fakt napalicu.
Část "nákupní košík band" celkem často vozím, zrovna dnes tomu tak bylo, to jsou taky rozličný případy. Jednou se to chová normálně podruhý to děla bordel a kraviny.
košíkáři#0@27.10.2020 14:22:10 >>část nákupní košík se chová jak banda šimpanzů, nedělá jim problém kopat do dopravních značek a kauza košík hovoří za VŠE!
Phd#786@01.11.2020 18:19:01 >>Ví někdo něco o budoucí podobě přeložené tramvajové trati na Plotní ulici? Zrovna jsem se tam procházel a u zastávky Železniční jsem viděl něco, co připomíná sloupky k protihlukové zdi. Opravdu tam něco takového bude nebo slouží k něčemu jinému?
aaa#0@01.11.2020 22:11:39 >>Budou tam protihlukové stěny
OLY#0@02.11.2020 8:18:52 >>Čus,
vrátí se autobusy na Plotní? Zatím to spíš vypadá, že tam šaliny pojedou po samostatném tělese. Jezdit po Dornychu je šílený, rád bych poznal toho pitomce, co tam navrhoval šířku vozovky a jízdních pruhů.
aaa#0@02.11.2020 10:57:24 >>Proč pitomce? Furt lepší, než původní návrh, kdy v zatáčce u Kovářské mělo být uspořádání pruhů 2+1. A krajní pruhy jsou poměrně široké. Ono to ani moc lépe vyřešit nešlo. A třeba se jednou dočkáme autobusového terminálu někde směrem na jih od Plotní a Dornychu, třeba u zastávky Komárov nebo u Avionu.
OLY#0@02.11.2020 18:44:10 >>Myslím, že ve směru na Komárov by pravý pruh v té v pravotočivé zatáčce měl být na pravé straně více otevřený. Není to konstruované na bezpečný průjezd autobusů. Vždyť ani osobáky tam neudrží stopu v levém pruhu. Zbytečně moc zeleně a široký chodník po kterém nikdo nechodí.
Janatak#9504@07.11.2020 10:39:20 >>Několika aktuelními fotkami z budování šalinové tratě na Plotní - v úseku bus nádraží Zvonařka po křižovatku Dornych x Plotní.
Phd#787@07.11.2020 10:48:02 >>Janatak: Pěkná trať. Až se to zadrátuje, pak už to pěkné nebude. A nebude tam ta protihluková stěna vypadat divně?
Janatak#9505@07.11.2020 10:53:28 >>Protihlukovka tam bude vypadat naprosto debilně. I o účinku snížení hluku u takové stěny pochybuju, hlavně na opačnou, otevřenou stranu. Zatravněné těleso tratě by udělalo mnohem víc služby.
Demon3#8727@07.11.2020 11:14:33 >>
Janatak:"Protihlukovka tam bude vypadat naprosto debilně. I o účinku snížení hluku u takové stěny pochybuju, hlavně na opačnou, otevřenou stranu. Zatravněné těleso tratě by udělalo mnohem víc služby."
M2359#1196@07.11.2020 11:25:17 >>Až to dokončí, pak to bude neustále špinavý, počmáraný, nebo rozbitý, bude to hnus. Protihluková stěna uprostřed ulice, kdo takovou kravinu vymyslel. Jestli to neni tím, že neumíme postavit tiché tratě, že nemáme tichá vozidla, tak stavíme kraviny jako zdi. V zahraničí nic takového neni potřeba a vozy jedou jak šepot.
Janatak#9506@07.11.2020 11:30:20 >>Demon - uvidíme, až se tu bude jezdit.
Phd#788@07.11.2020 11:34:49 >>M2359: I to je možná odpověď.
Demon3: Neviděl jsem to na Minské ulici, na Bubeníčkově, v Obřanech, v Liberci, v Jablonci, v Praze na Smíchově, v Olomouci v Pavlovičkách. Tím neříkám, že by to tamní obyvatelé asi neocenili. Na Minské není místo, domy jsou dost blízko tratě, ale když se rekonstruovala třeba ta Bubeníčkova, proč nebyly ty stěny postaveny i tam?
Doufám, že horní část té stěny bude aspoň průhledná.
TMB#1039@07.11.2020 12:50:21 >>Ovšem ty železniční kolejnice zatravněně z obou stran až do úrovně hlavy? Rozježděná tráva na hlavě kolejnice dělá divy. Nedá se na ni ani rozjet, ani zastavit. Což může být v zastávce vada dosti podstatná.
M2359#1197@07.11.2020 13:11:43 >>Jsem zvědav, jak ta protihluková stěna bude fungovat v praxi. Když vemu protihlukovou stěnu u D1 jako příklad. Když stěna nebyla, obyvatelé domů, co jsou u dálnice si stěžovali na hluk, obyvatelé domů a paneláků výše na kopci a dále od dálnice o ní neměli tucha. Postavila se stěna, obyvatelé u dálnice mají klid, ale hluk se posunul výše a obyvatelé, co doposud měli klid teď slyší randál z dálnice a je jich více, než těch par lidí kolem stěny, protože se hluk posunul dál a výš a nyní je slyšet dálnice na daleko větší ploše než bez stěny. Takže, aby to nedopadlo tak, že obyvatelé při stěně na jedné straně ulice v přízemí budou mít klid, ale naopak lidi v prvním a druhém patře budou mít ještě větší hluk než kdyby tam ta stěna nebyla, protože uslyší nejen klasický hluk tramavje, ale i to co se bude ozývat mezi těma stěnama, které by tam nebyly, no uvidíme až to bude hotové. Také koukat z domu do zdi, která i kdyby byla skleněná, tak bude neustále špinavá, to bude taky super. Navíc v létě se od toho může nepěkně odrážet slunko, pokud to bude čisté. A autobus ND bude jezdit mezi těma stěnama?
Prochy2#4@07.11.2020 16:41:25 >>Tato TT je novostavba, nikoli jen rekonstrukce. Tudíž pro ní platí výrazně jiné hlukové limity. V Praze do Holyně je například v části novostavby povolena maximální rychlost 30 km/h.
Zajímavá bude výdrž trávy v zastávce, předpokládám její lokální výpálení po pár týdnech provozu. Má závlahu?
M2359#1198@07.11.2020 18:04:00 >>Je uplně jedno, jestli je to novostavba, nebo rekonstrukce. Jde o to, že tam bude optická překážka, zeď, místo kde nepřejdeš na druhou stranu ulice, prostě mega bariéra a místo, které bude mega terčem vandalů. Když se to zašpiní a nebo posprejuje, budeš čumět na hnusnou zeď a to i lidi z těch baráků, bude to hnus.
Otázkou zůstává, proč nedokážeme postavit tramvajovou trať, která limity splní i bez ptákovin jako je zeď uprostřed města a uprostřed ulice, když ve světě to umí, kde je problém u nás? A kdo vůbec toto schválil? Proč v zadání nebylo, že zeď je nepřípustná, aby se přihlásily jen firmy, které to skutečně umí?
Duš#2899@07.11.2020 18:17:04 >>Janatak
hlavně bude ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]")
, až tam pojede všespása DPmB, vrak typu EVO2 a nechá o ty sloupy VO levý zrcadlo ... a že nemusíme v době nedávné chodit daleko!
Prochy2#5@07.11.2020 18:28:14 >>Hluk ovlivňuje stav a konstrukce kolejového svršku (povolená rychlost, kvalita svarů, vlnkovitost, antivibrační opatření, mazníky, typ krytu TT, kolejnic, upevnění a vlastní konstrukce - PJD vs. pražce ve štěrku, atd.). Zároveň však také stav vozů (plochy na kolech, hlučnost výzbroje, přimazávání okolků, jízdní obrys, atd.). Sebelepší stavební firma a ani projektant neumí ovlivnit následný provoz, při kterém se měří hlučnost, byť samozřejmě velmi výrazně přispívají. Důležitým prvkem úspěchu je i kvalitní stavební dozor (velmi nedostatkové pozice). Východní praxe postav, resp. kup vozy a zapomeň u nových TT nebude fungovat.
Samozřejmě postavení 4 m vysoké hrůzy doprostřed ulice dělá novým TT "velmi dobrou" reklamu. Byť možná díky této hnusné zdi dojde k brzké kolaudaci nové TT. Nízké hlukové limity ji ale budou dále trápit při měřeních na základě stížností obyvatel z okolí.
Mkzb#1386@07.11.2020 18:57:52 >>Prostě klasika dnešní doby. Vůbec nevadí, že je to blbě, hlavně že to splňuje všechny předpisy.
Phd#789@07.11.2020 19:21:01 >>Mkzb: Ano, někdy to tak je. Jako projektant vím, že některé předpisy a požadavky jsou někdy navzájem protichůdné.
Michal_Ř#2396@07.11.2020 20:08:49 >>Ta protihluková stěna je zlý sen. Opravdu směle kráčíme s novými normami k světlým zítřkům. Nepřizvali k tomuto geniálnímu dílu náhodou Dobrou zprávu? Ta tohle taky umí dokonale. PHS na ulici, čeho se dočkáme ještě?
Demon3#8728@07.11.2020 21:19:58 >>
Phd:"Na Minské není místo, domy jsou dost blízko tratě, ale když se rekonstruovala třeba ta Bubeníčkova, proč nebyly ty stěny postaveny i tam? "
Prochy2:"Zajímavá bude výdrž trávy v zastávce, předpokládám její lokální výpálení po pár týdnech provozu. Má závlahu?"
Phd#790@07.11.2020 21:56:35 >>Demon3: Mně se ta stěna taky nelíbí. Proto jsem argumentoval podobnými situacemi, kde tu stěnu nikdo nenavrhoval. Opravdu by mě zajímala ta hluková studie. Jelikož jde o stavbu financovanou z veřejných peněz, měla by být veřejnosti k dispozici nějaká stavební dokumentace.
Kondra89#1720@07.11.2020 21:57:01 >>
M2359:"Je uplně jedno, jestli je to novostavba, nebo rekonstrukce. Jde o to, že tam bude optická překážka, zeď, místo kde nepřejdeš na druhou stranu ulice, prostě mega bariéra a místo, které bude mega terčem vandalů. Když se to zašpiní a nebo posprejuje, budeš čumět na hnusnou zeď a to i lidi z těch baráků, bude to hnus.
Otázkou zůstává, proč nedokážeme postavit tramvajovou trať, která limity splní i bez ptákovin jako je zeď uprostřed města a uprostřed ulice, když ve světě to umí, kde je problém u nás? A kdo vůbec toto schválil? Proč v zadání nebylo, že zeď je nepřípustná, aby se přihlásily jen firmy, které to skutečně umí?"
Prochy2#6@07.11.2020 22:00:58 >>Phd: Tady je to novostavba... Oproti rekonstrukci nelze využít výrazné úlevy v hlukových limitech na starou hlukovou zátěž.
Brněnská zeď#0@08.11.2020 8:39:11 >>Prosím, mohla by se ta tramvajová trať zprovoznit v pátek 13. srpna 2021? Byla by to pozoruhodná připomínka 60. výročí vztyčení Berlínské zdi...
Info k Berlíské zdi:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Berl%C3%ADnsk%C3%A1_ze%C4%8F
Info k Brněnské zdi:
https://brnenska.drbna.cz/zpravy/doprava/18982-foto-prelozeni-tra mvaje-na-plotni-se-protahne-do-pristiho-roku-prvni-saliny-pritom- mely-vyjet-uz-na-podzim.html
Z odkazu vyjímám text:
"20. října 2020, 19:00
Přeložení tramvajové tratě v Brně z ulice Dornych do Plotní, které začalo na jaře 2018, se protáhlo a bude hotové zřejmě v srpnu příštího roku."
Takže smutný odkaz Berlínské zdi se zřejmě podaří naplnit...
Ostatně kouzlu nechtěného se už nyní daří - snímky z Plotní ulice (plot nebo zeď - ganz egal) zde Janatak publikoval 7. listopadu 2020 - také v dost morbidní datum...
Ondrah98#186@08.11.2020 11:10:48 >>Mě teda napadá ještě jedna věc, která tu u téhle úžasné stavby nebyla zmíněná. Co nějaký rozhledový podmínky? Ulice se bude dát přejít jenom na přesně určeným místě a ještě zpoza zdi, takže chodce bude vidět až na úplně poslední chvíli...? Na to přece musí taky existovat nějaký normy.
HonzaBr#72@08.11.2020 11:32:11 >>
Demon3:"Phd:
"takže kdyby tam tu stěnu nepožadovala norma, tak tam prostě není.
Prochy2:
"Zajímavá bude výdrž trávy v zastávce, předpokládám její lokální výpálení po pár týdnech provozu. Má závlahu?"Závlaha nezávlaha, tráva v zastávce je naprostá hloupost. I v místech, kde se stojí pár vteřin je tráva po několika dnech spálená, takže tady to nedopadne jinak."
Ta stěna není bizár, ale zvěrstvo - za několik let tady budeme slavit, že se ta stěna bude bourat. A na argument s normami jsem taky alergický. Co třeba díky tomuto "argumentu" vzniká - ulice bez přechodů, protože norma; cyklostezka jako les značek "začátek cyklostezky a konec cyklostezky" protože norma, a další geniální české vynálezy. Že by při projektu zadavatel nebo projektant použil mozek, to se moc nenosí. Obzvlášť v té zastávce (u ul. Kovářská) bych si vsadil, že výstavbu PHS vyžaduje spíš dodavatel PHS než norma, vždyť je tam snad 7 metrů mezi šalinou a barákem.
Jinak v zastávce se obyčejně (Vídeň) tráva nesází, už jenom kvůli tomu, aby se dalo bezpečně přejít trať. Jestli koukám dobře, tak to bude další položka na seznamu brněnských cen za nejlepší dopravní projekt
![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
Phd#791@08.11.2020 12:03:24 >>Ondrah98: Ten projekt musel někdo schválit. Projektant je první, kdo k tomu projektu přijde, protože jej tvoří. Pak následuje různé kolečko vyjádření od policie, od hasičů, od správců inženýrských sítí etc. Na rozhledové podmínky se při umísťování stožárů snažím myslet, ale na to jsou zase jiní lidi. Počítám s tím, že mi policie něco vytkne.
Takže pokud rozhledové poměry nebyly řešeny, je to vina moje, že jsem si tohle neošetřil, a zároveň vina toho, kdo tenhle problém přehlédl a schválil.
HonzaBr: Jenže ten argument je bohužel stěžejní. Revizní technik stavbu nemusí schválit a jako důvod uvede nesplnění normy, i když je norma jen doporučující. A já jako projektant se nemám čím jiným řídit. Nemůžu se spoléhat ani na existující stavby, protože bych tvrzení "vždyť tady je to taky a nikomu to nevadí" povýšil na precedens a já nemůžu vědět, za jakých okolností stavba vznikala a jaké jsou v ní chyby. A tahle stěna je jednou z nich.
Brněnská zeď#0@08.11.2020 12:14:52 >>HonzaBr, 08. listopadu 2020 - 11:32:11
"Ta stěna není bizár, ale zvěrstvo - za několik let tady budeme slavit, že se ta stěna bude bourat."
Oslavy od bourané Berlínské zdi jsou také všeobecně známé. Historie se opakuje.
HonzaBr#73@08.11.2020 13:07:09 >>PhD: Já nepopírám, že je to komplexní proces a že z pohledu projektanta je norma důležité měřítko a za její splnění nese odpovědnost.
Tady se ale nebavíme o výkresu, ale o reálné stavbě TT v centru města. A jak to vypadá je vizitka jen města a jeho organizací + projektanta. A vypadá to šíleně.
Dobrý příklad z příbuzného oboru je rekonstrukce Švěstkové dráhy v režii AŽD. Najednou normy, které přikazují kilometry modrého zábradlí, vlastně tak přísné nejsou.
(Příspěvek byl editován uživatelem honzabr.)
Demon3#8729@08.11.2020 13:22:02 >>
HonzaBr:"Ta stěna není bizár, ale zvěrstvo - za několik let tady budeme slavit, že se ta stěna bude bourat. A na argument s normami jsem taky alergický."
Kondra89#1721@08.11.2020 13:44:14 >>Ještě je třeba poznamenat, že hlukové limity nestanovuje norma, ale zákon o ochraně veřejného zdraví respektive příslušný prováděcí předpis v podobě nařízení vlády.
Ondrah98#187@08.11.2020 14:41:35 >>Phd: Tohle je mi jasný, že ten projekt musí oběhnout nějaký kolečko, kde má každej svou část zodpovědnosti. Chtěl jsem jenom přihodit myšlenku do diskuze, protože případné špatné rozhledové podmínky a tím pádem nebezpečnost (jak pro chodce, tak pro řidiče,) mi přijdou mnohem závažnější než estetičnost, která se tu řeší. Byť je ta stěna jakkoliv hnusná... Nechce se mi věřit, že by to nebylo nějak ošetřeno, nespíš to normě nějak vyhoví, ale bude to nejspíš velmi nepříjemné místo, které v konečném důsledku vytvoří víc problémů než něco vyřeší. Ať mi nikdo nevykládá, že by bez té stěny šíleně utrpěl "komfort" bydlení v těch polorozpadlých domech... Ale jasně chápu, norma stanoví maximálně x decibelů, tak musí být dosaženo maximálně x decibelů. Bohužel nebo bohudík nechám na uvážení každého.
Jenom taková perlička z jedné městské části, kde policie vydala nesouhlasné stanovisko s umístěním zrcadla v nepřehledné křižovatce, protože by se na něm za špatného počasí kondenzovala voda a zamlžovalo se, a tím pádem by tedy prý bylo k ničemu...
Phd#792@08.11.2020 18:39:51 >>HonzaBr: Jenže ta reálná stavba TT musela být podle něčeho postavena. Stejně jako jsem takhle udělal trolejbus na Jírovu nebo jako se dělá tramvaj na kampus MU. Vypadá to přesně tak, jako všechno v českém podání. Ne zcela promyšlené a velice uspěchané.
Normy zpravidla nenařizují kilometry modrého zábradlí. Normy v některých případech hovoří zcela obecně o ochranných opatřeních. Že si to někdo (projektant nebo zadavatel) vyloží jako modré zábradlí, je věc výkladu. Jestliže to na Švestkové dráze jde i bez zábradlí, ale na síti SŽ se bez něj neobejdou, pak je to věc výkladu. Nicméně je to jen můj dojem, protože já se pohybuju v oblasti trolejového vedení tramvajových a trolejbusových drah, což na Švestkové dráze není. Jsou to zkušenosti z mnou používaných norem.
Ondrah98: Vím, že šlo o rozvinutí myšlenky a taky jsem to tak bral. Fakt nevím, v čem je situace co do hlukových limitů jiná než třeba na té Minské ulici nebo u toho úzkého oblouku u zastávky Cacovická. Škoda, že se nějak nelze dostat k té hlukové studii.
Zghk#391@08.11.2020 19:12:13 >>Troufnu si zaspekulovat, že hluková studie tady někde schovaná bude. Strejda Google po deseti sekundách hledání doporučil část G.2.
Phd#793@08.11.2020 20:32:08 >>Zghk: No jo, máš pravdu. Je to tady. Ale je to 135 stran, to je na pár večerů čtení.
9001#8702@09.11.2020 0:32:50 >>Něco k tématu "protihlukové" zdi. Neznám detaily a kdy to v Hradci Králové vzniklo, ale tipuji, že takových mimálně 10 let to bude...
odkaz
Kvojta#212@09.11.2020 10:22:38 >>
Jaká rekonstrukce? Vždyť se tam udělalo pouze nové zabezpečovací zařízení a podbití kolejí.
Phd#794@09.11.2020 10:43:06 >>Stáhl jsem si tu dokumentaci pro provedení stavby, na kterou odkazoval Zhkg. Pročetl jsem si i tu pasáž o hluku a viděl jsem dokumentaci pro tu stěnu. Ty limity byly a budou překračovány, o tom žádná. Ale mám pocit zklamání, že se nenašlo jiné řešení než tahle příšerná stěna. Žádná krása není ani ten "tunel" v Hradci Králové nebo Slánská ulice v Praze-Řepích.
A jelikož mě samotného kromě převzetí zkušeností ze zahraničí nic nenapadá, obávám se, že si na protihlukové stěny v zastavěné obytné oblasti, tedy na typicky české řešení problému, asi budeme muset zvyknout.
Libcha#1698@09.11.2020 10:52:06 >>Podle mě je úplně zvrácené stavět tzv. protihlukovou stěnu mezi dva zdroje hluku. Samozřejmě, že to nakonec dopadne tak, že oč méně uslyší obyvatelé domů hluku ze šaliny, o to více se na ně odrazí hluku z aut. Mám silné podezření, že teoretické výpočty při projektování tramvajové tratě byly postaveny na modelování hluku z tramvaje, když žádná auta kolem nejedou. Jinak řečeno, stěna nechrání obyvatele před hlukem, ale jen před hlukem z tramvaje.
S tímto problémem se lze setkat na mnoha místech, kde se staví třeba stěny mezi železnicí a silnicí, nebo dokonce mezi jednotlivými kolejemi vícekolejné trati, a to i v Německu...
No a nakonec, ač různá protihluková opatření mají různé nevýhody, nikdy se neposuzuje jaksi trade-off (přínosy versus zápory), ale vždycky je zabránění hluku (z konkrétního zdroje) absolutní priorita. Takže nikoho nezajímá estetika, deurbanizační bariéra, a dokonce ani bezpečnost (rozhled, dostupnost pro IZS).
Doufám, že se dožiju doby, kdy tohle "protihlukové" šílenství skončí.