K-REPORT MOBILE 3.3

Pako#2376@15.5.2020 14:43:06 >>Dobré odpoledne.

U Ekovy je blbé, že tady jsou bohužel jen dvě cesty. Buď zpět pod křídla DPO jako dílny, ale je otázkou, zda s vybavením jsou schopni se v rámci podniku uživit. Nebo prodat. Ale komu, ten trh je zde dosti podstatně omezen a výrobců tramvají moc není.

---

Jenki#5585@15.5.2020 17:28:26 >>

Když se uživí Hostivař, Medlánky, Simmering, Chorzów...

Ale spíš mi jde o jinou věc - kdyby měl DPO možnost dělat si ve vozovnách nějaké (alespoň nižší) stupně údržby sám, tak se až tak moc neděje. Jenže DPO to neumí. Takže pokud někdo ovládne Martinov, bude si moct de facto diktovat ceny údržby a DPO pěkně "natáhnout".

Čili jde spíše o otázku strategickou.

---

Kondra89#1691@15.5.2020 20:58:55 >>Další věc jsou opravy po nehodách. Mají vozovny nějaké zázemí alespoň na nějaké základní karosářské opravy, lakování atd, nebo komplet všechno dělal Martinov? Třeba u nás v Brně mají obě vozovny i vlastní karosářské pracoviště.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kondra89.)

---

Raquac#1827@16.5.2020 10:18:26 >>U Ekovy je blbé, že tady jsou bohužel jen dvě cesty. Buď zpět pod křídla DPO jako dílny, ale je otázkou, zda s vybavením jsou schopni se v rámci podniku uživit. Nebo prodat. Ale komu, ten trh je zde dosti podstatně omezen a výrobců tramvají moc není.

Vidím taky "třetí" cestu - vstup strategického "partnera" za podmínek pro ostatní neakceptovatelnych a po uklidnění hladiny jejich flexibilní úprava podle opravdových záměrů obou stran. Což k Jenkiho scénáři č.2 nabízí ještě celou možnou škálu pozoruhodných přesunů plusů a mínusů podle podle potřeby (kdo co zaplatí, komu bude co patřit, atd...).

---

Trollino_15#5919@16.5.2020 17:43:16 >>Takže pokud někdo ovládne Martinov, bude si moct de facto diktovat ceny údržby a DPO pěkně "natáhnout".

Ano ano, Plzeň s údržbou outsourcovanou dceřinné firmě škodovky zdraví nepoučitelné kolegy do Ostravy

---

Boris#3580@16.5.2020 20:10:32 >>Z cizího krev neteče, jak se říká...

---

T3#0@17.5.2020 10:16:26 >>Sběrná smyčka Hlučínská

---

T3#0@17.5.2020 10:18:17 >>


Hlučínská smyčka

---

Dalibor#425@17.5.2020 11:29:01 >>Nacházelo se někdy v Ostravě místo, kde byl zákaz potkávaní vozů KT8D5 s ostatními typy?

(Příspěvek byl editován uživatelem Dalibor.)

---

Haki#1985@17.5.2020 12:25:08 >>Ano, nacházelo, ale v rámci rekonstrukcí tratí a výměn oblouků se upravila geometrie a tyto místa už nejsou. Zůstalo nám pouze několik oblouků, kde nemohou míjet vozy všech typů. Asi tři místa.

---

Mkzb#1360@17.5.2020 12:40:52 >>S tím Matrinovem mě napadá údajná hláška Franty Kocourka, kterou prý pronesl v jednom dole na Ostravsku:
"Hoši, já bóchám v Brně v uhelnéch skladech. A povím vám, že to co vy tady za jednu směnu narubete, to já za půl hodiny rozkradu."

---

T3#0@17.5.2020 19:01:46 >>

Určitě Mírové náměstí směr Pohraniční další místa taky byli jen si už nevzpomenu

---

xyzž#0@18.5.2020 0:36:52 >>Jak psal Jako.uz existujou jen zákazy potkávání pro všechny.a to Nádraží Vítkovice(oblouk příjezd/výjezd že zastávky,Mírové náměstí(odbočení pro 3 a 12) a dal si nevzpomenu.kazdopadne je zakaz všude v obloucích se mijet se sněhovým pluhem.

---

xyzž#0@18.5.2020 0:37:31 >>Mělo být Haki😂😂😂

---

TommyX#378@18.5.2020 10:54:20 >>xyzž: Ještě na Kotase v oblouku směr HDH...teda...pardoooon...Náměstí OvaJih
A pak teda ještě visí potkávačka ve splítce, ale to je samozřejmě trochu o něčem jiném

---

Poskok#161@19.5.2020 13:31:40 >>http://www.cs-dopravak.cz/zpravy/2020/5/19/pan-kuerov-o-prodeji-e kovy

Dalsi zajimave info o prodeji Ekovy.

---

Electron#0@19.5.2020 17:59:00 >>Zápis ze zastupitelstva města 4.3.2020:

člen dozorčí rady DPO přiznává (str. 40-47):

materiál zde, str. 40 až 47

"V. Cigánek řekl, že i oni na dozorčí radě Dopravního podniku Ostrava o této záležitosti
poměrně zevrubně diskutovali a je pravdou, že ne všechny informace protekly až do vlastní
dozorčí rady, protože ten celý proces byl ve fázi jakési velké důvěrnosti, protože se jednalo
s potenciálními budoucími kupujícími. Řekl, že samozřejmě se taky ptali, jestli to musí být
100 % nebo to může být nějaký jiný podíl a bylo jim řečeno, že vlastně ti dva zájemci mají
zájem čistě pouze o 100 % akcií. Dále řekl, že na dozorčí radě projednávali, jaké budou ty
další varianty, aby se rozpracovaly a připravily. Uvedl, že osobně to bral opravdu tak, že
dnešní materiál byl víceméně pouze informativní s tím, že další dvě varianty se tam ještě
připraví. Řekl, že má taky spoustu dotazů na zajištění těch velkých a středních prohlídek, tzn.,
že je opravdu v té fázi projednávání a ten harmonogram byl ambiciózní proto, aby se to
víceméně urychlilo, ale určitě není problém, tak jak řekl pan primátor, aby se to ještě
několikrát mohlo projednávat."

Evidentní, že dozorčí rada je zcela nekompetentní... A pěkné, že se sama skrze předsedu přizná

Pasáže, kde se vyjadřuje Morys připomíná fairytale lady.

---

Norton#2694@19.5.2020 22:46:10 >>Na to už se dá cynicky jen říci: Dědictví otců našich zachovej nám Pane...

---

martinek1#0@21.5.2020 9:01:13 >>Nevíte co je s KT8 ev.č. 1507 ????

a nevíte jak dále pokračuje oprava 1253, 54 a 57 ????

---

Matejj94#0@21.5.2020 10:09:22 >>1507 šla asi na SP, to je normální... nebo na jinou podobnou opravu.

---

douiweee#0@21.5.2020 12:52:34 >>půjde nějaká tramvaj či bus do nového nátěru?

---

Semolina#8180@21.5.2020 21:42:13 >>Ostravští zastupitelé preferují prodej Ekovy, zájemci ale nabízí málo

---

Madusan#333@22.5.2020 6:32:13 >>Jen takový můj názor k celému prodeji Ekovy.Vím o tom jen z dostupných zdrojů, ale nabízí se otázka, že o prodeji je v podstatě rozhodnuto, jen radní chtějí víc.Bude se jim těch cca 300 mio hodit při výpadku příjmů kvůli koroně, a můžou dál budovat megalomanské projekty.A po nás potopa,a že se tady signalizují zvýšené náklady a další negativa s tím se poperou již jiní po nich zvolení.Je tady ještě něco v městském majetku krom nějakých pozemků co by jim přineslo další miliony na zalepení výpadku příjmů?

---

zvědavec#0@22.5.2020 11:19:44 >>„Substanční hodnota podniku je podle znalce 610 milionů korun, cena určená výnosovou metodou, při dvousměnném provozu, je 491 milionů korun.
Zdroj: https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/ekova-budoucnost-prodej-nabid ka-dopravni-podnik-ostrava.A200521_548752_ostrava-zpravy_woj

Lze se prosím někde dobrat k tomu znaleckému posudku? Když už jsou hodnoty zveřejněny?

---

Tucnak#237@24.5.2020 2:35:48 >>Pár nedávných fotek ::

---

JanTuh#0@24.5.2020 12:16:17 >>Tucnak: moc pěkné, zvlásť ta vodárna se povedla ( vždy jsem myslel, že při tamním provozu je to skoro nefotitelné ).

---

T3#0@24.5.2020 20:02:13 >>Příspěvěk ohledně tramvaji v Hrabové

Tramvaj Hrabová

---

T2681#276@25.5.2020 16:19:33 >>Nepamatujete si nekdo, jestli pri srazce tramvaji na kyjovicke trati v roce 2008 doslo v ten okamzik i k vyhozeni menirny(en)? Kdyz vezmu v potaz devastaci kabin, kde je 600V, mohlo snadno dojit kvuli zkratu i k pozaru vozu? Nedavno jsem videl nekolik videi, jak strzeny pantograf na T3 (v zahranici) zpusobil zahoreni vozu.

---

Boris#3581@25.5.2020 20:14:56 >>Pokud jde o východ, tak tam díky katastrofálnímu stavu napájecích sítí nemají ochrany v měnírnách šanci na zkraty reagovat.

---

Mkzb#1362@26.5.2020 7:32:32 >>Boris: Vůbec bych se nedivil, kdyby to východě měli připojené na tvrdo.

---

Boris#3582@26.5.2020 18:50:16 >>To si nemyslím. Pevná trakční zařízení byla vybudována v dobách sovětských odborníků a tím pádem bude vše jistě skvěle dimenzováno, takže možnost přetížení napájení nepředpokládám, ovšem vzhledem ke katastrofálnímu stavu úplně všeho lze předpokládat tak obrovskou impedanci sítě, že jakýkoliv větší skokový nárůst odběru bude natolik utlumen, že jej ochrana v měnírně nepozná a vypne jen v případě dosažení maximálního proudu, který je vyšší než proud např. při pádu sběrače na střechu při zachování kontaktu s trolejí.

---

Jenki#5591@26.5.2020 21:32:45 >>

Zjednodušeně řečeno:
Při "normálním zkratu" teče proud z usměrňovače přes rychlovypínač, kabely, svorky, trolej, pantograf, místo zkratu na voze, skříň vozu, zemnící uhlíky, kola, nápravy, kolejnice a zpětné kabely na druhý pól usměrňovače.
Při "východním zkratu" teče proud z usměrňovače přes rychlovypínač, kabely, příšerně rezavé svorky, trolej o polovičním průřezu, pantograf s uhnilými propojkami, místo zkratu na voze, tunu rzi, skříň vozu opravovanou avtogénom, chybějící zemnící uhlíky, kola s půlkou propojek (zbytek je urvaný), nápravy, rozlámané kusy kolejnic, bahno, jiné rozlámané kusy kolejnic, jiné bahno a napůl shnilé zpětné kabely na druhý pól usměrňovače.

---

David1324#0@28.5.2020 7:17:31 >>Ředitel DPO Daniel Morys: Krize naučila lidi větší ohleduplnosti

---

ridicprofesional#0@29.5.2020 15:48:55 >> Dopravní podnik Ostrava letos investuje rekordních 380 milionů korun do modernizace tratí i zastávek

---

Rem#1172@01.6.2020 17:54:18 >>Čau. Dáte radu kde v Ove odchytit zajímavosti? Vysokopodlazni vario už prý nejezdi, stejně jako "klasický" K2 mám pravdu? Dají se někde odchytit vleky, případně zrychlovace nebo LF3/2 nebo něco jinýho zajímavyho v provozu? Dík za echo... PS Zaspamuju to i jedním dotazem na parohace , je v provozu ten hrbatej prototyp trajf-soru, případně kde?

---

Jenki#5596@01.6.2020 17:58:38 >>

Vysokopodlažní Vario stojí, K2 už jsou dávno mimo.

Vleky jsou provozní oba, někdy jezdí, někdy ne. Většinou jen trhačky (dělené směny).

Pěkné sólo T3 bývají na d-3 / d-11.

Na Hlavní nádraží je výluka. Linka 8 jezdí na Hlučínskou, tbusy končí ve vozovně / v sadu BN. Busy NAD tam jezdí vcelku nezajímavé. Trolejbusy mají kvůli výluky nižší vypravenost, takže 21Tr jen málo a jen ve špičku.

Co se týká autobusů tak na "lov" posledních Karos (už pouze kloubových) je ideální oblast Poruby - a-44, a-45, a-54. Pouze trhačky. Třeba dnes ráno jsem si udělal radost:


Citelisy téměř výhradně na a-34. Většina jen ve špičku, ale 1 - 2 bývají celodenně, jak kdy.

Porubské Electrony obvykle na a-64, ten z Hranečníku na trhačkách (různých) v oblasti Slezské Ostravy. Elektrobusy SOR většinou a-38.

Kde co odchytit je nejlepší sledovat na moc užitečné stránce ttraffic - online vypravenost + poloha. Skvělá věc.

EDIT : hrbaté parohaté SORy - sem tam se objeví, ale je to velká vzácnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)

---

ppkk#587@01.6.2020 18:24:10 >>Citelisy jen trhačky, 34 je jistota, ale dají se chytnou i jinde. Celodenky 34 rozhodně už dávno ne. A hrbatý trolejbus je dávno vyřazen. Electron 5007 by měl jezdit na kurzu 21/404 nejčastěji, ráno linka 21, odpoledne 31 a 61. Ale myslím, že moc nejezdí.

---

Poskok#165@01.6.2020 18:35:59 >>Rem: Pokud myslíte opravdu klasickou hrbatou SORku v trolejbusové verzi (prostě BN), tak ta je vyřazená.
TNB 12 i TNB 18 teď nejezdí. Je omezený provoz, nejsou to zrovna oblíbená vozidla a kloub má problém s přehříváním (všeho).
Vejce jezdí obě, většinou na 3/6/7.
Jak píše Jenki, tak 21 Tr jenom ve špičku (stejně tak to bude asi i s 15m tbusy), protože trolejbusy jezdí jenom na 104, 105 a 107 (+10 parciálů rozházených po ostatních linkách) + nějaké ty posily.
Prototypový elektron jinak zrovna dnes například jezdí na té 21/404, ale skoro po měsíční pauze.

---

Vsuvka#410@01.6.2020 19:23:32 >>Ad. Trolejbusy:
Hrbatá SORka už je v plechovkách;
Nízké SORky nejezdí 1. nemají uzavřenou kabinu a 2. nejsou aktuálně v provozu třeba;
21 Tr jezdí i mimo špičku ale jen 3312 - 3315 ty mají plošinu ostatní jezdi mimo špičku (když nechcípnou);
ST15 jezdí jen dvě na 107 ale může se stát že se tam objeví kloub,
Jinak výprava když to shrnu: 101 (4ks BUS + 2 ks TBUS); 102 (4 ks TBUS-parciál + 3 ks TBUS); 103 (3 ks TBUS jen ve špičku); 104 (6ks TBUS-kloub); 105 (3ks TBUS); 106 (4ks BUS + 2ks TBUS); 107 (5ks TBUS); 108 (5ks TBUS-parciál + 1ks BUS); 109 (5ks TBUS-trhačky).

---

ttraffic.eu#5@01.6.2020 20:00:14 >>Ad rem: Jenki už tu udělal reklamu na ttraffic.eu (díky)
Problém je, že tam nejsou uvedeny typy takže jen rychlý přehled
3xx - vleky
1006+902, 933, 990+986 - zrychlovače
948 - jediná T3R.E
9xx, 10xx - rodina T3
11xx - T6A5
1201-1214 - Astra
125x - Trio
13xx - Wana
1401-1403 - LF2
1411 - LF2 Plus
15xx - KT8D5R.N1
160x - LF3
165x - LF3/2
17xx - Stadler

33xx - 21Tr
36xx - Dlouhý solaris
37xx - Krátký solaris
38xx - Kloubový solaris
3912 - Krátký SOR
3951 - Dlouhý SOR

5xxx - Elektrobusy

4xxx - Kloubové karosy

70xx - Citelis
71xx,72xx - 12m solaris
73xx - minibusy
75xx - 10m solaris
76xx - 15m solaris
77xx - 12m solaris nový
78xx - 18m solaris (51 a výše nový)

---

Jenki#5597@01.6.2020 21:22:58 >>Ještě doplním že zrychlovač je i 999, dnes jsem ho viděl jet z Ekovy na zkušební jízdu po údržbě SP, takže tu s náma ještě nějakou dobu bude.

A to v roce (tuším) 1996 málem shořel na Dubině a váhalo se, jestli se vůbec bude opravovat...

(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)

---

Kočkopes#1199@01.6.2020 21:24:20 >>Doplním předchozí:

Hranecké B961E se dají potkat nejčastěji na trhačkách 41, občas odpoledne na 48.

Citelisy už na 34 jezdí jen v rámci trhaček. Jinak jsou rozházené všude možně.

Ke zrychlovačům patří snad ještě 914 a 999, ale těžko říct, v jakém stavu se momentálně nachází a jestli ještě někdy vyjedou.

Dovolím si upravit drobné nepřesnosti v seznamu od ttraffic:
>3731 = Solaris 12m parciální (v případě, že máte zájem jet trolejbusem mimo troleje)
71xx,72xx - 12m Solaris CNG nový (od čísla 7211 začíná 4.generace)
77xx - Solaris 12m starý (7724 ještě starší )
78xx - Solaris 18m (51 a výše nový, 66 začíná 4.generace)

Pořád to není přesné, ale mělo by to stačit

---

Rem#1173@01.6.2020 22:16:00 >>Díky za echo. Z toho všeho co píšete to vypadá, že nejlepší bude se někde postavit, počkat co přijede, vyfotit to a pak pokračovat o kus dál Uvidím dle času a tak. Každopádně nejžhavější cíle jsou vleky, zrychlovače a obousměrná LF3 a když bude moc štěstí, tak LF2+

(Příspěvek byl editován uživatelem Rem.)

---

Matejj94#0@02.6.2020 10:39:17 >>Dneska třeba jezdí Citelis 7022 celý den na lince 34, ale jen proto, že tam není přidělený CNG12. Možná není tolik Solarisů, aby tam nějaký dali. Citelis jinak také na linkách 21/81, 31/61, 23,28,29 nebo kdekoli kde jezdí diesely

---

Ross#2172@02.6.2020 10:39:40 >>Rem: Na takové sledování doporučuji:

Nová ves Vodárna - tam uvidíš autobusy i tramvaje
Náměstí Republiky - tramvaje, busy i trolejbusy (někde u Tieta být a máš přehled o všem).
Křižovatka u Mostu Pionýrů. Klasický flek, přes tuto křižovatku jezdí úplně všechny trolejbusové linky a pár autobusových.

---

Gakon#2491@02.6.2020 11:26:52 >>Citelis jsem nedávno viděl i na porubské lince l.č.45. Asi nějaký přejezd...

---

Kočkopes#1201@02.6.2020 13:10:19 >>Pokud máte spadeno na tramvaje, doporučuji Náměstí Republiky, kromě "vajca" je tam vysoká pravděpodobnost na výskyt všeho jmenovaného. + šance na Citelis na 21/81 a Karosu na 37.

Dneska třeba jezdí Citelis 7022 celý den na lince 34, ale jen proto, že tam není přidělený CNG12. Možná není tolik Solarisů, aby tam nějaký dali.
Ta celodenka má přidělený vůz, akorát tam dneska není. A možná je to i kvůli tomu, proč tam jezdívaly Citelisy dříve - úzká cesta, kde je to mezi 2 Solarisy o zrcátka.

---

T2681#277@02.6.2020 17:43:29 >>V jakem stavu je vuz 914 a 968 ?

---

martinek1#0@02.6.2020 19:34:16 >>914 je na SP
mě by hlavně zajímalo co je s T6 (1132)

---

Rem#1174@02.6.2020 19:37:11 >>Tak jako, když už u vás budu, chci si projet nějaký místa. Vřesínskou počínaje, možná mrknu i ke koupališti, přes Dubinu, Martinov, a když mne tam nepodříznou, mrknu i na Hranečník a dál tím tmavým směrem. Uvidím ale dle času.

---

Pako#2377@02.6.2020 21:19:47 >>Dobrý večer.

@Rem: Bydlím nad Hranečníkem.

Můžete mi prosím vysvětlit, Vy kopyto, proč:
- "nejaký místa" se česky řeknou "nějaká místa", tedy shoda podmětu s přísudkem...?
- Proč by Vás měli na Hranečníku podříznout?
- Jaký tmavý směr máte prosím na mysli?

Tady jsme vesnice, tady Vás může tak maximálně koza píchnout rohem do zadku.

Díky, hezký večer.

---

ostravakostravski#0@02.6.2020 21:26:52 >>Pako: .......

---

TMB#930@02.6.2020 22:20:07 >>Holt u nás v jihomoravské metropoli se to řekne "nějaký místa", stejně jako "nějaký kocóři".
Případně vyfotím "nějaké klóbák".

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)

---

pm81#183@02.6.2020 22:29:06 >>Z webu DPO jsem se dočetl o Investicích na letošní rok, je tam zahrnuta smyčka Vřesinská. Máme k tomu k dizpozici bližší informace? Ad tram zastávka Nová Huť Jižní Brána, také? Díky.

---

Kočkopes#1203@02.6.2020 22:34:28 >>Pro většinu lidí od Nového Jičína západněji je Ostrava něco jako peklo na zemi, kde jíme lidi a na poli místo traktorů stále používáme živé koně.

- spisovně "nějaká místa", čecháčkovsky "ňáký místa", ostravsky "nějake mista"
- pokud by někoho někde podřezali, tak zcela určitě ne na Hranečníku
- pro výše zmíněnou sortu obyvatel této země je od západu Ostrava sama o sobě "temný směr"

Za mě je celý MS kraj nejkrásnějším místem na světě, i s těmi chybami, které nosí. Nerozumím lidem, co odsud prchají pryč, protože tu "nic není".

---

lukas5#342@02.6.2020 23:31:55 >>Na Hranečníku je to tedka v pohodě potom co tam je ten terminál a jsou tam kamery a Městska určitě nedoporučuji vystupovat na na zastávce Mariánské náměstí

---

Jenki#5598@03.6.2020 7:18:47 >>Tak se nám na stránkách města konečně objevil zápis z jednání Zastupitelstva města Ostravy ze dne 20.5.2020, kde se projednával mimo jiné chystaný prodej Ekovy. Stahujte zde a jděte na stránky 29 - 46.

Stojí za to si to přečíst celé, "prosakuje" tam řada informací. Stejně tak stojí za zamyšlení skutečnosti, které tam nezazněly, nebo byly tak nějak "potlačeny". Které to jsou vám záměrně neřeknu, abyste měli důvod číst a přemýšlet

---

Poskok#166@03.6.2020 10:27:33 >>Co to tam ten Morys mele za nesmysly? Jak jako nemá k dispozici dokumentaci ke Stadlerům? A nemůže je opravovat? Vždyť i součástí smlouvy je, že projektová dokumentace je DPO poskytnuta. Jenom ji prostě nemůže předávat třetím stranám.
Takže pokud by se dílny zařadily zpět pod podnik, s údržbou by problém nebyl. Teď se údržba musí soutěžit, tak by se nemusela, nemusel by se řešit ani problém s dokumentací. Celkově tam prostě zařazení zpět pod podnik nebylo vůbec zmíněno.

Počtení jinak zajímavé, hlavně ten konec.

(Příspěvek byl editován uživatelem Poskok.)

---

dela ostudu!!!!#0@03.6.2020 12:24:49 >>E. Kxxxxxxxxxx řekla panu primátorovi, že ho obdivuje za jeho trpělivost. Panu Rxxxxxxxxx oznámila, že už mu několikrát říkala, že je má ušetřit svých hloupých otázek, protože dělá ostudu jim všem, možná všem zastupitelům v České republice. Ještě jednou ho vyzvala, aby přestal a dodala, že si dělá ostudu. Dodala, že i ona, žena v domácnosti, v důchodu pochopila, o co tady jde.

---

Rem#1175@03.6.2020 16:30:13 >>Pako: Kopyto si říké svým kamarádům, nebo rodině!
K Hranečníku a okolí, mám tam zkušenosti s hnědomenšinou, která se moc zajímala o to co fotím, čím fotím a co mám u sebe, když jsem si tehdy fotil onen "terminál" před rekonstrukcí. K ostatním kraj a město kritickým výrokům jen asi tolik, že jste je psali vy a né já, tak pak nefňukéte až to někdo řekne nahlas. Kozy a jiná zvířata jsem několikrát potkal na Vřesinské a narozdíl od jiných lidí (zde) bylo jejich chování přátelské. Jazykový okno probírat nemíním vůbec, tam je mi názor některých PAK u

---