nereg.pozorovatel#0@18.4.2020 12:28:30 >>Demon:
Ano, souhlasím, je to předstupeň, ale:
Jsou následující možnosti:
a) soupravy do dílen i nadále - drahá sranda
b) každá druhá souprava k depu - levnější
c) úplné zkrácení souprav k depu a hnát těch pár lidí na přestup na bus - protitramvajové
d) sóla na 5 - nereálné vzhledem k centru
e) zrušení zajíždění k dílnám úplně, jen v X (a to ještě jen v Pdš)
f) úplné zrušení provozu k dílnám, vše ukončit u depa
Tak co je nejlepší? Ta trať potenciál, bohužel, moc nemá. Vozit zaměstnance do garáží Hostivař nebo těch pár lidí by zvládnul bus s drobnou docházkou... Podle mě je ideální 2x á hodinu.
krutak#156@18.4.2020 14:00:37 >>Dvojka: Střešovice mají celotýdenně jedno pořadí.
Jaroslav_T#1686@18.4.2020 16:23:39 >>
Wagon:"Jaroslav T.: Jsem opatrným optimistou. Jistě se asi neuskuteční všechny plány, ale snad některé ano. V současné době Praha kromě oprav prakticky neinvestuje do infrastruktury MHD. V důsledku čehož jezdí v Praze hodně autobusů i tam, kde jsou technické a ekonomické podmínky pro rozvoj tramvajové a trolejbusové sítě. Lidé obecně chtějí vidět za vedením magistrátu něco prospěšného, zajímavého, třeba nové významné sportoviště, koncertní sál, usnadnění bytové výstavby anebo zlepšení individuální nebo hromadné dopravy. Pokud nic zajímavého neuvidí, tak nemají důvod podporovat současné vedení radnice. Na tzv. běžnou údržbu Prahy stačí pár úředníků. Takže pokud vedení Prahy má ambice pokračovat ve své činnosti, tak musí něco nabídnout. A průzkumné práce pro metro D je opravdu velmi malá nabídka."
Borovička#9068@18.4.2020 20:46:17 >>No dneska jsem retrodvojku u nás na Petřinách zahlédl těsně po 12té směr konečná. Nevím že by mělo jezdit další pořadí.
Demon3#8443@18.4.2020 20:47:57 >>
Za mě prostě jasný A), pokud ovšem nechceme končit všechny 22 na Vypichu, 20 na Červrchu, 16 na Starym Hloubětíně atd., protože to všechno jsou obdobné frekvence.Žádná tramvajová, autobusová nebo linka metra logicky nemůže být kilometr před konečnou ZC zaplněná na 100%*, protože by pak logicky nepobírala ve zbytku trasy a ani 5 tedy není vyjímkou.
Bobik#6044@18.4.2020 21:07:14 >>
Kondra89:"Omílání ideálnosti T3 pro pražský provoz a její svázanosti s tradicí pražských tramvají mi ze strany odpovědných lidí přijde jako alibismus zakrývající neochotu politiků platit pořízení a provoz moderních tramvají."
Z nabízených možností rozhodně A. Je to veřejná doprava, zajišťující nějakou základní dopravní obslužnost, ne výdělečnej byznys. Hasiče si taky, viděno touhle optikou, platíme po většinu času naprosto zbytečně, protože jenom sedí na stanici a nic nehasí - a přesto to nikomu nepřijde divný. Tak proč je "divná" tramvaj, pokud není v celé své trase alespoň z půlky obsazená?
Wagon#3834@18.4.2020 21:20:54 >>Ideální je, když se nějaký tramvajový úsek s nízkou frekvencí cestujících prodlouží do místa, kde lze očekávat větší počet cestujících. Např. prodloužení tramvajové tratě z Divoké Šárky do sídliště Dědina zvýší obsazenost celého současného úseku tramvajové tratě na Evropské. Kdysi se uvažovalo o prodloužení tramvajové tratě od Ústředních dílen k Obchodnímu centru Štěrboholy, popř. do samotných Štěrbohol. Pokud by se to podařilo, tak by se zajistila poměrně slušná obsazenost jedné tramvajové linky od budoucího Depa Hostivař až do zmíněných Štěrbohol. Ale nevím, kolik by to stálo, zda je pro to dostatek prostoru a kolik pozemků by bylo nutné vykoupit.
Bobik#6045@18.4.2020 21:49:49 >>Wagon - ale to je přesně bída současné politiky s rozhledem na jedno volební období. Samozřejmě, prodlužování tratí, protože město se tak jako tak bude muset rozrůst a současnej model "satelitů" bez jakékoli infrastruktury a vybavenosti (ať už na brownfieldech, nebo kdekoli na okraji) je naprosto neudržitelnej, neboť znamená akorát masivní nárůst IAD. A pochopitelně prodloužit se dá jenom existující trať a pokud možno ještě před výstavbou, jako se dělo za první republiky, jinak je reálná obava nepostavení ničeho. Ostatně viz to prodloužení na Dědinu, tam už se několik let mělo jezdit, ale momentálně to vypadá, že spíš nebude nic ještě hodně dlouho.
A stejnětak pochopitelně to prodloužení přijde z momentálního pohledu na pěknej balík, ovšem z dlouhodobýho pohledu se na tom jedině vydělá.
nereg.pozorovatel#0@18.4.2020 22:23:21 >>Přirovnávat prázdnou soupravu k dílnám a práci hasičů je trochu mimo, nemyslíte? Tato logika je zcela jiná. Hasiče víme, že určitě někdo potřebovat bude. Protože ti chudáci nejen hasí požár, ale uklízí sračky po nehodách, atd. Ale soupravu k dílnám se standardním intervalem naopak víme, že prakticky jistě nebude potřeba. To zase vyhazovat peníze stylem topit a mít otevřené okno, je dost luxus.
K tomu si ještě připočtěte údržbu a výměny opotřebených kolejnic v obloucích, které devastují zejména typy 14T a 15T s moderně řešeným pojezdem...
Fkam#3788@19.4.2020 7:13:23 >>Jak se říká u nás. I kdyby v tramvaji seděl jeden člověk, tak má význam tu tramvaj ven poslat. 😉
Smithers#714@19.4.2020 8:22:20 >>ÚDDP bych řešil linkou 13 a pokud je tam třeba posílit na začátek směn v ÚD, tak prodloužit pár spojů 7.
Smasska#740@19.4.2020 10:05:22 >>Fkam: To se velmi mýlíte, zrovna v Německu (nebo třeba i Švýcarsku, které je dáváno kolikrát za vzor) si v řadě provozů poměrně racionálně řekli, že toto nepotřebují, zavřeli je a to to více modernizovali provozy, které vyšly jako perspektivní. A jelikož si to na rozdíl od nás uvědomili již dříve, tak byl přechod z žebřiňáků na tankodromech k tichým housenkám mnohem delší, pozvolnější a hladší než u nás. V Polsku si to už uvědomili taky, na Slovensku rovněž, jenom ČR zase víme všechno nejlíp a považujeme podinvestovanou infra a vybavení dílen za zlo moderních tramvají. Řada důvodů pro "s T3 na věčné časy a nikdy jinak" plyne i z toho, že v případě modernějších tramvají jsou všechny ty průsery s organizací provozu a údržbou lépe vidět. Zatímco T3 umožňuje na všechno dlabat, moderní tram už nutí k přemýšlení při rychlosti na výhybkách, (ne)používání měkkých srdcovek a související profil kol atd. Jinak je z toho taky pojízdné železářství. Takové rachtání na kolejových konstrukcích, jaké předvádějí v pražském podání třeba vychvalované vozy KT8, se na moderní vozy jednoduše svalit nedá, ale chápu, že je to pro všechny zúčastněné pohodlnější.
Jinak si myslím, že např. v ÚD DPP šlo vybavení v posledních letech opravdu hodně nahoru ("muselo se") a potenciál pro lepší zvládání tady rozhodně je. A rovněž bych nerad, aby se zapomnělo na to, jak 14T i 15T naprosto přesně odpovídaly požadavkům konečného zákazníka (což samozřejmě Škodu nevyviňuje z použití některých nekvalitních komponent).
Wagon#3835@19.4.2020 11:28:53 >>Smasska: V zásadě souhlas, nicméně u tramvají 14 T mi vadí ty oddíly, kdy lidé sedí proti sobě, a mezi nimi je velmi malá ulička pro průchod cestujících.
Fkam#3789@19.4.2020 15:18:15 >>Smasska - to je samozřejmě Váš názor. Já Vám to neberu, ale realita je opravdu jinde. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Borovička#9069@19.4.2020 15:21:11 >>Wagon: Jestli ty problémy 14T a 15T nejsou o tom, že Praha exkluzivně uzavřela smlouvu na dodávku velmi drahých tramvají s manufakturou v Plzni, přestože tam bylo tovarní číslo výroby tramvaje jedno sto. To že tam umí vyrobit elektrickou výzbroj není všechno.
Wagon#3836@19.4.2020 15:48:46 >>Já bych řešil nákup tramvají dle příspěvku Kondry89 č. 1683, tzn. uvedl bych technické parametry, které by měly tramvaje mít, konzultoval bych to s jednotlivými možnými dodavateli, a poté bych vypsal výběrové řízení na nákup nových tramvají. Prostě není možné navěky zamrznout na tramvajích T 3. Z každé chyby se dá poučit, aby bylo možno je v maximální míře odstranit. A myslím, že každý evropský výrobce by byl rád, kdyby uspěl u výběrového řízení pro Prahu na dodávku 100 kusů dlouhých tramvají, z toho dejme tomu 10 by bylo obousměrných.
Břevnovák#0@19.4.2020 16:14:45 >>
Bobik:"Ostatně viz to prodloužení na Dědinu, tam už se několik let mělo jezdit, ale momentálně to vypadá, že spíš nebude nic ještě hodně dlouho.
"
A jste si fakt jist, že to převážné většině místních opravdu vadí? Možná mi něco uniklo, ale nejsem si jist, že by místní psali konšelům ponížené supliky ve smyslu ... "Kdy už to bude a včera bylo pozdě.".
Gabuliatko#5238@19.4.2020 16:17:44 >>Můžete konzultovat co chcete, ale jakmile bude 50% cena tak západní cizina nemá šanci, nehledě na to že když dáte požadavek 2*16m délka, 100%LF a 100% hnané podvozky tak se cizině nevyplatí vyvíjet něco extra.
U 15T (ono stejně tak u M1) podle mne dost problémů dělá to že ve standardním světě se jezdí na sedačky a pár lidí stojí, u nás platí že na každé stanici se do vozu vejde dalších 5 lidí to poprvé a podruhé jsou ševci (a není jich málo) co jezdí stylem páka vpřed nadoraz/páka vzad nadoraz. A to jsou pak jiné síly působící na spodek kastle.
A poslední věc je prototyp versus sériový výrobek.
Břevnovák: Kde Bobik píše že to místním vadí? Ono když si vezmete že 225 zastaví přímo u metra, dělá menší hluk, ve špičce jezdí častěji a u metra jste dřív tak mne nenapadá kdo by měl chtít tramvaj.
Jak jsem již dřív psal, ted je to stejně jedno, během 8-10 let se stavby dle mého názoru zmrazí (včetně Václaváku).
(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)
9001#8480@19.4.2020 17:22:39 >>Gabuliatko: Tak ono už ani cena není úplně pro západ prohraná... Třeba nové vídenské tramvaje stojí cca 94 milionů (při kurzu 26)... 15T na dnešní cenu bez servisu vyšla na cca 80 milionů.
(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Wagon#3837@19.4.2020 17:34:58 >>Břevnovák + Gabuliatko: Můj kamarád bydlí v ulici Ciolkovského, zhruba 50 metrů od Vlastiny ulice, a ten by rád jezdil tramvají. Ale obecně nikdy se nedělá nějaké místní referendum, ale zpravidla křičí ti, kterým ta trať nebo nějaká jiná stavba vadí, zatímco jenom málokdo křičí pro nějakou stavbu. Je to samozřejmě logické, ale prostě názory lidí jsou různé dle polohy od stavby, popř. v případě vedení MHD, do jaké míry používají MHD (viz protesty k zajíždění autobusů do sídliště Baba).
Wagon#3838@19.4.2020 17:37:22 >>Gabuliatko: Pokud se stavby v Praze zmrazí, tak uspějí v komunálních volbách ty strany, které stavět budou. A volby budou za 2,5 roku.
Borovička#9070@19.4.2020 19:00:49 >>wagon: Vy předpokládáte stále nouzový stav, že se volby nebudou moc konat v řádném termínu?
9001#8481@19.4.2020 20:21:40 >>Borovička: Praha do zastupitelstva volila podzim 2018 ;-) Takže řádně za cca 2,5 roku.
Za to novou Poslaneckou sněmovnu si budeme volit již příští rok.
Kondra89#1684@19.4.2020 21:05:59 >>
Bobik:""Jenže ono ty náklady na provoz moderní tramvaje jsou opravdu ranec jak kráva, což už začíná docházet i všelijakým progresivistům a hlasatelům lepších zítřků. Já se jim vlastně ani nedivím, ono se to dalo čekat. Vlastně je to něco jako současnej průběžnej důchodovej systém a zvyšující se počet důchodců."
Demon3#8444@19.4.2020 21:23:00 >>
Smasska:"A rovněž bych nerad, aby se zapomnělo na to, jak 14T i 15T naprosto přesně odpovídaly požadavkům konečného zákazníka (což samozřejmě Škodu nevyviňuje z použití některých nekvalitních komponent)."
Demon3#8445@19.4.2020 21:31:20 >>
Gabuliatko:"...jsou ševci (a není jich málo) co jezdí stylem páka vpřed nadoraz/páka vzad nadoraz. A to jsou pak jiné síly působící na spodek kastle..."
A to už proběhlo mnoho úprav softu tim správnym směrem, i když to pravé to stále ještě není...
Demon3#8446@19.4.2020 21:36:56 >>
9001:"Třeba nové vídenské tramvaje stojí cca 94 milionů (při kurzu 26)... 15T na dnešní cenu bez servisu vyšla na cca 80 milionů. "
Dneska bych její cenu viděl níž než před 15 lety, nikoliv výš jako ty.
9001#8482@19.4.2020 21:37:23 >>Kondra89: Ono je otázka co jsou vyšší náklady... Kola u 15T jsou problém ok, ale to je i z části tím, že Praha chtěla 100%otočný/NP atd. Že nejsou náhradní dily je spíš problém smlouvy o jejich dodávaní a většinu nehod má stejně DP zaplacenou z povinného ručení a nebo pojistky na blbost řidiče... A těch fatálek zase tolik není...
Možná ve výsledku škoda, že neprošel ten full servis už pro 15T. Dneska už se bez toho prakticky tramvaje nekupují... Třeba u metra to docela funguje...
Demon: Konečný zákazník DPP ;-).
S cenou vycházím z inflace.
(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Demon3#8447@19.4.2020 21:42:54 >>
Kondra89:"...mnoho výrazně chudších a méně významných měst buduje modernější hromadnou dopravu, než Praha."
Demon3#8448@19.4.2020 21:46:07 >>
a) tak ten na specifikaci požadavků (pokud nemáš na mysli základní 100% NP, 100% otočný, 100% hnaný) zas takovej vliv neměl.b) no a to je právě ta chyba.
r o c h l i č á k#0@19.4.2020 22:35:12 >>Možná k těm cenám za jeden kus 14T a 15T, kdy Praha zaplatila vývoj, ale plný servis a klimatizace už nedostala, by bylo férové přidat ještě zvýšené náklady na modernizaci infrastruktury, které však, minimálně co se tratí týče, přinesly zásadní zvýšení rychlosti, komfortu a bezpečnosti cestování (neřešme teď prosím padající obruče). Sám jsem sice poprvé jel tramvají v Praze snad teprve někdy před pěti lety, takže nejsem nejkompetentnějším kritikem, ale mám nakoukaná stará videa pražských řidičů a z Liberce vím, jaký to je rozdíl, když se jede po nově postavené pevné jízdní dráze a po BKV s vymačkanými gumami a vlnkovitými kolejnicemi. A že pražský W-tram je ještě o kus dál než různé ty VÚIS panely, ať už prefa nebo monolitické.
Smasska#741@19.4.2020 22:50:44 >>r o c h l i č á k: Praha (DPP) klimatizace a full service ne nedostala, ale NECHTĚLA. To je dost podstatný rozdíl. A ohledně tratí je to to samé, co jsem psal - mít tankodrom NENÍ normální. Opravit by se to dříve či později muselo stejně, T3 deriváty tu dobu akorát oddalují. Akorát by se to udělalo třeba jen trochu, repanelizace apod. a výsledekem by byly naopak VYŠŠÍ náklady na údržbu neustále se rozpadávajících tratí.
Demon3: Konečným zákazníkem je DPP, cestující tu technickou specifikaci opravdu nepsali ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
Bobik#6046@20.4.2020 6:13:04 >>
Ne, nejsem si jist, že to vadí převážné většině. Ale jsem si naprosto jist, že pokud převážná většina tu tramvaj chce, tak se neumí dostatečně ozvat. Zato se umí ozvat určitá uřvaná, sokromě tipuju že nevelká, menšina, která ale taky umí účinně blokovat a zdržovat stavbu. Minimálně se jí povedlo řízení natolik zdržet, že utekly prachy z fondů EU a tím pádem se stavba prozatím odložila. Navíc tady je hlavně velká vina na straně MČ, která v komunikaci s občany pohnojila co mohla, takže odpůrcům stavby se podařilo zblbnout místní proti stavbě (seberou nám parkovací místa bez náhrady a podobně). Co naplat, že většina argumentů odpůrců stavby byla vyvrácena, "škoda" už vznikla. A co jsem slyšel naposledy, tak odpůrci stavby si sehnali jakési právníky, načež se MČ podělala, stáhla kalhoty daleko před brodem a do stavby raději sama hodila vidle.Bobik#6047@20.4.2020 6:28:28 >>
No, nejsem si zcela jist. Fullservis může být výhodný pro malou firmu s malou flotilou, ale pro mamutí podnik? Když budu mít depo, v tom depu krtečka a k tomu krtečkovi Frantu s Lojzou co mi ho štelujou, tak musím platit energie, náhradní díly, Frantovi i Lojzovi plat atd. No a pokud to depo se vším všudy prodám tobě, tak ty musíš platit to samý co já, ale ještě k tomu, protože nejsi charita, budeš chtít logicky něco navíc, tedy zisk. A teď by mě zajímalo, kde, na čem a jak hodláš ušetřit, aby mě to vyšlo levněji, než když to bylo moje a ty jsi navíc ještě měl ten zisk?Tohle všechno může být výhodný, pokud budu mít pět aut, Tonda bude mít sedm aut, Honza čtyři auta a ty se nám o všechny budeš starat. V tom množství například došáhneš na slevu na díly, na kterou my jednotlivě nedošáhnem, třeba a podobně. Tady to chápu. Ale u mamutího provozu, navíc jedinýho v republice? Škodovka jako výrobce dílů přece nemá důvod ho prodávat levněji jenom proto, protože si ho namontujou jejich dělníci a ne můj depák. Konečným zákazníkem jsem ve výsledku tak jako tak já.
V tomhle typu fullservisu vidím spíš tunel, než nějakou win-win strategii.
Demon3#8449@20.4.2020 6:34:27 >>
No a s tím je trochu problém, že jo. Jelikož "technickou specifikaci", pokud to takhle vznešeně chcete nazývat, vypracoval politik (fuj to je ale nelogický slovní spojení), muselo se následně a nákladně aplikovat několik set změn a úprav...Smithers#715@20.4.2020 7:10:54 >>
Kondra89:" Je tvrdím, že vzhledem ke svému evropskému významu a ekonomickému postavení v rámci Evropy by na to Praha měla mít a měla chtít do toho investovat. Ostatně, mnoho výrazně chudších a méně významných měst buduje modernější hromadnou dopravu, než Praha."
Ukažte mi, kolik měst má podobně intenzivní MHD, jako Praha, z hlediska nabídky, intervalů. Které město třeba jezdí v noci po 20 minutách?
Bobik#6048@20.4.2020 7:59:30 >>
Rozpočet města je nějaká určitá částka. Vezmi si to pro příklad jako tvůj rozpočet - máš výplatu o určité výši, ze který platíš různý věci. No a pokud si řekneš, že je nedůstojné, abys jezdil sice v levným, řekněme 20Kč/km, ale zastaralým škopku a pořídíš si sice lepší a modernější přibližovadlo, jenže za 50Kč/km, tak ten rozdíl musíš někde vzít, čili utratit méně za něco jiného. A jsme u toho - za co a proč právě za tohle? Protože stejnej přístup se dá použít prakticky na cokoli.A rovnou se rozluč s tím, že by se peníze města třeba začaly utrácet smysluplně (a rázem by se dokázala fůra ušetřit). To je naivní myšlenka. A nejen kvůli tomu, že pod pojmem "smysluplně" si různí lidé představují různé věci (třeba současný magistrát je přesvědčen, že kreslení cyklopruhů naprosto všude je smysluplné, ač na nich prakticky žádného cyklistu nepotkáš).
Zxs91#976@20.4.2020 9:34:03 >>
Bobik:"...třeba současný magistrát je přesvědčen, že kreslení cyklopruhů naprosto všude je smysluplné, ač na nich prakticky žádného cyklistu nepotkáš."
Nově třeba vzniká cyklopruh na Evropský. Fakt by mě zajímalo, kdo ho využije
![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
JardaČerný#1302@20.4.2020 9:36:44 >>Můžu se zeptat na info k nezvyklému množství strojů T6A5 na ploše areálu u zastávky Vozovna Hloubětín? Díky
Zxs91#977@20.4.2020 10:26:49 >>
JardaČerný:"Můžu se zeptat na info k nezvyklému množství strojů T6A5 na ploše areálu u zastávky Vozovna Hloubětín? Díky"
9001#8483@20.4.2020 13:16:48 >>Smithers: Ono je to i tom, aby se Praha chovala odpovědně... Viz roční kupon máme nejlevnější z ČR a tím utíkají stovky milionů ročně....
Bobik: Ono kéž by šlo jenom o cyklopruhy. Ty jsou za pár korun..
Ale k tomu vozidlu. Ono to je taky relativní. Taky moje Octavia z roku 2011 byla super na provoz do doby, než se vysraly vstřiky, setrvačník? celkem součet cc 80 000 při ceně auta 150 000 s tím, že samozřejmě tichá bomba jménem DPF filtr... Ted mám funglovku s 5 letou zárukou a řeším jenom palivo a servisní prohlídky za pár tisíc po cca 1,5 roce.
Ono kdyby se udělala pořádná otevřená smlouva na nové vozy s full servisem, tak by to nakonec mohlo vyjít nastejno.... Bohužel 15T skončily smluvně tak na půl cesty a smlouva byla, jak by řekl Tonda "umělecké dílo"... ovšem pro výrobce...
Jaký má průběh prohlídek 15T vs T3? Navic u T3 je potřeba všechno počítat x2 oproti 15T
Káem#19534@20.4.2020 14:26:47 >>Zxs91: Já.
jentak#0@20.4.2020 15:03:20 >>Full servis...
Ona je to i cesta jak se vyhnout problémům i s politikou... a myslím, že na metru o tom moc dobře vědí a tak jdou cestou full servisu i když je to určitě "dražší"..., ale mají mašiny opravené a nemusejí čekat až se udělá audit, že nová smlouva třeba na opravu brzd se někomu jeví předražená ovšem ten někdo zapomněl, že se neopravuje 25 sad, ale 80 jelikož už všech 250 nových tramvají potřebuje střední opravu a ty první už dokonce druhou ....
Prostě dáte částku s nemusíte se starat o nic...
nemáte práci s pracovníky
nemáte práci s technologiemi
nemáte práci s investicemi do strojů a zařízení
nemáte práci s investicemi do technologií
nemáte práci s audity a udáními
nemáte práci s vysvětlováním
to vše v systému, kde se přiživují odbory a politici si budují kariéru, třeba na tom, že vám zatrhnout nákup technologií pro údržbu nových zařízení, které vám vnutili..., nebo vám jen zakážou upravit současné prostory, které jsou vybaveny jen na údržbu vozů T3, ale vy už máte 14T a 15T
Wagon#3840@20.4.2020 16:50:31 >>jentak: Komunální politici v oblasti VHD by se měli především zabývat požadavky občanů, které zastupují, problémy s překážkami v oblasti investic (např. blokacemi aktivistů, výkupem pozemků apod.), ekonomikou investice a dopady na životní prostředí. Jako součást ekonomiky investice by měli politici klást odborníkům otázky např. z hlediska životnosti dopravní cesty nebo dopravních prostředků, náročnosti na údržbu a opravu, potřeby technologických zařízení pro novou techniku a kvalifikace potřebných pracovníků k obsluze. Samozřejmě by jim odborníci měli takové otázky zodpovědět dle jejich nejlepšího vědomí a svědomí. Ale v případě zákazu nákupu nového technologického zařízení by toto měli politici vysvětlit, pokud se domnívají, že jejich názor je ten správný.
Takže obecně, politici mají právo klást odborníkům otázky, odborníci na ně mají politikům po pravdě odpovídat, a politici by měli svá rozhodnutí obhájit před občany. Pokud tak nedělají a svá rozhodnutí ani veřejnosti nesdělují, tak nemají v politice co dělat.
Smithers#716@20.4.2020 17:26:59 >>9001: nesouhlasím. Nízká cena je podpora žádoucího modal splitu. Nesouhlasím se zdražením v situaci, kdy jsou obrovské úniky tržeb z nízké kontroly. Zdražení je pouze pohodlnější cesta někoho, komu se nechce nic řešit.
Demon3#8450@20.4.2020 18:01:59 >>
Úplně nerozumim otázce, zkus to nějak rozvést...Mno, dobře. Budeme mít cyklopruh pro jednoho "teďnevimjaktěslušněpojmenovat", kterej omezí desetitisíce lidí denně. A to se fakt vyplatí...
Ale mam pro tebe návrh, ta cyklohrůza se aktuálně maluje i na Kamýcké, kde už to je i pro trénovanýho (za kterýho se s dovolenim považuju) celkem dost za hranou a díky tomu přijdeme o jeden regulerní pruh a (předpokládám) povolenou 70, to mi taky chceš tvrdit, že to má za mák smyslu ?
Demon3#8451@20.4.2020 18:07:25 >>
To máte nějak vyčíslené nebo jen plácnutí do vody ?Wagon:"Takže obecně, politici mají právo klást odborníkům otázky, odborníci na ně mají politikům po pravdě odpovídat, a politici by měli svá rozhodnutí obhájit před občany. Pokud tak nedělají a svá rozhodnutí ani veřejnosti nesdělují, tak nemají v politice co dělat."
Bobik#6049@20.4.2020 18:46:02 >>
jentak:"Full servis...
Ona je to i cesta jak se vyhnout problémům i s politikou... a myslím, že na metru o tom moc dobře vědí a tak jdou cestou full servisu i když je to určitě "dražší"..."
poznámka#0@20.4.2020 19:21:25 >>Ono kéž by šlo jenom o cyklopruhy. Ty jsou za pár korun..
Ve srovnání s miliardami za tramvaje asi ano. Ale - už v roce 1991 stál 1 metr (úzké) čáry na vyznačení parkovacího místa 28 Kč. Kolik dneska stojí kilometr toho slavného cyklopruhu s životností 1(?) rok? Milion, dva....? To se fakt vyplatí pro jednoho usmoleného cyklistu denně. Nepočítaje škody na životním prostředí - třeba jen z těch barev, které se smyjí do kanalizace nebo rozpráší do ovzduší. ALe zelení blbové nepřestanou mlátit pantem o tom, jak jsou "odpovědní k přírodě". Hahaha.
9001#8484@20.4.2020 20:26:40 >>Smithers: Bavím se samozřejmě o normálním stavu, ne o tom co se děje ted... Prostě zlevnění kuponu bylo špatně.... 4750 bylo už tak zadarmo... Současná cena je ještě víc směšnější...
Demon: Čistě pro příklad. Mám soupravu T3, která má stanované prohlídky PÚ/PO/GO plácnu po 100 000 km PÚ/ po 300 000 PO, po 500 000 GO. Každá prohlídka něco stojí a musím brát cenu za oba vozy soupravy.
Pak mám 15T, která díky novým technologiím to má posunuté třeba na 200 000 PÚ, 500 000 PO atd a cena se počítá jako za 2T.
Demon3#8453@20.4.2020 21:21:49 >>Čistě pro příklad :
T3RP - stanovené prohlídky PÚ po 240 tis.km, PO po 720 tis.km, GO po 1.440 tis.km (nepředpokládá se), průměrné roční náklady na soupravu 2xT3RP 2 mil.Kć (materiál+práce depo+OT).
15T - stanovené prohlídky PÚ po 260 tis.km, PO po 800 tis.km, GO po 1.600 tis.km, průměrné roční náklady 4,2 mil.Kć (materiál+práce depo+OT).
Pro srovnání ještě KTN - stanovené prohlídky PÚ po 260 tis.km, PO po 800 tis.km, GO po 1.600 tis.km, průměrné roční náklady 2,3 mil.Kć (materiál+práce depo+OT).
Asi tak...
9001#8485@20.4.2020 22:27:05 >>Demon: A kolik z té ceny je "přezouvání"? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Díky za rozpis. A máme nějaké porovnání z jiných provozů? Třeba Polsko Madarsko, kde poměrně masivně nakupovali nové vozy.
(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Smithers#717@21.4.2020 11:29:20 >>Taky děkuju za ta čísla. K tomu se asi ještě musí připočítat větší spotřeba a žraní tratí.
Smithers#718@21.4.2020 11:41:12 >>Demon: tohle celkem otevřeně přiznává ROPID.
Káem#19536@21.4.2020 12:26:03 >>K těm nákladum - nemužete předpokládat, že něco co opravujete pomocí počítače bude mít stejný náklady jako to co opravujete kladivem. D3 by taky nechtěl zpátky točníkovej telefon pevný linky a dělat za plat ze sedmdesátek. Taky tou MHD nejezdíme za korunu, jako v sedmdesátkách. D3 za svou pracovní dobu jistě vytvoří násobně větší hodnotu než by vytvořil v sedmdesátkách (pokud tedy neprudí lidi). S těma nákladama se smiřte a spíš se to naučte opravovat.
Ad cyklostezky - kdybys jezdil na kole, věděl bys , jak velký bezpečí poskytujou - např Veletržní nahoru jsem jezdil po chodníku, páč jsem se fakt bál. Jeden pruh zvyšuje bezpečnost, protože nesvádí k idiotskýmu předjíždění a srovnává rychlost vozidel. Tu Evropskou jsem objížděl Kladenskou a Velvarskou, ale proč bych to měl dělat? Kamýcká? Tam mi jede cyklo147, víš?
poznámka#0@21.4.2020 17:11:37 >>Ad cyklostezky - kdybys jezdil na kole, věděl bys , jak velký bezpečí poskytujou - např Veletržní nahoru jsem jezdil po chodníku, páč jsem se fakt bál. Jeden pruh zvyšuje bezpečnost, protože nesvádí k idiotskýmu předjíždění a srovnává rychlost vozidel. Tu Evropskou jsem objížděl Kladenskou a Velvarskou, ale proč bych to měl dělat? Kamýcká? Tam mi jede cyklo147, víš?
Podstata je někde jinde. Zda vynakládat desítky milionů za něco, co slouží marginálnímu počtu obyvatel k rekreaci a ještě marginálnějšímu počtu ke skutečné dopravě... Ale pokud kolečkáři chtějí ideově směřovat tuto zemi do dob Maovy Číny, to je potom jiná...
yardam#0@21.4.2020 17:28:22 >>Jako příležitostný cyklista se frekventovaným ulicím vyhýbám a myslím, že tím prospívám nejen sobě, ale i ostatním. Fakt nevím, proč bych měl chtít jezdit po dálnicích typu Evropské či Modřanské, kor když hned vedle mám krásnou cyklostezku. Naopak bych cyklistům jízdu po těchto silnicím zakazoval značkami. Proč třeba sem tam potkám cyklomozka bez mozka na té úzké silnici mezi Jarovem a Vraným, to fakt nepobírám.
Ono teď jezdí míň aut, takže omezováním silniční dopravy se nic moc nestane. Ale až se uvolní režim a lidi se zase otrkají, to pak něco uvidíme, a pěkný to nebude.
Bobik#6052@21.4.2020 17:47:13 >>No a čemu se divit, když tihle bezmozci bez mozku jsou z nejvyšších míst podporáni a všude slyší, jak dělají dobře a že se mají bít o svoje "práva"?
Demon3#8456@21.4.2020 20:07:47 >>
Odkaz ?A to bych docela rád, v sedmdesátkách i osmdesátkách tu byly, dle pamětníků, výrazně nadprůměrný platy...
![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
Já jsem s nákladama smířenej, ale ty to nechceš platit, v tom je ten problém. Opravovat to samozřejmě umíme, ale jelikož dostatečně neplatíš, nechce nám nikdo za dobrý slovo vyrobit nutný náhradní díly. Polepši se...
Káem:"...kdybys jezdil na kole,Jeden pruh zvyšuje bezpečnost, protože nesvádí k idiotskýmu předjíždění a srovnává rychlost vozidel. Kamýcká? Tam mi jede cyklo147, víš?"
O cyklo 147 tak nějak vím, ale v životě jsem jí nepoužil. Jsem totiž cyklista, takže na kole jezdim, nevozim si ho jen sebou jako doplněk, přesto nebo možná právě proto Kamýckou nejezdim, ale objíždim to přes Roztoky a Tiché údolí. U Zvířátek maj navíc vynikající pivo.