K-REPORT MOBILE 3.3

Wagon#4354@06.3.2021 20:57:08 >>Pikehead: Kdoví, kdy bude dokončena konverze na střídavinu. A pokud bude mít ešus tak 2 - 3 roky do konce životnosti, tak je nikdo nebude měnit. Nevím, jak je na tom Polsko s konverzí, třeba by se mohly po dokončení konverze stejnosměrné jednotky umístit tam.

---

Hroch#14115@06.3.2021 21:08:11 >>

Se nebude používat. (Se) bude třeba hlídat. Si zastaví dříve (jo, je tam v tom údolí perfektně vidět). No nic... Holt si pokrok představuji kapánek jinak.
Co já vím? Jen si myslím, že je dobře, že teď nejezdí, důvod jsem nezkoumal.
Reagovali samozřejmě už Ghost a Apollo_17. Ale stejně mne fascinuje, jak 150/151 odepisujete (v zásadě oprávněně), ale obdobně staré plecháče ne.
Co má být tou dohlednou dobou?

---

Tomáš_záruba#4335@06.3.2021 21:32:12 >>Hroch: Se nebude používat. (Se) bude třeba hlídat. Si zastaví dříve (jo, je tam v tom údolí perfektně vidět). No nic... Holt si pokrok představuji kapánek jinak.
Podobně nepříliš dobře je umístěnejch stahovaček... a jezdí se. Ve směru do stanice tam fakt není žádný extra problém nehledě na to, že většina vlaků tam nezastaví. Není k tomu prostě důvod, aby se vjíždělo křížem; leda když je vlak do ranžíru a na středním zhlaví by se potkal s něčím, co zrovna přijíždí od Zdic. Pak je ale skoro jistě volno do kříže na vjezdu a pokud už fakt ne, tak se holt bude muset ze dvou zel vybrat vjezd na výstrahu (a v tom 1% případě, kdy by se ještě ke všem těmto neštěstím tlačilo něco dalšího od Prahy, holt předjetí v Karlštejně). Denně jsou v provozu nesrovnatelně provozně obtížnější věci a tváříme se, že jako fajn.

Co má být tou dohlednou dobou?
Řekněme 20. léta. Prostě dřív, než jinak bylo ve "studii" pro danou oblast.

---

T_._H_.#14010@06.3.2021 21:35:54 >>Píšou ve výkresu 4093, ale současně (min. světlá výška 4150)
No já tam vidím ~4150. A to znamená v technickém kreslení co, žáku Fíku? Přibližně. Je 4093 přibližně 4150? Asi jo, je to furt čtyři metry s rozdílem ~6 centimetrů.

---

Qěcy#7078@06.3.2021 21:57:56 >>TZ: jo. Jezdí. A taky nejezdí. Si zjisti, kolik procent nákladů uvízlo v Čelákovicích každoročně na podzim. Kolik v Radotíně. auto jsou jen případy, co znám. A vždy za to mohl fíra. nikdy ne ten blb, co tam ty stahovačka schválil. To jako nemohla být stahovačka v půlce úseku Čelákovice - Mstětice? Tam by nikdo neuvaznul.
A pak ty provizorní prasácké stahovačka s hákovnicemi. KD a někde na podkrušnohorské. Fakt bomba. Za všechno opět může fíra. (Že skočil do pasti.)

---

K6S31ODR#1058@06.3.2021 22:14:30 >>T.H.: Jenomže to má vliv na označení max. podjezdné výšky kvůli nutné výškové bezpečnostní rezervě která je 150 mm. Pokud by to bylo skutečně 4150 mm, může být max. podjezdná výška stanovena na 4m, což by bylo rovnocenné s podjezdem na mochovské silnici takže úplně ideální stav.
Pokud by to bylo skutečně jen těch 4093 mm, může být max. podjezdná výška stanovena jen na 3,9m.
Ale samozřejmě uznávám že to bude tak jako tak lepší než teď kdy je to pouhých 3,7m.

(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)

---

Hroch#14119@06.3.2021 22:37:07 >>T.Z.:
Respektuji, že někomu to nevadí.
Jenže ono se nejezdí zdaleka pořád jen pravidelně. Existují výluky, mimořádnosti, poruchy. Podvazovat si propustnost v takovýchto případech ještě dalšími restrikcemi prostě považuji za nedobré, jak jsem už psal včera a dovoluji si svůj názor ponechat.

---

Mořepetr#5800@06.3.2021 23:13:13 >>

Bohužel není, šlo konkrétně o obavy ohledně pece, která stejně byla následně odstavena.

Dokonce se uvažovalo o obnovení původní 17a Tedy Zdice-Praha-Smíchov a ve Zdicích v prostoru skladiště měly být koleje pro paňťáky.

No snad jednou dojde na zajíždění příměstských jednotek do Hořovic a Příbrami.



To lze jen podepsat.


Jsem si dovolil jen připomenout co dali na papír (a že ten toho snese)

---

Quenya#1441@07.3.2021 13:37:35 >>Drobné poznámky :

1.konverze celé berounské tratě by měla být do července 2029.
2. ŽESNAD.CZ bude určitě tlačit fest střídavinu a osobně se budu snažit věci urychlovat.

---

Mořepetr#5803@07.3.2021 14:58:11 >>

---

Tomáš_záruba#4337@07.3.2021 15:25:08 >>Hroch: Ale stejně mne fascinuje, jak 150/151 odepisujete (v zásadě oprávněně), ale obdobně staré plecháče ne.
150/1 jsou staré fyzicky i koncepčně (odpory), trakčně jsou "vyladěny" na těžké rychlíky rychlostmi cca 100-140 km/h kde prostě nastupuje nová vozba (a přece jen vyšší rychlosti), a ještě k tomu jsou stejnosměrné. Plecháč je univerzálka sice nepříliš vhodná na často zastavující Os nebo časté změny rychlosti (stejně jako ta krysa + absence EDB), ale jinak se uplatní docela dobře na všem do cca 100 km/h. A hlavně je to střídavka, takže je tu nějaká perspektiva aspoň na zvětšování a ne zmenšování pole působnosti.
Nevím, jestli se do nich počítá s ETCS, ale do doby výhradního provozu je nechat dojezdit na méně důležitých tratích na výkonech, kde se nevyplatí dávat nové jednotky (nebo na nákladech), a celkově tím trochu zpomalit potřebu obnovy elektrických lokomotiv, mi nepřijde zásadně špatně.

Jak je to prosím nyní s tou pravobřežkou (kvůli Praha - Lysá, viz výše)?

---

Petr_vlček#13785@07.3.2021 15:29:44 >>A to ta konverze bude i pri babobloku? Protoze kdyz vezmu beroun+kralovak 4 roky, smrad 4 roky tak by radotin beroun byl taky na 4-5 let ac to soucasnym tempem vychazi na 15-20 let.

A pokud by se tam pak melo objevit neco jako patrograf nerkuli honekrograf tak bude asi velerev ze modernizace za dlouhy penize vede k vyryznemu zhorseni stavu a na dalsi podobny akce nebudou love.

---

Paul_red_adair#2937@07.3.2021 16:00:34 >>

Nepočítá..ani do řady 242* a ani do 150.2/151.
^{* - včetně WTB variant}

---

Hans363#190@07.3.2021 18:55:15 >>Paul_red_adair: A to máte odkud že se s ETCS do 151 nepočítá?

---

Bugear#3883@07.3.2021 20:09:36 >>Bylo by rozhodně fajn, aby v době vypisování zakázek na VR jednotky už bylo možné se stejnosměrem nezatěžovat
V roce 2040 už by toho mohlo být přepnutého celkem dost.

---

Apollo_17#8001@07.3.2021 20:26:23 >>V roce 2040 už by toho mohlo být přepnutého celkem dost.

No když se ještě v roce 2020-202x ještě nově elektrizují tratě stejnosměrem(Olomouc-Šumperk),aby se vzápětí na to vypsalo výběrové řízení na změnu napájení(jako v Berouně),tak to půjde ztuha.

---

Brr#3972@07.3.2021 20:46:53 >>Tomáš Záruba: 150/1 jsou staré fyzicky... Děkuji, odpověděl jste to za mě. Tak nějak jsem to myslel.

---

Paul_red_adair#2938@07.3.2021 20:50:50 >>

ČD, a.s. (sic!) řadu 150.2/151/242/242 WTB původně opravdu soutěžilo (04/2016) v rámci záměru instalovat ETCS do 33 prototypových řad, jenže tuto soutěž nakonec zrušilo a když ji vypsalo znovu (v 05/2018), tak už těch prototypových řad bylo o 11 míň a ty 150.2/151/242/242 WTB už z toho definitivně vypadly jako neperspektivní řady z pohledu zástavby ETCS.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

---

Hroch#14122@07.3.2021 21:17:17 >>

Aha. Pff.. Pfff..
Tak na to si beru lístek do první řady.

---

ridic_vlaku#220@07.3.2021 23:07:01 >>Střídavina nebo stejnosměr, stejně vám stačí jedna černošická matka v Renaultku, abyste měli na měsíc po žížalkách. A to nejen v elektrické trakci. :-)

Vysvětlete mi, prostému blbu, jaký konkrétní prospěch komu přinese na trati 171 přepnutí samojediného Berouna do střídaviny? Já bych selským rozumem čekal, že se do střídava přepne najednou celý provozní úsek - třeba úsek z Krče nebo vršovických čekaček až do Berouna. Tam by mi to pro nákladní dopravu dávalo smysl.

Ale chápu, přepřahy ze staročešek na motorovou trakci v Karlštejně, to bude extra šoto. :-)

---

intelpetr#8235@07.3.2021 23:25:28 >>Vidím, že konverze trakční soustavy bude velmi mentálně náročný proces a ještě bude. Tady ten paragraf jedna šlape naplno...

---

Apollo_17#8002@08.3.2021 8:08:54 >>ridic_vlaku:Já bych selským rozumem čekal, že se do střídava přepne najednou celý provozní úsek - třeba úsek z Krče nebo vršovických čekaček až do Berouna. Tam by mi to pro nákladní dopravu dávalo smysl.

No to přepnutí je trochu složitější,než vypnout 3000V a cvak zapnout 25000V.Nejdřív musí být připravena trať a zabezpečovací zařízení(kolejové obvody,stíněné kabely...) a před přepnutím se musí vyměnit některé prvky ve vedení(odpojovače,bleskojistky,připojení napájecí stanice,což nějakou dobu trvá)

Ale chápu, přepřahy ze staročešek na motorovou trakci v Karlštejně, to bude extra šoto.

A to se někde dneska provádí,nebo si na to pamatujete z dětství?

---

K._A._F.#763@08.3.2021 8:47:14 >>

Celá dokumentace pro stavební povolení je na portále zadavatele jako součást zadávací dokumentace. Průjezdní prostor podle technické zprávy 3,93 m + rezerva 0,15 m + průhyb 0,01 m = 4,090 m.

---

ridic_vlaku#222@08.3.2021 8:55:04 >>Apollo 17 A to se někde dneska provádí,nebo si na to pamatujete z dětství?

To bude provádět ČD cargo, až bude styk =/~ na karlštejnském záhlaví v Berouně. :-)

No to přepnutí je trochu složitější,než vypnout 3000V a cvak zapnout 25000V.Nejdřív musí být připravena trať a zabezpečovací zařízení(kolejové obvody,stíněné kabely...) a před přepnutím se musí vyměnit některé prvky ve vedení(odpojovače,bleskojistky,připojení napájecí stanice,což nějakou dobu trvá)

Opravdu? A až se tohle povede dokončit v Karlštejně, tak se styk =/~ přesune na tamní třebaňské záhlaví? :-)

---

Apollo_17#8004@08.3.2021 10:04:14 >> A až se tohle povede dokončit v Karlštejně, tak se styk =/~ přesune na tamní třebaňské záhlaví?

Třeba jo.Když to bude výhodné.Nově ten styk soustav je jako normální stahovačka.A v takových místech jezdí dnes normálně dvousystémová vozidla.Nehledejte problémy,kde nejsou.
To bylo starostí,jak projedou vlaky Púchovem.Jezdí tam bez problémů.
To bylo starostí,jak pojedou Luhačovické R,když je bude na věčnost tahat Banán,nebo Bastard.A od příštího měsíce je bude tahat Vectron.Styk se může posouvat z Nedakonic k Říkovicím,jak bude potřeba.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

---

ridic_vlaku#223@08.3.2021 15:26:45 >>Nově ten styk soustav je jako normální stahovačka.A v takových místech jezdí dnes normálně dvousystémová vozidla.

No proč ne. Jen jestli už to někdo řekl těm pánům, kteří mají na starosti vozový park pro pražskou příměstskou dopravu, že možná ešusem do Berouna nedojedou? :-)

---

Luboš_3.21#2955@08.3.2021 19:09:45 >>Neví někdo prosím, kdy se v Berouně přepne provizorní SZZ na definitivní SZZ. Díky

---

Hroch#14124@08.3.2021 21:31:51 >>Já mám za to, že v Berouně už funguje definitivní SZZ.
(Tedy pokud pomineme lehce filosofickou otázku, co je vlastně definitivní - pořád budou nějaké úpravy.)

---

Petr_vlček#13788@08.3.2021 21:41:41 >>nevim co je kde definitivniho ale dnes zacal dalsi rok vyluk zdice - beroun.

---

7080#80@08.3.2021 21:48:43 >>Luboš 3.21: Beroun je definitivně definitivní už od prosince loňského roku.

---

Luboš_3.21#2956@08.3.2021 22:01:50 >>7080, Hroch, Petr Vlček - Díky, ale na stránkách SŽ - PO Beroun je stále ještě DÚ16- provizorka, proto jsem se ptal, jak to s tím SZZ je.



(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)

---

55p#2090@12.3.2021 11:43:39 >>

U SD bych se tomu nedivil. Teda krom toho, že by to byly hrbaté nebo 184.

---

Apollo_17#8011@12.3.2021 13:13:01 >>

No v roce 2025 se má předělávat Chomutov a také přepínat na 25 kV i úsek Prunéřov-Třebušice,tak ty přepřahy budou na začátku i konci cesty.🚂

---

Mladějov#16159@12.3.2021 14:02:10 >>>No v roce 2025 se má předělávat Chomutov

No a v roce 2006 měl být definitivně vymýcen kapitalismus.

---

Miroslav_ Zikmund#783@13.3.2021 13:39:51 >>Dnešní Právo informuje o blížící se likvidaci staniční budovy ve Vysočanech - duben a uzavření podchodu koncem března.
Na focení pro historii moc času nezbývá ....

---

mot#3021@13.3.2021 14:28:11 >>Mladějov: to jste na omylu: https://www.youtube.com/watch?v=XW3ajLWzHpE

---

čelakovičan#7075@15.3.2021 14:27:01 >>https://www.celakovice.cz/cs/sprava-mesta/mestsky-urad/informace- z-odboru/vyluka-na-zeleznicni-trati-praha-celakovice-lysa-nad-lab em.html

---

Viados#411@16.3.2021 19:11:09 >>Kolik souprav 471 chybí okolo Prahy od doby, co je vyřadil prašan?
Co se na nich v rámci uschopnění dělá?

Dnes ráno nejel kvůli nedostatku souprav Os 9909. A večer chcípnul Os 9960 kousek za Radotínem.
Není mráz, není vedro.

Elefanti jsou zralí na totální rekonstrukci.
A to co nejdřív.
S takovouhle spolehlivostí vůbec neměly na koleje.

---

Viados#412@16.3.2021 20:02:12 >>Aha, takže Os 9960 prý dle cd.cz/mimo nechcípnul, ale uváznul v beznapěťovém úseku. Co to tam ukuchtili za past na fíru?

P.S. Čekání na odtažení vlaku pár metrů zpět do stanice trvalo 1 hodinu a 45 minut. To je výkon!

(Příspěvek byl editován uživatelem Viados.)

---

Hroch#14148@16.3.2021 20:31:47 >>

Ono té spolehlivosti moc nepřidalo také několik závažných nehod v nedávné době, které pár ešusů vyřadilo na mnoho měsíců/trvale.
No a když i přesto nenastala redukce počtu vlaků, na nichž jezdí, tak ta záloha není největší.

Tím netvrdím, že je to všechno OK a růžové, ale zas tak příkře bych je nehodnotil.

---

Martin_zlivský#74262@16.3.2021 21:33:16 >>Jestli ono to nebude taky trochu jak s elektrikama v Plzni - nastala redukce výkonů, a stejně místo es a plechovek jezdí žehlička nebo brejlovec.

Nástavec na ešus je vlastně na (každém) ešusu nebo se musí napřed přivízt? Pak ty necelý dvě hodiny bohužel tak moc nejsou.

---

Apollo_17#8018@16.3.2021 22:04:11 >>Jestli ono to nebude taky trochu jak s elektrikama v Plzni - nastala redukce výkonů, a stejně místo es a plechovek jezdí žehlička nebo brejlovec.

No tak si už zvykněte na efektivnost v železniční dopravě.Nikde nestojí a nečekají lokomotivy ,ani soupravy na to,až něco zdechne-protože je to drahé a takový dopravce neobstojí.Vše je na doraz.
Tak místo Es jezdí to,co momentálně je. Brejlovec, Regionova, Šukafon, případně autobus.

---

Vantju#4994@16.3.2021 22:09:31 >>Vzpomínáte, jak na trati 232 zrušili osobák v 6:30 z Počernic do Strančic, že to prý je kvůli reko Negrelláku a hned po skončení reko, bude spoj obnoven? Kulový. Výmluvy dál pokračují. Hlavně, že si stčk platí hafo vuduchovozičů.

Důvod je prostý – je všeobecně známo, že cokoliv, co projíždí výlukou, má potenciál ke komplikacím. Buďto vlak nabere zpoždění a ten přenese na druhou linku, nebo bude mít vatu a pokud projede bez komplikací, bude mít někde "mezi" zbytečně dlouhý prostoj... a v poslední řadě, zrovna tento úsek tratě 232 prochází modernizací, která si vyžádá četné jednokolejné úseky, kam se vejde tak akorát to, co tam jezdí dnes.

Neberte si to, prosím, zle, ale podle Výmluvy dál pokračují to zní, jako byste se o to zajímal jen okrajově a dojížděl nanejvýš tak z Opavy do Ostravy protože pokud byste jezdil přes Vysočany, určitě byste postřehl stále výraznější omezení kapacity stanice a semtam následný dopad prací na trať směr Horní Počernice, kam zkrátka není moudré tlačit víc vlaků, než kolik trať bezpečně snese. Pokud by měl být provoz naštostován na minutové intervaly s maximem vlaků, stačilo by opravdu málo k tomu, aby se provoz rozpadl a ta půlhodina by tam v praxi byla zase.

Pro úplnost – Lysá - Čelákovice je jedna výluka, Mstětice - Praha-Vysočany druhá, Praha-Vršovice - Praha-Hostivař třetí,... není třeba se obávat toho, že by někdo o průjezdných linkách pochyboval, jen to teď prostě není bezpečné.

Kéž by ešusy byly vyřešeny v podobě Desiro HC nebo Coradia Stream HC, to se ale nestane.
Ách... ale Coradii Stream ne, ta je ošklivá. Desiro HC nebo KISS, to by bylo ideální.

(Příspěvek byl editován uživatelem vantju.)

---

Hajnej#24136@17.3.2021 0:03:10 >>Viados: Co se na nich v rámci uschopnění dělá?
Momentálně se spíš pracuje na uschopnění lidí (Covid)...
A protože přinejmenším jeden je na tom fakt zle, tak bych prosil bez nejapných komentářů.

---

kutipe#391@17.3.2021 18:29:15 >>M_z: joo, a kde jezdi ty brejle a zehle misto plechacu a es??

---

Martin_zlivský#74272@17.3.2021 19:08:16 >>kutipe:
Kolem Budějc dost často. Primárně jako záskok za chybějící 650 (aktuálně jezdí 3 ze 4, občas taky ale ani jeden, 4 ze 4 jezdí tak 10 dní v roce...).

---

Qěcy#7111@17.3.2021 20:08:59 >>Vantju: žádná výluka na 232 nebrání jezdit zrovna právě a pouze vlaku 9109 a jeho návozu. Ostatně to číslo je stále nevyužito. Ostatní vlaky v X:30 ráno z Počernic vesele jezdí skoro prázdné, jen tady je uprostřed špičkového čtvrthodinového taktu půlhodinová díra.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)

---

Hroch#14155@17.3.2021 20:21:58 >>Vantju:

Viz též, předposlední reakce.

---

Qěcy#7112@17.3.2021 21:02:55 >>Hroch: Dyť ty obracáky všechny jezdí, kromě toho 9104/9109.

---

fanda_tatrovek#99@18.3.2021 20:02:34 >>Kdy se bude odstřelovat nádraží ve Vysočanech?

---

Vantju#5012@18.3.2021 21:09:28 >>Nebude se odstřelovat.

---

Viados#413@19.3.2021 9:09:43 >>Proč má ranní osobák v 5:22 z Řevnic do Prahy v těchto dnech(?) v appce Můj vlak číslo Os 10009 namísto obvyklého Os 9909? Čas stejný, trasa stejná ...

---

Bram#12215@19.3.2021 9:45:55 >>Viados:Proč má ranní osobák v 5:22 z Řevnic do Prahy v těchto dnech(?) v appce Můj vlak číslo Os 10009 namísto obvyklého Os 9909? Čas stejný, trasa stejná ...

Ve všeobecné železniční diskusi se to dozvíš, právě se to probírá .

---

Mladějov#16200@19.3.2021 10:08:21 >>

Nikdo ti neodpověděl, tak tak činím:
Adaptér (nástavec) je na každém ešusu ve schránce pod spřáhlem, ale na jednotce jen jeden, takže pokud se na trati odtahuje/sune zrovna z té opačné strany (a náhoda je blbec), tak bývá dost problém - je to tak těžká kráva, že dva s tím maj i po peroně co dělat, spíš tři a tahat to někde po náspu

Ono se to musí trochu manažovat (zjistit, kde mám "schak" (druhý, starší název pro adaptér) a buď to na tu potřebnou stranu podél vlaku svézt mašinou, nebo ji nechat přijet z té strany, kde je uložen (samozřejmě to většinou nejde), nebo, pokud je vzduch (většinou není), lze použít "nočníky" na nárazníky a jednotku jednoduše vytlačit.

A i samotná instalace adaptéru na pomocnou loko (ne na 471!) je pěkná raubírna a musí se to umět, když to někdo dělá poprvé až tam, je to většinou průser (proto jsem vždycky prosazoval, aby si ti, co dělají autorizaci na 471 vždy v depu při přípravě zkusili ten adaptér nasadit a uložit).

A samozřejmě ne každého ve stresu uváznutí chladnokrevně napadne tohle řešit předem.

Někdy při plánovaných napěťovkách se to řeší tak, že určená T loko má adaptér (nebo dva) už z depa a jen se "cvakne", to je pak ideální stav.

Ono se to musí i přesně nasadit, opatrně najíždět a i někdy se to pak nespojí - fakt nepříjemná a průserová záležitost (i z hlediska úrazu).

---

Qěcy#7117@19.3.2021 10:36:55 >>Vídávám strojvedoucí tahat adaptér ze dveří ešusu.

---

Mladějov#16202@19.3.2021 10:42:01 >>No já bych řekl, že dříve vídával.
Pokud se k téhle praxi depo (hromadně) vrátilo, tak je to samozřejmě možné.

---

Qěcy#7118@19.3.2021 10:46:01 >>Abych nebyl za blbce většího, než jsem, tak ty počernické obracáky od 15. 3. 2021 nejezdí žádné (a budou prý zrušeny trvale změnou GVD 2021). Moje otázky stran neježdění 9104/9109 platily pro stav GVD 2021 do 14. 3. (kdy zdůvodnění ROPIDu a dopravce bylo, že právě tento jediný obrat nebude jezdit výhradně po dobu rekonstrukce Negrelláku kvůli potřebě jedné soupravy navíc pro přechod mezi vozebními rameny. Takže jaký byl důvod neobnovení tohoto páru pro GVD 2021?

---

Qěcy#7119@19.3.2021 10:47:13 >>Ml: to je možné. Důvodem prý byly rozmlácené pluhy i s kastlíky na adaptéry.

---

Apollo_17#8029@19.3.2021 10:49:58 >>Mladějov:Někdy při plánovaných napěťovkách se to řeší tak, že určená T loko má adaptér (nebo dva) už z depa a jen se "cvakne", to je pak ideální stav.

Ideálně by už v místech velkého výskytu jednotek se samočinným spřáhlem měly být i některé posunovací lok. se samočinným spřáhlem -Onj, depo Plzeň,Maloměřice...

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

---

Mladějov#16203@19.3.2021 10:53:25 >>Q: Vida, zajímavá info.
Ono se to z těch kastlíků totiž strašně blbě vyndavá a ještě hůř tam vrací(nízko nad zemí, těsné, zkroucené kastlíky, někdy to nešlo vůbec bo kabely a hadice), tak se kdysi po vzoru žbt dávaly adaptéry do vozu, to se zas nelíbilo Ropidu no a teď se to zas vrací.

---