Diskuse K-report: Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 06. 3. 2021

Hajnej#24069@04.3.2021 16:21:57 >>TZ: To místo styku je dobře zvolené
S přihlédnutím k tomu, že má být dočasné, se s tím dá souhlasit. Teď hlavně, aby ten "furt" nebyl moc dlouhej...

honzaklonfar#4891@04.3.2021 16:41:39 >>Tomáš_záruba: "tak holt za Řevnice bude jezdit něco jiného"

Pakliže se podaří zahnat virusa, tak Praha - Beroun ve špičce všedního dne v podání "Syslograf se dvouma" bude opravdu pokrok, hodný 3. dekády 21. století [angry]

Proti střídavé trakci vůbec nic nemám, ale v krizi, která nepochybně nastane, bude velmi obtížné shánět prachy. Ale nezoufám, třeba zase Špidla najde nějaké zdroje [rofl]

Tomáš_záruba#4311@04.3.2021 17:09:08 >>HK: Tak asi nejen já si umím představit v případě nouze i 363+n×Bmto+363.

Petr_vlček#13774@04.3.2021 18:39:21 >>Takže na hovno budou krom spolehlivosti tratě i vozidla v podání "kdejakej šrot".

honzaklonfar#4892@04.3.2021 18:46:25 >>Tomáš_záruba: Takže "povodňovej expres" vzor 2002 [happy] .

Nic ve zlým, ale neuberou nám ty 2 ks "363" něco málo z délky již tak krátkých nástupišť? Nebude kaštanům vadit absence klimatizace (zvlášť v patře)? Já jen že se pár desítek let po té trati vozím...

Chápu, že se to tak nakonec udělá, protože nebudou ty zdroje na nové dvousystémové soupravy. Ale kaštani fakt nebudou nadšeni... Zejména japonští turisté, kteří jezdívali houfně na Karlštejn vlakem [biggrin]

Apollo_17#7992@04.3.2021 18:48:02 >> 363+n×Bmto+363.

Lokomotivy 363 má jen CD-C.To je nejspíš bude dál nasazovat na nákladní vlaky.

Nedala by se udělat z 471 dvousystémová souprava tak, že se z něj udělá Push-Pull a na jeden konec se připojí dvousystémová lokomotiva?Po kanibalizaci trakčních motorů a měničů by byla jednotka bez pohonu, podobně jako v Ostravě nové patráky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Mladějov#16089@04.3.2021 19:22:20 >>>Nedala by se udělat z 471 dvousystémová souprava tak, že se z něj udělá Push-Pull a na jeden konec se připojí dvousystémová lokomotiva?Po kanibalizaci trakčních motorů a měničů by byla jednotka bez pohonu, podobně jako v Ostravě nové patráky.

A co kdyby se jednoduše nevymýšlely peachoviny typu "styk soustav v Karlštejně, 5 km před koncem vozebního ramene" ?

Ono se totiž při vhodné volbě postupů reelektrizace nemusí vymýšlet nějaká harakiri předestřeného typu.

Ale jasně, jen další důkaz, jak jsou cestující SŽ i některým zdejším tzv. u prdele.

1510015#4610@04.3.2021 19:44:51 >>Nezapomeňme, že těch rekopater je jen 12 a úpravy dalších (až se uvolní vysočinská a jihočeská Bdmteeo²⁹⁴) jsou nesmysl - rok výroby 1976, Vmax 100 km/h, mizerně to brzdí atd.

Tady by určitě nebyla od věci nějaká dohoda infrastrukturníka s dopravci, hlavně přesný termín realizace, ne obvyklé někdy to bude. Protože pokud to bude za 5 let, bylo by potřeba to ze strany dopravců začít řešit hned ;když to bude až za 15 let, to už bude stejně potřeba hledat náhradu za slony, i bez styku u Karlštejna.

Brr#3967@04.3.2021 20:03:59 >>Jestli se to myslí s přepínáním vážně, tak takové problémy prostě nastávat budou. Tak by se to přeplo za pár let někde u Řevnic nebo pak u Smíchova a bylo by to totéž.

Tomáš_záruba#4312@04.3.2021 20:23:34 >>Mladějov: Je to naopak. Stejnosměrný Beroun umožňuje to trvale nějak pytlíkovat na hraně snesitelnosti, posun si vynutí to konečně už řešit. Mnou naznačené "esopanťáky" (A_17 si laskavě škrtne 363 a napíše 362) byly pochopitelně myšleny jako nouzovka na třeba 2 roky, než se nová vozidla (o ničem jiném nemá dlouhodobě smysl uvažovat) podaří dotáhnout (finančně či organizačně). Předpokládám totiž, že zrovna tahle stavba by mohla být relativně rychlá.

Qěcy#7049@04.3.2021 20:25:12 >>Tady plácáte z hlavy nějaká nepromyšlená řešení a ani nevíte, kdy a zda vůbec ten styk v Kárlu bude. Podle mne by se měla SŽ s dopravci na termínu dobře domluvit a jako řešení vidím nasazení dvousystémových jednotek. Ať si je ČD už objednají. Furt jen výmluv na ROPID. ROPID na to sere taky. Vymlouvá se jen na kraje, přičemž víme, že fakticky o VHD rozhoduje ROPID, krajští radní to jen odkyvaji, případně mají nějaké hrubé připomínky a návrhy, detailům dopravy a technologii na kraji nikdo nerozumí.

Vzpomínáte, jak na trati 232 zrušili osobák v 6:30 z Počernic do Strančic, že to prý je kvůli reko Negrelláku a hned po skončení reko, bude spoj obnoven? Kulový. Výmluvy dál pokračují. Hlavně, že si stčk platí hafo vuduchovozičů.

Mladějov#16091@04.3.2021 20:28:19 >>TZ: Ne, je to tak, že vy prostě tu reelektrizaci chcete ZA KAŽDOU CENU a vítáte i sebeblbější etapizaci, protože máte cíl, který chcete jako bezohlední fachidioti bez jakékoli koordinace s dopravci.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Petr_vlček#13777@04.3.2021 20:38:45 >>tak hlavne ze se presouval styk u kralovaku...

Ono ale vzhledem k likvidaci ekonomiky kovidem za 5 let budou prachy sotva na soucasnej provoz a konzervaci babobloku...

Apollo_17#7993@04.3.2021 20:54:51 >>Mladějov: Ne, je to tak, že vy prostě tu reelektrizaci chcete ZA KAŽDOU CENU a vítáte i sebeblbější etapizaci, protože máte cíl, který chcete jako bezohlední fachidioti bez jakékoli koordinace s dopravci.

To není pravda.To je zase jen takové oddalování,jako s tou konverzí.Léta odpovědní razili heslo "se dvěma soustavama na věčné časy a nikdy jinak"-až fyzika musela vyvrátit tyto argumenty.

Náhrada Ešusů již řeší několik let.Jen to musí někdo rozhodnout.
https://zdopravy.cz/ceske-drahy-chteji-nove-vlaky-pro-prahu-a-oko li-ropid-resi-dilema-patra-nebo-jednopodlazni-4695/

Mladějov#16095@04.3.2021 21:58:44 >>

Petr_vlček:
"tak hlavne ze se presouval styk u kralovaku...

"

Petře, ZAPLAŤPÁMBU za to. Ono pověsit na TV čtyři pavouky zas tolik nestojí a současné umístění je mnohem lepší.
Tvůj oblíbený bolševik napřed uvažoval styk za Zdicema k Plzni (aby mohly ptg do Zdic, přičemž by se vyřešila i nedostatečnost ss napájení v Berouně zdickou ss měnírnou),ale řešit bludné proudy v železárnách KD s kilometry potrubí a různých budov a úzké mu byly zu viel, tak to nacpal tam, co to nacpal.

Tomáš_záruba#4313@04.3.2021 22:08:53 >>Mladějov (+ další): Je nicméně fakt, že já jsem osobně (!) názoru, že konverze by co nejdříve (= tak za 5 let) měla proběhnout (kromě pravobřežky) uvnitř ŽUP. Tím by se totiž tahle problematika vyřešila naráz a jasně, prostě cokoliv nového by byl dvousystém, cokoliv do čeho se dosazuje ETCS by bylo zedvousystémováno. Pak už by bylo úplně jedno kde a jak to pokračuje, žádné "provozně ucelené" oblasti by se nemusely řešit a prostě by styky soustav po nějakou dobu nově vznikaly, a později zase postupně zanikaly, aniž by to někoho nějak extra zajímalo - zkrátka podle toho, jak kde bude postupovat jaká modernizace nebo kde bude nejdříve potřeba TV/TNS obnovit apod.
Ono totiž to nechávání stejnosměru v Praze komplikuje hromadu věcí a funguje to i jako "plamínek naděje" pro ještě dlouhý provoz SS-stařenek. Který se pak projevuje úchylárnama jako stejnosměrný Uničov (namísto přepnutí úseku Grygov - Hoštejn v rámci té stavby; přičemž by to dost možná ještě bylo celkově levnější). Takže já tohle zkracování stejnosměru alespoň od západu (a doufejme zanedlouho jihu??) považuju za jakési přijatelné minimum "v nulté etapě", jak si začátek faktických kroků k dvousystémovému pražskému S-Bahnu vynutit (a jeho existence pak umožní urychlovat přepínání i jinde, přestane totiž platit že "v Praze stejně...").

Wagon#4348@04.3.2021 23:09:04 >>Tomáš záruba: A nebyla by vhodná konverze v Praze a okolí vhodná zároveň s uvedením elektrizované tratě z Prahy do Kladna a na letiště? A zároveň by se s modernizací Masarykova nádraží udělala konverze celého nádraží?

Qěcy#7051@05.3.2021 12:20:05 >>Wagon: proč?
Ešusů je málo. Anebo dost, pokud bude na deset let VHD zredukována. A jsou za polovinou životnosti. Tak jako tak bude nutno pořídit nová vozidla pro Esko. Na co čekat? Ať ROPID doprčic řekne, co očekává, ROPID nemusí zajímat, technická řešení vozidel. ROPID má zadat požadavky na kapacitu, rychlost výměny cestujících a jízdní řády ve svém rajónu. Čili přepravní požadavky. Dopravní a technické požadavky jsou na dopravcích a infrastrukturníkovi. Samože je dobré vše konzultovat a domlouvat mezi těmi vsemi. Udělat plán asi tak na deset let, podle kterého se pojede. Podle něj uzavřít rámcové smlouvy na nákupy vozidel a spustit je. Pak se nemusí donekonečna pindat o tom, kde a kdy jaký styk.

Hajnej#24073@05.3.2021 12:27:11 >>TZ: Je nicméně fakt, že já jsem osobně (!) názoru, že konverze by co nejdříve (= tak za 5 let) měla proběhnout (kromě pravobřežky) uvnitř ŽUP.
Co budeš dělat s těma 471, resp. kde za ně do 5 let seženeš náhradu...?

ML: Ale jasně, jen další důkaz, jak jsou cestující SŽ i některým zdejším tzv. u prdele.
Já bych to zas tak černě neviděl.
Těch 5-6 souprav (plus nějaká záloha) na půlhodinovej takt Praha - Beroun by se poskládat dalo a to, že by nevybylo na "Berounobrody" bych s ohledem na probíhající stavební práce viděl spíš jako výhodu než nevýhodu (aneb aplikace anti-covid zásad na zpoždění: není průvoz - není přenos).
Po dokončení SmRadu klidně můžou začít jezdit Radotínobrody či Řevnicobrody, to podle toho, jaká bude etapizace mezi Rado a Bero.

Mladějov#16106@05.3.2021 12:34:29 >>>Já bych to zas tak černě neviděl.

Nojo, ale ty řešíš jeden izolovaný případ, přečti si Zárubu pořádně: Roztrhnout to co nejdřív (cituju) UVNITŘ ŽUP.

Takže ta má věta samozřejmě platí, oni CHTĚJÍ aby to vyrobilo problém.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

mot#2998@05.3.2021 12:37:12 >>A ty vložené trakční trafovozy k ešusům, to padlo?

Jarda_kučera#1133@05.3.2021 12:44:19 >>Tak on není jen ROPID, máme tady i druhého - dosti zásadního objednavatele - a sice IDSK. A finanční možnosti obou objednavatelů jsou bohužel rozdílné. Jakkoliv já si myslím, že ono to s tou krizí vzhledem k právě probíhající a poté dobíhající pandemii nebude tak dramatické, ty rozdíly tady prostě jsou a obávám se, že budou i nadále (byť jsou tady větší insideři, ale chápu, že nemají potřebu to tady veřejně komentovat).
Kladno se nakonec bude stavět rovnou na střídavinu.

Jarda_kučera#1134@05.3.2021 12:45:00 >>

mot:
"A ty vložené trakční trafovozy k ešusům, to padlo?"

Padlo.

Wagon#4349@05.3.2021 12:48:05 >>Qěcy: Je otázka, zda ešusy vždy jezdí jenom na všech úsecích tratích s vysokou frekvencí cestujících (např. zda jsou nutné v úseku Kralupy nad Vltavou - Ústí nad Labem). Ke všemu uvádíte, že jsou za polovinou své životnosti. Pokud provedeme rychlou konverzi stejnosměrných tratí v Praze a Středočeském kraji, tak najednou zbydou ešusy, které těžko někde umístíme, a to ještě před koncem životnosti. Jistě konverze by mohla začít od Berouna nebo Benešova. Ale předpokládám, že do 10 let snad bude hotova elektrizovaná dvoukolejná trať do Kladna a na letiště, tak by bylo vhodné jí mít na střídavý systém. To by sebou přineslo nutnost konverze také trati 090 z Ústí nad Labem, pokud bychom chtěli vést regionální vlaky na Masarykovo nádraží a nechtěli využít dvousystémové jednotky. Dále se počítá se zdvoukolejněním trati do Neratovic (já si myslím, že by bylo vhodné až do Všetat) a elektrizaci této tratě. No a počítá se také s dvoukolejnou elektrizovanou tratí mezi Lysou nad Labem a Mladou Boleslaví. Asi nakonec by mohlo dojít ke konverzi tratě z Prahy do Kolína přes Poříčany. Nicméně nejsem dopravním plánovačem, priority odborníků mohou být jiné.

Jinak samozřejmě postup konverze by měl být smysluplně naplánován a realizován, aby dopravci mohli zavčas vypsat výběrové řízení na nové soupravy. Jenže znáte to, někdy se velmi obtížně získává stavební povolení, jindy zase budou chybět peníze, popř. bude nedostatek stavebních firem nebo firem, které by konverzi zajišťovaly, popř. se neúspěšné firmy z výběrového řízení odvolají. A samozřejmě nevíme, jaké cíle bude nové vlády po volbách a její snahy řešit ekonomickou krizi po pandemii.

Mladějov#16108@05.3.2021 13:05:34 >>Takže navrhujete co, pane W.?
Nějak se v tom ztrácím.

Wagon#4350@05.3.2021 13:31:49 >>Mladějov: Samozřejmě řízenou konverzi v Praze a ve Středočeském kraji s tím, že by se začalo od styku mezi střídavou a stejnosměrnou trakcí, tzn. z Berouna a Benešova, a dále by ta konverze souvisela s budováním nových dvoukolejných elektrizovaných tratí - do Kladna a na letiště, do Neratovic a z Lysé nad Labem do Mladé Boleslavi. Dále by asi bylo vhodné začít v Česku od Klášterce nad Ohří a obou železničních tratí podél Labe (z Prahy do Ústí v souvislosti s železnicí do Kladna, z Lysé nad Labem do Děčína v souvislosti s elektrizací železnice do Všetat a z Lysé do Mladé Boleslavi). Pokud vím, tak nákladní dopravci chtějí čtyřkolejku mezi Lysou nad Labem a Nymburkem (možná až do Velkého Oseku), tak i zde by se nová čtyřkolejka hned vedla ve střídavé trakci.

Hajnej#24076@05.3.2021 16:23:01 >>ML: přečti si Zárubu pořádně: Roztrhnout to co nejdřív (cituju) UVNITŘ ŽUP.
Přečti si pořádně i Ty mě - vždyť na tohle Zárubovi reaguju o odstavec vejš nad reakcí na Tebe...
A Tvoje reakce zas vypadala, jako že reaguješ jen na ten Karlštejn.

Tomáš_záruba#4318@05.3.2021 16:45:10 >>

Jarda_kučera:
"mot:
"A ty vložené trakční trafovozy k ešusům, to padlo?"Padlo."

A nepadlo to takhle náhodou proto, že se řeklo, že Praha a okolí bude až někdy 2040 nebo kdy, a tak si někdo řekl, že:
a) Problém není akutní
b) Ve chvíli kdy bude, už se to nevyplatí s ohledem na životnost?
Kdyby se řeklo "přepínání v oblasti pražského S-Bahnu bude zahájeno 2025", tak už se ty trafovozy nejspíš vyráběly, nebo aspoň byl blízko podpis smlouvy. A to by tak řešilo i třeba věci jako kapacitu nebo adhezi.

Jak teď asi bude vypadat postup věcí jako elektrizace Rudné, 070 nebo VRT-pilotní úseky? Budou se řešit různá (a hlavně oddělená, namísto navzájem se zálohující) napájení a "provizorní" kusy stejnosměru a co já vím, určitě se to hodí na hromádku důvodů to zpomalit/odložit/nedělat, bezva. A páteřní S-Bahn budou nadále vozit uklouzané 170-metrové potvory. Tak dík, no.

čelakovičan#7068@05.3.2021 19:28:47 >>Praha a okolí, co je to to "a okolí"? Já mám pocit, že třeba VOsek, nebo i Lysá budou dřív, než 2040. Takže dopravce bude muset řešit i mašiny na Hradečany, Střekovy, apod., nikoli jen příměstské jednotky. S tím, že příměstské jednotky dopravce už snad nějak řeší. Viz odkaz od Apollo 17 v jeho 7993.

Qěcy#7057@05.3.2021 19:30:05 >>Proč se v Zelenči nepřesunou perony do přímé? Nebo ty perony v přibližně dnešní poloze nebudou ničemu vadit?

Martin_zlivský#74155@05.3.2021 19:37:11 >>Protože ponechání se narozdíl od přesunu nedá sabotovat. [sad] Jestli si to správně pamatuju, měl pak být na druhém konci nástupišť i podchod (zhruba v místech, kde ještě před pár lety ležela odbočná výhybka).

Tratovak#2931@05.3.2021 19:38:54 >>

Qěcy:
"Proč se v Zelenči nepřesunou perony do přímé? Nebo ty perony v přibližně dnešní poloze nebudou ničemu vadit?"

Ak by sa presunuli do priamej - zdvihla by sa vlna nevole tých, ktorým by vlaky stáli "pred barákom" a nechcelo sa riskovať, že by sa koli tomu preťahovala píprava stavby. Tam, kde budú nemajú dovod nikomu vadiť. Mám to ale z druhej ruky...

Qěcy#7058@05.3.2021 19:54:03 >>M.Z., T.: Ahá, takže se to navrhovalo? Nebo jen zvažovalo?

Tratovak#2932@05.3.2021 20:02:41 >>

Qěcy:
"M.Z., T.: Ahá, takže se to navrhovalo? Nebo jen zvažovalo?"

To neviem, v akej fáze sa to zamietlo...

Martin_zlivský#74156@05.3.2021 20:42:32 >>Qěcy:
Kupodivu nebylo tak těžké to najít:

Qěcy#7060@05.3.2021 21:09:15 >>MZ: obec bude mít, co chce. Pokud to nijak výrazně neovlivnilo parametry trati, tak [ok]

Hroch#14111@05.3.2021 22:03:29 >>

Tomáš_záruba:
"To místo styku je dobře zvolené, jediné co omezuje je rozjezd z 5b a popř. když něco zastaví u vjezdu (kde ale není problém zastavit dřív)."

Vzhledem k tomu S(c)5b, k těm vjezdům a i vzhledem k nově vzniknuvším odjezdům mi to místo přijde jako nedobře zvolené, i kdyby to mělo být dočasné.

Tomáš_záruba:
"Předpokládám, že Beroun - Karštejn (mimo) by se tedy mohlo udělat rovnou střídavě,"

Vzhledem k tomu, že DSP na Ka-Ber je před dokončením a s ničím takovým se nepočítá, naopak konverze Berouna je na samém staru, tak bych něco takového moc neočekával.

Mladějov:
"A co kdyby se jednoduše nevymýšlely peachoviny typu "styk soustav v Karlštejně, 5 km před koncem vozebního ramene" ?"

Jak už tu pár let píšu, ono to s ničím nebude tak horké (s ETCS, konverzí, natož s VRT), odkaz. Je samozřejmě pravda, že čím později si to, co říká NRR, uvědomí i rozhodující činitelé, tím spíš se podaří vyrobit různé "dočasné" paskvily, které pak budou fungovat desítky let.

Mladějov:
"Ale jasně, jen další důkaz, jak jsou cestující SŽ i některým zdejším tzv. u prdele."

Tak ono to není jen o (části) SŽ, ale i o MD, které si nechalo zpracovat a následně schválilo koncepci konverze.

Brr:
"Jestli se to myslí s přepínáním vážně, tak takové problémy prostě nastávat budou."

Jistě, že budou. Předpokládal jsem, že s tím všichni zastánci konverze počítali. Jen se tedy zdá, že někteří to snad mají i jako cíl.

Qěcy:
"Furt jen výmluv na ROPID. ROPID na to sere taky. Vymlouvá se jen na kraje, přičemž víme, že fakticky o VHD rozhoduje ROPID, krajští radní to jen odkyvaji,"

Jak připomněl už Jarda Kučera, ve Středočeském kraji je jiný organizátor. [wink]

A jak tak pozoruji/posluchám, výrazně se emancipuje.

Qěcy:
"Vzpomínáte, jak na trati 232 zrušili osobák v 6:30 z Počernic do Strančic, že to prý je kvůli reko Negrelláku a hned po skončení reko, bude spoj obnoven? Kulový. Výmluvy dál pokračují. Hlavně, že si stčk platí hafo vuduchovozičů."

Zaplať Pánbůh, že nejezdí. Cpát obracáky do HoPo do rozvratné lysecké trati by byla hovadina.

Qěcy:
"Proč se v Zelenči nepřesunou perony do přímé? Nebo ty perony v přibližně dnešní poloze nebudou ničemu vadit?"

Protože takto to chtěla obec. Původní návrh byl peróny přesunout, ale tak chápu, že se SŽ nebude vnucovat s nechtěným. Ten perón je hlavně pro místní.

Tomáš_záruba#4325@05.3.2021 22:27:31 >>Hroch: Vzhledem k tomu S(c)5b, k těm vjezdům a i vzhledem k nově vzniknuvším odjezdům mi to místo přijde jako nedobře zvolené, i kdyby to mělo být dočasné.
Proč? Prostě bude třeba hlídat, aby se kolem S5b jen projíždělo (podobně jako u případných odjezdů - tam mají přibýt S1a+S2a?). Případně by se ten S5b dal v rámci té konverze odstranit (5.SK samostatně má 722 m). U vjezdu se pravidelně nezastavuje a těch cca 200 metrů co tam vznikne buď bude stačit, nebo si fíra holt zastaví dříve, má-li tam mimořádně být zastaven.

Vzhledem k tomu, že DSP na Ka-Ber je před dokončením a s ničím takovým se nepočítá, naopak konverze Berouna je na samém staru, tak bych něco takového moc neočekával.
OK. Ono zrovna tady to asi ani není nějak extra důležité, krom drobné úspory za trolej. A možná je to i důvod, proč se ten styk neposouvá rovnou někam k Tetínu (aby nebyly stavby "přes sebe")...?

Martin_zlivský#74160@05.3.2021 23:47:06 >>Qěcy:
To by asi doplnil spíš někdo jiný, je to už přece jen pár let. Vybavím si, že bylo potřeba tam udržet přejezd, kde je, plus se snad díky této poloze zastávky nemuselo dělat esíčko na rovnání osovek. Na rychlost to snad vliv nemělo.

Hroch:
Já bych spíš napsal, že obec jen nechtěla problémy (reálně to mohlo vadit jedinému člověku, což ale často bohužel stačí, aby z toho byla druhá berounská [sad] ).

Qěcy#7063@05.3.2021 23:52:57 >>Hroch: Dyť ty obracáky jezděj všechny, jen ten jedinej furt ne. Jakej je důvod teď?

Mořepetr#5782@06.3.2021 11:56:32 >>Jak to tady pročítám, tak dopravci věří v český způsob určování termínů (např. u zákazu skládkování). Teď jde o to zda je schopna Správa železnic, přesvědčit je že to myslí vážně a to i za cenu toho, že v případě, že nestihnou dopravci získat dostatek dvou systémových vozidel, poskytne za úplatu zálohu v Berouně, pro řešení odjezdu, případně zastavení u vjezdu. Nejhorší by bylo, pokud by ustupovala a odkládala termín. Prostě systém přechodu DBT2,nebo zákazu činných parních lokomotiv v Ejpovickém tunelu. pokud chci jezdit, musím mít odpovídající vozidlo. Toto neplatí jen u konverze trakce, ale i u nasazování ETCS.
Ono řekněme si, že pořízení, nebo rekonstrukce vozidel, může mít i pozitivní vliv na ekonomiku, než stavět nějakou hladovou zeď, je lepší něco co bude užitečné i do budoucna.

Pokud se podívám na přemístění styku soustav, z pohledu jiných staveb, vzbuzuje to naději, že opravdu dojde k zadrátování Hrbaté a tunel tím také má větší naději.

Ohledně termínu změny napájecí soustavy k roku 2040. Z pohledu lidského života je to "až" za 20 let, z pohledu dopravních staveb a obměny vozidel, je to "už" za dvacet let.

Pikehead#6998@06.3.2021 13:38:32 >>No jestli je pravda, že na berounské oběhy potřebujete nějakých 6 dvousystémových "ešusů" (které stejně chybí), tak jde styk udělat klidně za Řevnicema a to už je do Prahy co by kamenem dohodil.

mot#3003@06.3.2021 13:42:03 >>A nebude se ten styk průběžně posouvat ku Praze současně s reko trati?

Mořepetr#5787@06.3.2021 15:04:08 >>V prezentacích, byl znázorněn styk k roku 2025 na 171 v Radotíně.

Pikehead#6999@06.3.2021 15:41:21 >>Tak jako Radotín je ambiciozní cíl.. Ono s trochou odvahy pak není problém přikrojit Smíchov a Krč včetně. Kdyby k tomu přibyla Hrbatá, Kladno (a Pacifik do Měchenic [wink] ), tak už máme čtvrtinu Prahy doma.

Borovička#9378@06.3.2021 15:51:55 >>Pikehead: Dříve vedla hranice soustav pěkně nelogicky podél přes celé Československo, teď vývojem let půjde napříč Prahou. Ale jo, technika je dnes trochu dál, nicméně se vozidla i tak prodraží.

honzaklonfar#4901@06.3.2021 16:21:53 >>Tak už "po obou" [happy]

mot#3004@06.3.2021 16:26:02 >>A z jihu je to kousek a s pravobřežkou to sfouknout i z Lysé a jsou to 3/4 Prahy.
A až se to vše předělá, tak si velký bratr prosadí, že 16 a 2/3 Hz je výhodnější [biggrin] .

Qěcy#7070@06.3.2021 16:45:55 >>O kolik jsou moderní střídavá vozidla levnější, než dvousystémová? O 3 %?

Mořepetr#5788@06.3.2021 17:19:40 >>

Pikehead:
"Tak jako Radotín je ambiciozní cíl.. Ono s trochou odvahy pak není problém přikrojit Smíchov a Krč včetně. Kdyby k tomu přibyla Hrbatá, Kladno (a Pacifik do Měchenic [wink]

), tak už máme čtvrtinu Prahy doma."

Ono tam už je celkem jedno kde styk bude, gordickým uzlem bude stejně přepnutí hlavního, protože v ten okamžik se stane z SS vozidel, ohrožený druh.

Brr#3971@06.3.2021 19:21:55 >> přepnutí hlavního, protože v ten okamžik se stane z SS vozidel, ohrožený druh.
Největší problém jsou ešusy, ale u rychlíků je to fuk víceméně už teď. Směry na Plzeň, Budějovice a Brno jsou jasné, Valašské a Slovácké exy taky, kvůli Púchovu a Ferdinandce na jih od Přerova, EC do Německa vozí Vectrony, do Ostravy jezdí Pendolino, Jančura předělá peršingy na esa (a má taky mimo to moderní stroje), tak co zbývá? Rychlíky do Děčína, Krušnohory, Ostravany a hradecké rychlíky, ale jejich 150/151 půjdou pryč ještě před nějakou konverzí. Pak Leo a to je asi vše.

Po konverzi Berouna bych si klidně dokázal představit plecháč na Os Plzeň - Beroun a tím se nějaké eso taky uspoří.

Tomáš_záruba#4333@06.3.2021 19:28:33 >>Mořepetr: gordickým uzlem bude stejně přepnutí hlavního, protože v ten okamžik se stane z SS vozidel, ohrožený druh.
A proto ať je to co nejdřív. Pak totiž definitivně padnou různé zdržovačky a "doufání v odvolání" i na jiných místech a uvidíme, jak to najednou půjde rychle. Samozřejmě je třeba přitom nezlikvidovat S-Bahn (pro dálkovku to vážnější problém nebude, pokud po dodání nových loko vůbec nějaký), takže ty trafovozy do 471 ať se zase hezky z toho šuplíku vytáhnou. Z tohoto hlediska vidím právě to pozitivum dění v Berouně: Věc tímto přestává být "za horizontem plánování", stává se viditelnou, a bude nutné nějak něco vyřešit "teď". Pak už to bude jen o tempu dalšího pokračování...
Bylo by rozhodně fajn, aby v době vypisování zakázek na VR jednotky už bylo možné se stejnosměrem nezatěžovat, a pro to je ta Praha fakticky podmínkou přinejmenším v tranzitu Balabenka - Zahraďák.

mot: s pravobřežkou to sfouknout i z Lysé a jsou to 3/4 Prahy.
Tady je to právě asi nejvíc komické. Protože přepnutím pravobřežky (platí furt, že to má být z KH do Žlebu nějak "v době dohledné"?) a tedy i Lysé už na 231 stejně bude muset dvousystémový S-Bahn být. Pak je přece úplně jedno, zda bude styk tam, v Čelákovicích nebo třeba až na Balabence (nebo nikde).

mot#3005@06.3.2021 19:30:40 >>S těmi Pinďoulíny bych byl opatrný, jsou jen o chlup mladší než Ešusy. Možná dojezdí Budějovice nebo Berouny.

Petr_vlček#13780@06.3.2021 19:33:24 >>Není to nějaká legenda o tom nechtěném stejnosměru v Králováku? Asi jako že zelený vozy nesměj na dolní Pacifik?

Protože ve Třinci se stejnosměrně jezdilo a jezdí téměř skrz násobně větší železárny (v době drátování Plzně už nejely v Králováku např pece) a s výrazně těžšími vlaky na Ostravsko /viz dvojičky).

Mimoto logičtějc vychází zájem mít střídavé Zdice neb se plánovaly dráty i směr Příbram a bylo tam depo.

A na podbrdským expresu je v Hostomicích několik Easů ložených dřívím. Takže předpokládám že po letech obsluhy max šroťáku v Neumětelích se občas objeví manipulák až v Hostomicích.

K6S31ODR#1055@06.3.2021 19:35:07 >>K.A.F: Jaká má být teda skutečná výška toho mostu mezi ulicemi Jana Zacha-Husova? Píšou ve výkresu 4093, ale současně (min. světlá výška 4150).
Jak tomu mám rozumět? [uhoh]
Díky.

edit: Kde jste našel ten výkres?

(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)

Ghost#2357@06.3.2021 19:43:36 >>Po konverzi Berouna bych si klidně dokázal představit plecháč na Os Plzeň - Beroun a tím se nějaké eso taky uspoří.

V prosinci na tuto linku nastoupí dvousystémoví panteři. Vyřešeno.

Luboš_3.21#2947@06.3.2021 19:45:50 >>Brr - Tak ono ani nebude třeba v Plzni dávat na nákladní vlaky ESO, lamina, která to přiveze z Chebu, bude moci dojet až do Berouna. A některá ESA z nákladní dopravy se z Plzně mohou přesunout do Prahy, protože v Plzni už jich také moc potřeba v nákladní dopravě nebude. ESO jen na úseku Praha - Beroun, takže více jich bude potřeba v té Praze.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)

Apollo_17#7998@06.3.2021 19:55:00 >> klidně dokázal představit plecháč na Os Plzeň - Beroun a tím se nějaké eso taky uspoří.

Esa se uspoří,ale ne Plecháčem,ale Pantery, které budou jezdit Os Klatovy-Plzeň-Beroun.Další Esa se uspoří na Os Jihlava-Kolín,které nahradí Pantery.Dále je již pevně nasmlouváno 13 Vectronů a 79 dvousystémových Panterů+ 12 440 je na přestavbě.
U ČD bude aktuální vyřešit jen ty Ešusy.

Ghost#2358@06.3.2021 19:59:31 >>Kéž by ešusy byly vyřešeny v podobě Desiro HC nebo Coradia Stream HC, to se ale nestane.

Pikehead#7002@06.3.2021 20:28:23 >>Tak to jsme tu troubu přátelé pěkně rozhicovali a já pak zjistím, že stojím s mandelinkou v Měchenicích. A může za to ten provokatér, co přihodil Radotín, tím se to všechno sesypalo. [proud]

Jestli je hlavní úkol dožití ešusů, tak je potřeba udržet na stejnosměru co nejdéle nějaké ešusy požírající tratě (010, 090 a 232 třeba), ale i tak bude potřeba část ešusů nějak zestřídavit.

Ešusy nejsou až tak staré a technickou životnost 40 let by mít měly. (Je ještě možnost, že díky jejich dobastlenosti/co kus to originál budou tak drahé na provoz, že se jich provozovatel bude chtít stejně zbavit, nebo je větší rekonstrukcí technicky unifikovat - obojí konverzi pomáhá.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)

K-REPORT MOBILE 3.3

Diskuse K-report: Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 06. 3. 2021