Diskuse K-report: Archiv diskuse 854, 853 a 852

D.S.#244@02.12.2020 21:28:14 >>T_._H_.: a existuje i třeba žlutá guma?

OK-HEU#44@02.12.2020 21:29:06 >>Dobrý večer, jak jsou vlastně udělané podmínky těchto výběrových řízení? V té ceně jsou zahrnuty peníze za jízdenky nebo to je pro poskytovatele příjem navíc?

Vantju#4789@02.12.2020 21:42:46 >>a existuje i třeba žlutá guma?
Samozřejmě. Není to o černobílém pohledu je pro soukromníky = ok vs je proti = je to modroguma, ale o mnoha aspektech, především o zdravém rozumu a úsudku.

Taková žlutá guma může tvrdit to, co tvrdí guma modrá, akorát s rozdílem, že slepě argumentuje ve jménu žlutého dopravce.

Musím dodat, že jsem tu diskuzi tady nečetl a nějak ani nemám zapotřebí někoho nazývat gumou, jen si dovolím konstatovat, že je to jako v životě. Diskuzi spolu mohou skvěle vést i lidé, kteří se ve svém obecném názorovém spektru zcela odlišují, protože to není o názoru, nýbrž o rozumu a úsudku. Pokud mají rozum a zdravý úsudek oba, tak se stejně v určitém bodu shodnou. [happy]

T_._H_.#13385@02.12.2020 21:53:09 >>OK-HEU:
1) výběrových řízení je minimum, většinou jsou to přímá zadání (po jakýchsi "konzultacích" a "nabídkách" - tento systém se tu vžil proto, že jakýkoli pokus o výběrové řízení podle ZZVZ v minulosti rozstřelily České dráhy svými obstrukcemi, zejména podáními k "závislému" úřadu pana Rafaje, podle rovnice "není VŘ = nabagrují to nám");
2) to záleží, existují obě možnosti - tzv. smlouvy "brutto" (dopravce odevzdá veškeré tržby objednateli a nese jen nákladové riziko) i "netto" (dopravce si peníze z předpokládaných tržeb od cestujících nechává a o to nižší cenu za výkon požaduje od objednatele).
Brutto smlouvu mají třeba Arriva v Libereckém kraji nebo ČD v Jihomoravském kraji (paradoxní je, že se ČD brutto smlouvám v minulosti usilovně bránily, protože by musely odkrýt účetnictví a kompenzovat objednatelům "tarifní ztrátu" z režijního jízdného, ale teď by je s kovidovými propady počtu cestujících měly rády všude, protože by nenesly riziko minimálních tržeb [happy] ). Netto smlouva je např. "Provozní soubor Šumava" u GWTR nebo celá objednávka dálkové dopravy od Ministerstva dopravy.

mot#2831@02.12.2020 22:12:52 >>Teď se asi pozná spousta potrefených hus, ale ještě jednou - nejde o České dráhy, nejde o zaměstnance ČD s normálním uvažováním, jde o "modré gumy".

v minulosti rozstřelily České dráhy svými obstrukcemi
(paradoxní je, že se ČD brutto smlouvám v minulosti usilovně bránily

Takže ČD nebo "modré gumy"? Asi by to teda chtělo jmenovitě.

Jaydeesq#630@02.12.2020 23:08:55 >>T_._H_.
arriva má brutto jo? tak proto jsem ještě nikdy nemusel ukazovat v arrivě jízdenku..protože je to nezajímá

Krumpolc#2877@03.12.2020 5:04:07 >>854.002

Všetaty 12.11.2013

OK-HEU#45@03.12.2020 10:58:11 >>Tak to je komplikovanějši nez jsem myslel, to když jede jede z oblasti kde to je brutto do oblasti kde to je netto tak se cena jízdenky nějak rozpočítává? To musi být dobrý zmatek. A jaká je vlastně nákladová struktura železniční dopravy? Já bych tipoval, že nejvíc budou poplatky za použití infrastruktury.

T_._H_.#13388@03.12.2020 11:54:42 >>Když vystupujete pod "leteckou registrací": je to asi tak stejně složité, jako si rozpočítat v rámci aliance, kdo co komu prodal a za kolik a kdo tu přepravu nakonec fakticky zrealizoval. Však někde v MHD taky neřešíte, jestli to je autobus Dopravního podniku, ČSAD XY nebo Franta Vopička Transport Company, protože je tam tarifní integrace a "nějak" se to rozpočítá (tam asi platí, že kolik takových systémů, tolik různých clearingů, i když se samozřejmě dají vysledovat nějaké společné znaky).
jaká je vlastně nákladová struktura železniční dopravy?
Velmi obecně a zjednodušeně řečeno (je to jinak téma na diplomku a jsme mimo téma): nákladová struktura takovéhle dopravy je zhruba třetina personální náklady, třetina "spotřeba" (energie, infra) a třetina amortizace vozidla (lze popsat jako "nájem" vč. údržby). Samozřejmě je teď možné roztočit nekonečnou diskuzi na rozdílu elektrická trakce vs. nafta, nové vozidlo vs. "ojetý šrot" (to už v tématu jsme [happy] ) apod.
No a na druhé straně, cestující zaplatí na jízdném zase tak třetinu (a to už jsme hodně rádi), zbytek jde za objednatelem této "veřejné služby". (Už to je důvod, proč by nikomu nemělo být jedno, kolik celá ta sranda stojí, i když do vlaku nevleze, jak je rok dlouhý.)

OK-HEU#46@03.12.2020 14:18:47 >>Díky. Byl jsem u Pecky v Zlatnické, cestou zpět jsem se stavil na Masaryčce a hned tři 854 v akci, Maruška, Růženka a 854 004 jméno jsem zapomněl. Na padesát let vypadají dobře.

Honnzok#2739@03.12.2020 14:32:29 >>4 je přeci Miloš!

Jeden_z_mnoha#44@03.12.2020 14:58:27 >>v případě R14 ale šlo o přímé zadání a ČD se zřejmě domáhají toho, že to přímým zadáním být nemělo, neboli návrh směřuje proti postupu zadavatele (přičemž jim přímé zadání do té doby a ani následně např. aktuálně v Královéhradeckém kraji nevadilo, dokud se bagrovalo jim).

Pozor, námitka ČD nebyla proti samotnému přímému zadání (to by si ČD opravdu střílely do vlastní nohy). Výhrady ze strany ČD byly proti tomu, že neměl být dodržen proces samotného přímého zadání, které má nějaká pravidla stanovená EU. Tím je například roční notifikace, během které se může přihlásit i někdo jiný, což učinila ARRIVA.

Problém dle ČD je v tom, že se značně změnil rozsah té služby - původní notifikace byla na celých 7 let a nově to je jen 4 roky. Takže teď musí ÚOHS rozhodnout, jestli to je závažná změna toho co bylo notifikováno a měla proběhnout nová notifikace či nikoliv. U žádného jiného přímého zadání (ať už to bylo kterémukoliv jinému dopravci u nás) nebyla změněna délka plnění oproti notifikaci ve věstníku EU. O tom jestli mají ČD pravdu či nemají ale už budou rozhodovat jiní, i když odborníků na vše je zde na K-R víc než dost. [kladivo]

mot#2833@03.12.2020 17:28:11 >>Tj. do 2024. Že by to nějak souviselo s ETCS?

OK-HEU#47@03.12.2020 18:28:57 >>To Honnzok: no jo mužský jména se mi nepamatujou tak dobře..

OK-HEU#48@03.12.2020 18:33:36 >>To T.H.: Aerolinky mají ale na každý odletěný úsek jeden kupón a navíc přece jen objem železniční dopravy je minimálně desetinásobný. A proč to nefunguje mezi Arrivou a ČD?

mot#2834@03.12.2020 19:41:12 >>Jestlipak ještě fungují stará jména: 005 Martinka, 021 Babička, 023 Krakonoš...

T_._H_.#13394@03.12.2020 20:20:25 >>A proč to nefunguje mezi Arrivou a ČD?
No tak třeba proto, že většina vlakových jízdenek není přesně určená na konkrétní "letadlo", které je "povinně místenkové". Takže se nedá úplně přesně určit, jak a s kým cestující jel a kolik činí podíl každého z nich - takže se to dělá různými přibližnými metodami, různě "spravedlivými", různě detailními a taky různě nákladnými. K tomu je právě lepší ten brutto systém, zatímco netto zas dává dopravci trochu víc práva/povinnosti snažit se získávat nové cestující.
Jinak od 13. prosince (druhá neděle v prosinci je takový železniční "Nový rok") začne fungovat "One-Ticket", takže ono to jde - jen na to holt musí někdo dohlížet a případně doplatit ty "nespravedlnosti". (Mohlo to být už dávno, ale především ČD jely taktiku "čím hůř, tím líp", podechcávaly to jak se dalo a tarifní komplikace používaly jako argument, proč se všechny požadavky na vlaky mají dát jim, takže to šlo pomalu.)

OK-HEU#49@03.12.2020 22:27:42 >>T. H. :Tak to je pozitivní zpráva, žena s dětma jezdí občas do Rakovníka Arrivou a tam přesedá na ČD tak musí kupovat dva lístky. S tím bruto a netto systémem je s podivem, že se to nesjednotí.

Chary#2576@04.12.2020 0:10:12 >>

mot:
"Jestlipak ještě fungují stará jména: 005 Martinka, 021 Babička, 023 Krakonoš..."

Zdá se, že to bude trošku jinak, protože 021 je/byla Lenka, Babička je/byla 019, 023 je/byla Lucka a Krakonoš je/byl 020... [andel]

T_._H_.#13396@04.12.2020 7:30:16 >>Tak to je pozitivní zpráva, žena s dětma jezdí občas do Rakovníka Arrivou a tam přesedá na ČD tak musí kupovat dva lístky
Pozitivní jak pozitivní - dva lístky ji i poté zřejmě vyjdou levněji (protože systém one-ticket je konstruován tak, aby nekanibalizoval tarify dopravců a IDS, tudíž je cca na úrovni toho nejdražšího z nich, a Arriva má vlastní tarif výrazně levnější než ČD). Ale to už si musíte spočítat sami, jestli pohodlí nebo láce.
Sjednocení na brutto/netto - situace hlavně teď ta koronavirová (minimum lidí ve vlacích) spěje spíše k "brutalizaci" [happy] , ale je to čistě na požadavku zadavatele (protože pak nese riziko tržeb on) a smluvních podmínkách.

mot#2835@04.12.2020 12:08:25 >>Chary: no jo, už zapomínám [lol] . Ale tu Martinku si pamatuju na 100%.

One-Ticket. Tak už nebudou jízdenky, ale tikety jako u sázkařů [rofl] . Možná se časem budou prodávat taky v trafikách.

Mladějov#15556@04.12.2020 12:20:14 >>Zajeďte si někdy do Říčan. Tam se jízdenky na vlak prodávají v trafice už léta - a k plné spokojenosti cestujících.

Tikety - no smát se tomu jako protrženej může akorát pan Homolka. Tiket ve smyslu sázkový tiket je českojazyčný úzus, v angličtině to označuje totéž - lístek (na vlak, do divadla, na sázení).

Překvapujete.

mot#2836@04.12.2020 12:40:30 >> v angličtině to označuje totéž - lístek (na vlak, do divadla, na sázení).
No jo, no. Vidím světlo na konci tunelu.

OK-HEU#50@04.12.2020 13:34:48 >>T.H.: že mě hned nanapadlo, že v tom bude nějaká vychytávka...

OK-HEU#51@04.12.2020 13:39:39 >>A jezdí se u nás na nějakých tratích jenom komerčně?

OK-HEU#52@04.12.2020 15:43:55 >>Na stránkách 854foto.net je v technických datech uveden akční rádius 800km takže dojezd x2 a objem palivové nádrže 1600l, znamená to tedy že spotřeba je + - 100 litrů na sto kilometrů?

Petr_Šimral#10566@04.12.2020 15:53:16 >>To tak možná sám. Akční rádius nikdy nebyl rádius, ale prostě hodnota, kam relativně může dojet.

200 litrů na 100 km s přivěšeným jedním vozem mě vůbec neuráží.

Pikehead#6740@04.12.2020 16:41:37 >>Rádius u katru [happy] twl, tohle není letectví, je to normálně dojezd...

OK-HEU#53@04.12.2020 17:11:58 >>Koukám, že jsem Vás všechny pobavil...teda žere to jak tank, to jsem myslel, že to bude spíš míň

Petr_Šimral#10568@04.12.2020 18:12:33 >>No jo, ono se vám to zdá moc?

810 s vlekem --> 42 litrů / 100 km - max. 50 km/h
714 + 3 Bix --> 100 / 100 km - max 50 km/h
731 + 3 Bix --> 150 / 100 - max 50 km/h

A teď si vemte: váží to s přípojňákem cca 100 tun (jsem líný to hledat přesně), jede i 100 km/h, staví na každé mezi, má hydrodynamickou převodovku s ne úplně perfektní účiností.

A třeba tady praktici (já jsem u této řady teoretik, byť na 853 jsem seznání měl a jel jsem s ní jednou v životě, když nepřišli ráno v Sokolově fírové do práce (tenkrát se u nás v kraji místo šukání uspávalo :-(, tak jsem to dovezl do Prahy) napíší, kolik to vychází jim.

Martin_hrubeš#425@04.12.2020 18:19:59 >>Petr Šimral: Ale jo, na osobácích na Mělník či Boleslav i s 1 vozem cca 100-120 litrů na 100km vycházelo.

OK-HEU#54@04.12.2020 18:20:35 >>No já žeru 3000 litrú za hodinu, ale za tu dobu jsem o 800 km dál

Petr_Šimral#10571@04.12.2020 18:44:27 >>ad Martin hrubeš: tak je to lepší, než jsem čekal. Já těch 200 bral i s rezervou, co kdyby (přeci jen pro plánování, kdy musím natankovat není dobré počítat s minimalizovanou spotřebou)

OK-HEU: když jsme u toho poměřování "penisů", tak já dokážu uvézt nákladní vlak o hmotnosti 2000 tun průměrnou rychlostí přes 70 km/h za 320 litrů na 100 km [biggrin]

OK-HEU#55@04.12.2020 19:10:57 >>Tak na to nemám....moje vzletová hmotnost je pouhých 73 tun a nic za sebou táhnout neumím

OK-HEU#56@04.12.2020 20:00:21 >>to Petr Šimral: a s čím , Brejlovcem?

Petr_Šimral#10573@04.12.2020 20:18:28 >>761 [biggrin]

OK-HEU#57@04.12.2020 20:52:43 >>Tak to jsem ještě nikdy jet neviděl, 2000kW to už musí být pořádnej motúrek

Petr_Šimral#10574@04.12.2020 21:15:34 >>Ani ne, klasické MTU a je o dost menší než 14D40 z Kolomny nebo K V 230 DR z Brejlovců či K 310 DR z Hektorů, čmeláků, bardotek.

Když chci někoho na automobilních fórech nasrat, tak napíšu, že mám rád vyladěné šestnáctiválce a ty 2000 kW mi taky docela vyhovují [biggrin]

OK-HEU#58@04.12.2020 21:40:52 >>fakt nevypadá tak obrovský a umí vypínat osm válců při volnoběhu, zajímavé. Jezdí v Česku ještě jiná takhle výkonná lokomotiva?

1510015#4511@04.12.2020 21:52:19 >>Jezdila tu jedna Voith Maxima, ale teď už se nějakou dobu neukázala - jak to s ní vlastně dopadlo?

Petr_Šimral#10575@04.12.2020 22:07:15 >>ad 1510015: no, pořádně nevím. Něco jsem koupil, že už jí nikdo nechce a i další Maximy v Německu jsou na prodej. No, žrala i trávu u kolejí, něco si z jejího krátkého působení ještě pamatuji.

OK-HEU: Kromě Maximy je v CZ ještě homogován TRAXX - DE a teď nevím. Ten Alstom, co ho mělo BRKS byl diesel?

Malý_fotograf#7435@04.12.2020 22:10:19 >>

Petr_Šimral:
"Ten Alstom, co ho mělo BRKS byl diesel?"

Ano byl. Mám pocit, že se do CZ ani nepodíval.

Petr_Šimral#10577@04.12.2020 22:46:31 >>Do CZ se určitě podíval, jen nevím, jestli jen zkušební provoz nebo definitivní schválení.

Hubič#1721@05.12.2020 1:28:02 >>Malý_fotograf :

Jednou jsem tuto loko 475.109 s vlastnickou značkou SNCF a nápisem FRET fotil v Nymburce na vlaku směr Děčín.
Bylo to tuším na licenci dopravce Lokotrans. Pokud mě hlava neplete, tak byla ve vlaku i 475.110. Byly dvě.

[vypravci]

Portabohemica#2615@05.12.2020 9:24:09 >>475110 můžu potvrdit, ta se podívala napříč republikou, zde postávala několik dní v H.Brodě

OK-HEU#59@05.12.2020 20:55:28 >>Těch 100-120 litrů je v pohodě, když člověk uváží, že se furt rozjíždí. A je to padesát let starý, byť motor je novější.

Hajnej#23435@05.12.2020 23:05:27 >>PŠ: Maxima byl de facto Voithovic trucpodnik, když je velcí výrobci lokomotiv s tak velkou HD převodovkou poslali k šípku...

T_._H_.#13434@06.12.2020 6:31:28 >>Maxima (resp. Legios General) bylo něco jako ten C4 Grand Picasso z jiné diskuze [biggrin] . Včetně těch emocí okolo... a taky byli lidé, kterým to vyhovovalo a provozovali jich několik (Michael Stock [happy] ).

Hajnej#23439@06.12.2020 10:42:52 >>TH: Zcela určitě měla jiný mix pořizovacích a provozních nákladů, takže tím někoho oslovit mohla, to bezesporu.

OK-HEU#60@06.12.2020 17:23:42 >>A jezdí ještě v u nás?

JirkaV#24@06.12.2020 21:12:27 >>Dnešní otáčení po výluce vyústilo v tuto zajímavou sestavu 854.202+954.206

Neví někdo jak je na tom ta 854.021?

OK-HEU#61@06.12.2020 21:37:51 >>Jak často musejí tyto stroje zajíždět do depa na plánovanou údržbu?

Yalapeak#1155@08.12.2020 21:33:06 >>Když se tady probírala spotřeba - kolik může žrát sólo 810, když díky nízkému zájmu cestující veřejnosti a zastávkám na znamení, které většinou projíždí, se courá +- cca 40km/h a zastaví jednou za 10 až 15 km? Trasa lehce svažitá či do kopce dle směru, neb vede údolím řeky.

Petr_Šimral#10626@08.12.2020 21:59:59 >>To vám nepovím, ale spotřeba za 9 měsíců motorového vozu 810.077 s naprostou většinou připojeným vozem Baafx včetně nočního protáčení na podobné trati podle popisu --> jednosměrné stoupání na naprosté délce trati do 9 promile, poslední dva km 16 promile --> spotřeba činila 42 litrů na 100 km a to s původním motorem Liaz a převodovkou Praga 2M70.

Hans363#183@09.12.2020 22:52:59 >>JirkaV: Po MVy a laku. Červená.

OK-HEU#70@11.12.2020 18:59:03 >>Tak jsem se dneska svezl Shrekem z Masaryčky na Kladno. Na celý výpravě Pha-Pšovlky to bylo nejlepší svezení, Kladno-Rak s 814 teda moc pozitivní zážitek nebyl a šukafon do Pšovlk je prostě totální retro...

Jnd#13511@22.12.2020 18:48:04 >>

Stašek#388@03.1.2021 13:18:08 >>
Růženka 854 001-5 s Os4809 JI-BM před Rapoticemi 29.12.2007

Bkp#8484@08.1.2021 9:25:54 >>No nic, konec se zase přiblížil.

Bram#11840@08.1.2021 9:48:28 >>Bkp:No nic, konec se zase přiblížil.

To přeci nemění vůbec nic na tom, jak to teď je. Nějaké změny naopak lze čekat po uvedení do provozu nedávno zakoupených ojetých vozidel RS1 z Německa.

K-REPORT MOBILE 3.3

Diskuse K-report: Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 08. 1. 2021