Orky#15539@26.10.2020 15:17:54 >>RadekŠ: To, že reálně uvolňují místo motorákům, které jsou o 20 let mladší, není zas taková výhra. Správně by měly uvolňovat místo motorákům novým, v roce 2020 klimatizovaným nízkopodlažním dynamickým jednotkám s ETCS. Smutné je to, že za 2 roky opět končí smlouvy na R21,22,24,26,27, první tří opět s přímým zadáním na 5 let a u R26 a R27 se MD kasá s výběrkem na dalších 15 let. Jenže to už by muselo být nejen vypsáno, ale to už by musel být znám vítěz. Takže ve výsledku všechny rychlíkové motorové linky, krom R25, zase přímo a zase s vozidly s 90. let 20. století. Naposled, po roce 2023 už to nepůjde.
RadekŠ#10718@26.10.2020 17:46:42 >> Správně by měly
Správně by měli být třeba všichni lidé krásní, chytří a charakterní.
Jak jste na tom ?![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Žijeme v reálném světě, né ve světě "mělo by..".
----
A ještě jedna poznámka: Lidi, kterým není nic dost dobré mají nakonec obvykle hovno.
M250.0#1885@26.10.2020 18:03:13 >>To je ale bouřlivá diskuze na to, že se uvolní všeho všudy 8 rakví, které asi těžko nahradí 34 hyder.
Reálně půjde možná k plotu pár nejhorších kousků, spíš ale velké motoráky nahradí poslední zbylé posilové soupravy posunovací lokomotivy s vlečňáky.
Tajně doufám, že by taky díky tomu mohly třeba zmizet přestupy na 240, ale to bude záležet na zájmu kraje Vysočina a ceny, kterou ČD za výměnu budou požadovat.
Orky#15540@26.10.2020 18:49:30 >>RadekŠ: Co udělá jedno slovíčko. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
Tak si tam dejte "Lepší...", to asi vystihuje situaci lépe.
M250.0: Těch rakví je reálně potřeba 10, k těm 8 je potřeba přičíst 2 na posily a k tomu 18 vozů 043. To je dost. Ano, teď to všechny hydry nenahradí, ale jak jsem již psal výše: elektrizuje se Zastávka u Brna, Uničov, JMK chystá výběrka na jednotky, na Olomoucku mají vyjet ty Stádlery... Nikdo neřekl, že skončí od prosince.
mot#2759@26.10.2020 19:06:55 >>A ještě jedna poznámka: Lidi, kterým není nic dost dobré mají nakonec obvykle hovno.
Což by se nakonec mohlo vztahovat i na kritiky 854.
Hans363#171@26.10.2020 19:19:46 >>Zajímavé je, že tady akorát řešíme plusy a mínusy 854, ale porovnaní mezi řady nenapsal z pohledu cestujícího ve své podstatě nikdo. Mě hrozně bavilo jezdit RG s 854. Jako cestující jsem se do ní dříve dostával jen zřídka a o to víc mě to zajímalo neboť rád hodnotím dopravní prostředky z pohledu cestujících.
Co se zmiňované akcelerace týče. Já jsem snad nikdy nehleděl jako cestující na to, jak moc rychle se vlak rozjíždí. Hlavně to by muselo znamenat že se má všechno rozjíždět hned 100% z místa ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Hluk- modelová situace bude se zavřeným oknem.
Nevím jak moc jste kdo s 854 najel jako cestující ale převodovka je tam s velkým údivem slyšel opravdu málo.
Rozhodně lepší jak 843 u které při rozjezdu i hluchej zaznamenává pocit, že má motor na kolenou ... A že jsem se na svezení s 843 těšil, tak tohle mě teda "vyrazilo dech". Na tom by asi vyhrála 842 ale s tou už jsem delší dobu nejel, tak za tenhle výrok strkat ruku do ohně nebudu
Hluk z brzdění, jasně tam je 842/3 vítěz. Ale i já zase dodám osobní názor, že to není nic tak extra co by mělo trhat uši a já nevím co všechno.
Interiér, to je úraz největší. Co se 854 týče, tak ho má snad každá úplně jinej. Asi za nejpovedenější považuji 001. Ale i tak , nerozumím tomu proč se do toho interieru nevrazilo víc a mohlo by to tam klidně vypadat jak v těch reko 845 (jen pro představu). Přesto je to v 854 nejpříjemnější co se pohodlí a vzhledu týče. 843 není špatná ale příjemnější prostředí je v 854. 842 tam i přes přečalounění a kdo ví co ještě stále člověk vidí ty "devadesátky".
Takže za mě, stále 854 vedou a to se na to fakt dívám okem cestujícího a né profesně.
Co si budeme , chtělo by to vzít všechny plusy z 842/843/854 a narvat to do jednoho. Myslím si že taková 854 s el.přenosem by mohla konkurovat kde čemu. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
Minimálně by to chtělo teda aspoň udělat nějakou reko podlah (kvůli hluku) těm 843. No výkonnější motory už by bylo opravdu jen zbožné přání
Ještě bych rád zde přispívajícím zdůraznil, že se jedná o moje pocity a názory, takže než tady začne zase nějaká vášnivá debata, tak na to zkuste reagovat nějak přiměřeně
mot#2760@26.10.2020 19:34:54 >>Myslíte, že to tady někdo vidí profesně? Kolik lidí tady je třeba z trutnovského depa, aby vyjádřilo své profesní pocity? Spíš si o celém tlachání na K myslí něco o ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]")
. Pokud jim tedy K vůbec něco říká.
Michal#639@26.10.2020 20:00:55 >>No vono to pohodlí je právě wifi a klimatizace, na tý sedačce vymyslíte tak maximálně úsporu hmotnosti a to aby s z ní s co nejmenšíma mandayema dal sejmout potah.[wink]
no, aniž bych chtěl hodnotit 854 vs. něco jiného, zcela obecně si myslím, že pohodlí smršťovat na wifi a klimošku a rozteč sedadel, je fakt dost málo. Mezi sedačkami jsou dost velké rozdíly a skutečně mi přijde, že některé jsou anatomicky příšerné a platí, mám trochu dojem, čím starší, tím lepší. Z novějších mě napadá snad jen Bmz. Tady se musím zastat Cobrama.
Jerry66#842@26.10.2020 20:15:17 >>Všd: 844 taky často trpí hlukem nebo se klepou,Cože? kdes na to přišel.
Hans363:na 842 sem jezdil Ostrava-Vakmez, hluk od brždení? ono se s tím musí umět jezdit. 842+054+054 brzdí nádherně a bez hluku.Na 842 nedám dopustit .. nikdy sem s tím nezdechl. Dojel sem třeba na jeden motor.
1510015#4449@26.10.2020 20:20:47 >>Z novějších mě napadá snad jen Bmz.
Jen technická - pokud myslíte tyto sedačky v Bmz, tak ty pochází konstrukčně zhruba ze stejné doby, jako sedačky v obyčejném B, tedy 70. léta. Samozřejmě, že ne všechny vozy jsou z té doby a mnoho sedaček je poměrně nových, ale konstrukce je stále stejná.
Něco jiného je Bmz241, tam jsou sedadla podstatně novější konstrukce.
Hans363#172@26.10.2020 20:28:45 >>Jerry66 : Však to jsem říkal, jen jsem si tim nebyl 100% jist neboť jsem s tím dlouho nejel.
Honnzok#2614@26.10.2020 22:43:54 >>V 844 je topení/ klima opravdu hodně hlučná - osobní zkušenosti z 30 a 31 Sharku. 854 jsou sic staré nemají optimální převodovku (je to tím ale zas stroj zajímavý) a je to relativně spolehlivý. Má to už své mouchy, ale oproti některým strojům, co tu jezdí je to furt docela luxusní svezení a dynamika pokud netáhne víc než jeden vůz je taky relativně dostatečná. Ostatní věci jsou o úhlu pohledu. Mě třeba světla v 854 které někdo kritizoval nikdy do oka nepadla... Škoda jen, že se nezačalo s dosazováním posledních novinek trochu dříve. Mělo by to větší potenciál. (IS, Wifi, údajně budou i zásuvky atd.) O sedačkách jsem si vždy říkal, že je škoda, že je nenarvou do B po 3 do kupé místo lavic. Mě osobně jsou sedačky v 854 velmi příjemné. Narodíl třeba od "lavic" v Bmz234, které mě jsou spíše nepříjemné.
Ps: Právě v jedné sólo jedoucí 854 sedím....
Mot: To by jste se divil, ale minimálně 3 fírové z Trutnova to tu navštěvují a píší občas něco....
(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Honzasl#5062@27.10.2020 8:58:47 >>Kolik lidí tady je třeba z trutnovského depa, aby vyjádřilo své profesní pocity?
U 842/843/854 ani tak nejde o nějaké pocity z dílny, ale spíš o to, že tady mám nějakých pitomých 118 motoráků, které se dělí na 3 absolutně nekompatibilní typy, které spolu mají strašně málo společného! Takže pro ně držím 3 sklady náhradních dílů, školím 3 typy mechaniků, strojvedoucí zaučuju na tři typy vozidel. A k tomu ještě dva typy přívěsných vozů a další dva typy řidicích vozů, opět v podstatě nekompatibilní.
Takže náklady, náklady, náklady.....
Orky#15542@27.10.2020 9:38:52 >>Honzasl: A co je na těch vozech co se provozu týká nekompatibilního? Že každý vypadá jinak? Z 954 se dají řídit všechny 3 motorové vozy, předpokládám, že z 943 taky (jen díky počtu se s tím asi nepotkáme), signál projde přes Btn i Bdtn, tak co? Všechny zmíněné motorové vozy tahaly kde co, krom svých vozů vozy Bmx (viz fotky třeba poslední fotky ve vlákně 842/3), Btx, Btax, vozy klasické stavby a jezdilo to. Podmínky v našem státě nejdou takové, aby si ČD mohly dovolit koupit najednou několik set stejných motorových jednotek a zbytek hodit ze skály. Že vás netrapí to samé na vozech klasické stavby nebo lokomotivách. A do budoucna to nebude jiné: 854 dožívají, ale 954 jsou o 20 let mladší, takže nepochybně zůstanou jezdit a budou řídit 842, 843 či 750.7.
Bkp#8388@27.10.2020 10:47:10 >>
Náhradní díly? Od čelních skel po součástky motoru.
Honzasl#5063@27.10.2020 11:32:48 >>Orky
V provozu chválabohu kompatibilní jsou. Já jsem psal údržbě a lidech. 3 řídící systémy, 3 druhy motorů od dvou výrobců, tři různé systémy přenosu výkonu, různé napětí palubních sítí, různé podvozky, brzdy, kola, různé pulty, interiéry atd. Na výměnu motoru u 854 potřebuju jeřáb, na 84x dělám všechno spodem.
"Jinak vypadají" znamená jiná čelní skla a další věci, které se lehko podléhají zkáze při jakékoli malé nehodě.
Že vás netrapí to samé na vozech klasické stavby nebo lokomotivách.
Trápí a psal jsem o tom ve vlákně 380. Součástí nákupu 3systémovek by mělo (podle mě) být osekání lokomotivního parku na jednotnou(!) rekonstrukci 362 a novou el. lokomotivu. Vše ostatní šmitec pryč.
(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Jerry66#843@27.10.2020 11:52:38 >>842 a 843 jsou podobné jak motory tedom/liaz ., podvozky , pulty jsou si podobné.
Aleš_Liesk.#7104@27.10.2020 12:04:59 >>Řídicí systémy 842 a 843 jsou taky podobné - pravda, je mezi nimi 20 let rozdíl ve prospěch 842
Orky#15545@27.10.2020 12:13:45 >>Honzasl: Ok, tak to jsem to špatně pochopil. Nicméně splnění požadavku jednotnosti je zase o významných penězích a to nikdo nedá, obzvlášť při současné nejistotě co se týká podílů ČD na výkonech a nesmyslně krátkým smlouvám. Jak mají za takových podmínek ČD nakoupit 1 typ vozidla v řádech velkých desítek (blízkých stovce, možná i víc), když by se jim za 10 let mohlo stát, že valná většina skončí v kopřivách?
Honzasl#5064@27.10.2020 13:10:58 >>Však já neříkám, že by se mělo teď zčistajasna měnit celý vozový park. Ale ukazuju, jak do rozhodování o osudu nějaké řady motoráků zasáhnou ekonomové, bez ohledu na to, jak je která řada "oblíbená".
U 854 to není o tom, že by šly hned do šrotu, ale že prostě přestanou chodit na velké opravy, že se začnou kanibalizovat díly a pokud se objeví nějaký zájemce o koupi...
nesmyslně krátkým smlouvám.
V tom souhlas.
Dopravní koncepce kraje/státu > Výběrové řízení na dopravce > Smlouva na 10 let > Nové vlaky.
842 a 843 jsou podobné
Mají motor(power pack) záměnný? Ne. Mají kompletní podvozek záměnný? Ne. Mají jakoukoli "vanu" v rozvaděči záměnnou? Ne. Mají aspoň startéry záměnné? Ne. A aspoň žárovky do kontrolek? Ne, ani ty žárovky.
Honnzok#2615@27.10.2020 13:46:38 >>Uvidíme co vyhraje, pokud bude stát (ať už prostřednictvím MD či krajů) dále zavírat možnosti nových strojů a bude jim připadat úspora lepší a smlouvy tak budou se starými vozidly. Jako se teď asi povede na lince R14 tak to nebude s likvidací těchto motoráků nijak horké, neb když tam dráhy daj trochu podtrženou cenu, tak s tím ještě furt můžou uspět.
Jinak je to trochu smutné, že v roce 2020 můžeme motorák z 70 let ještě vídat a brát jako normální součást vozového parku. A někteří možná mají i radost z toho, že jej vyměnil motorák z roku 1985 či 1987, což byla třetí série motoráků vyráběných od roku 1974. Obdobně jako lokomotivu z roku 1978 v čele prestižních spojů na koridoru.
Ale dokud nezmizí ty velké černé puntíky v modernosti vozového parku v Čechách, budeme asi muset vydržet. Je jich tu ještě dost. Ať už se jedná o brejláka s 4 vozy (bez dálkově ovládaných dveří, možná i bez blokování, natož klimatizace, IS, Wifi a zásuvky a jen s jednokřídlými úzkými dveřmi) v příměstské dopravě. Pokud mu na tu členitou trať s velkým stoupáním dají těžkou push pulku tak to bude vůbec konec. Nebo plechovku z 80. let s vozy z let 90., které mají sice široké dveře, o dost vhodnější na příměsto, ale alespoň trochu pohodlí nabízí maximálně do 1/4 obsazenosti. Případně motorové soupravy které disponují parádním výkonovým poměrem 4,1kw/t nebo 3,4 kw/t. Nebo motorová jednotka s vmax 80 na trati kde je permanentně cca 140km/h a pod...
3039#8@27.10.2020 14:14:19 >>Dovolím si reagovat, na ty Os spíš chudák plechovka, zejména jsou-li vozy 2. A to, jestli je to B a nebo něco jiného na to nemá moc vliv, leda to, že se tak snadno neobuje. Škoda,že není EDB. Honeckerovou pomstou jsem jel naštěstí jen jednou a stačilo.
854 i přípojné vozy jsou docela fajn, škoda té vysoké podlahy. Z Veselí do Velenic byly 842 a vůz snad to nejlepší. Nevypadá to zle a svezení je pohodlné. Nyní na Os zase v létě 2×814 a mezi tím bafík. To je čirá hrůza a krystalické zlo.
Jerry66#845@27.10.2020 20:38:44 >>Aleš_Liesk.: 842 má MSV elektroniku a 843 taky a dvacet let určitě ne .. nebo neumíte počítat.
Aleš_Liesk.#7106@27.10.2020 21:33:27 >>nebo neumíte počítat
Myslíte?
Elektronika 843 je z roku cca 1995.
Elektronika 842 je z roku cca 2010.
Tak máte pravdu, je to jenom 15 let ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
(to, že na 843 je modernizovaný displej a vyměněná JEDNA procesorová karta bych nebral jako zásadní)
Jnd#13364@27.10.2020 22:07:54 >>
Honnzok#2616@27.10.2020 23:08:16 >>3039: Toť otázka, jestli té plechovce víc vadí "problém", že musí chudák brzdit a nebo jestli ji spíš vadí, že musí poměrně ostře startovat s 4-5 vozy neustálé rozjezdy 0-120 a a neustále spínat a rozpínat ty své odbočky na šelmo stroji, či jak se tomu zařízení říká...
Jerry66#846@28.10.2020 11:21:40 >>Honzasl: proč bych mezi 842 a 843 měnil díly.... a zas tak rozdílné ty motoráky nejsou. 843 vychází z 842ky
T_._H_.#13032@28.10.2020 12:20:42 >>proč bych mezi 842 a 843 měnil díly
Protože když nemůžete vzít díl pro 842 a vrazit ho do 843, tak musíte mít dvoje díly. Což je drahý v ceně těch dílů, náročný na logistiku (= drahý), na skladovací prostor (= drahý), na čas (= drahý ).
Mladějov#15282@28.10.2020 12:46:06 >>Trošku mne na tomhle některými pořád dokola s oblibou omílaném tématu "je škoda vyřadit 854" překvapuje, že úplně pomíjíte fakt, že se do 854 (a jejích přívěsů) leze strmými schůdky jak na rozhlednu do úzké chodbičky, typicky uspořádání pro dálkovku ze 60. a 70. let, a že se tedy i tímhle tyhle wágny na regio (Os, Sp, papírově R) moc nehodí.
TMB#1023@28.10.2020 12:51:38 >>Ono je pěkné že 854 je relativně pohodlná, byť morálně zastaralá. Ovšem pro další provoz je rozhodující že (dle info z Heršpic):
1) na motory už nejsou dostupné díly, údajně se objednávají až v américe
2) nejsou už náhradní převodovky (což na čas vyřeší zrušení pár vozů).
3) v PARSU ani jinde nejsou ani lidi, co převodovky znali a opravovali.
Takže je zřejmé, že motorové vozy 854 jsou těžce za horizontem a ČD by se měly rychle poohlédnout po nějaké adekvátní náhradě. Jinak ať se nediví, že nemají s čím uspět ve VŘ.
Jako v JMK, kdy těsně před podpisem smlouvy přišly s tvrzením, že by nové jednotky byly schopny zajistit. Trochu pozdě.
Orky#15549@28.10.2020 13:08:09 >>TMB: Pokud budou VŘ připravovaná a vyhlašovaná dostatečně dopředu, tak nemusíte mít péči, že by ČD nedokázaly nabídnout vlaky dle požadovaných parametrů. V JMK se rozhodli jít jinou cestou pořízení svých jednotek, se kterými bude jezdit dopravce, který zvítězí ve VŘ, nabídka ČD se svými jednotkami je tak mimo mísu.
M250.0#1888@28.10.2020 13:11:21 >>TH: Na to v pohodě stačí mít v jednom depu jenom 842 a v jiném jen 843, jak to ostatně taky je. Protože když je ten díl na druhym konci republiky, tak je celkem jedno, jestli je univerzální nebo ne.
TMB: nejsou už náhradní převodovky (což na čas vyřeší zrušení pár vozů)
Převodovky se měly těžit z řad 850 a 851. To už byly všechny použity, nebo se šrotly krokouši i s převodovkama a pak nastalo divení?
Mladějov#15283@28.10.2020 13:20:58 >>>Protože když je ten díl na druhym konci republiky, tak je celkem jedno, jestli je univerzální nebo ne.
Blbost.
Jnd#13368@28.10.2020 13:44:22 >>
Mořepetr#5377@28.10.2020 13:58:35 >>Je zajímavé, jak je vše relativní před rokem byla 854 nedostatkové zboží a na R26 se pravidelně pořádala foto jízda pro šotouše, ve formě náhrady a teď když jich je dost, tak se to zas nelíbí.![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]")
Honzasl#5067@28.10.2020 16:06:37 >>Protože když je ten díl na druhym konci republiky, tak je celkem jedno, jestli je univerzální nebo ne.
Když je na druhým konci republiky, znamená to, že se namontuje druhý den
DHL Express se ten vynález jmenuje. Když není univerzální, znamená to, že vozidlo jde do kopřiv.
ednom depu jenom 842 a v jiném jen 843
A když potřebuju v jednom depu o jedno vozidlo přidat a v druhém ubrat? On totiž systém, kdy vozidlo je pevně vázané na jedno specializované depo nutně vede k zvrácenému stavu, kdy spolu různá depa jedné firmy "bojují o výkony".
(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Mladějov#15287@28.10.2020 16:15:21 >>Hsl: On to TH psal, jenže prostě když je pro někoho ekonomie trapná pavěda (zdravím např. Marcela Štancla), tak je to marný, je to marný, je to marný...
Přesně takhle to funguje např. v autoservisech - fakt si neschovávaj každý ND pro x typů aut a neutápěj v tom peníze.
Ony si ČD stejně rozhodnou bez rad šotoobce, nemám strach.
mot#2765@28.10.2020 17:01:23 >>Přesně takhle to funguje např. v autoservisech - fakt si neschovávaj každý ND pro x typů aut a neutápěj v tom peníze.
A ten ND v autoservisu vezmou kde? Buď je v nějakém jiném skladu nebo si počkáte, až ho někdo vyrobí.(ev. vám doporučí koupi nového vozu )
Kolikpak je asi záměnných dílů mezi Desirem a 628 aj. novými vozidly?
(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Honzasl#5068@28.10.2020 19:19:20 >>Jenže fígl gumokolů je v tom, že ačkoli vypadají každé jinak, v rámci koncernů jsou vyrobeny z identickych dílů, tj přesně naopak, než 842/843.
TMB#1024@28.10.2020 19:30:21 >>A ještě jeden rozdíl. Když už dám gumokol do servisu, tak se objedná potřebný díl a holt tam dva, tři dny stojí (nebo i týden). Což u železničního vozidla žádoucí není. To by se mělo v případě poruchy co nejdříve (odpoledne, druhý den) vrátit do provozu. Takže nějakou zásobu v depu prostě potřebují. A unifikace, případně snížení počtu provozovaných řad, by jistě byla žádoucí.
mot#2766@28.10.2020 20:16:06 >>O té unifikaci nic proti. Jenže to znamená v krátké době nakoupit XY(200?) vozidel a pak 30 roků nic? A třeba 3. série za 5 let už bude mít jiný motor, LED místo žárovek....ev. to bude nějaký polo/hybrid.
Turnovak#259@28.10.2020 20:46:02 >>Nevím, kam jezdíte kdo do servisu. Já jsem zatím ve více než 80% případů sehnal díl do druhého dne. Objednám do 12 hodin a druhý den si pro něj můžu už v osm...
Ronoath#368@29.10.2020 9:51:02 >>Přesně. Řešil jsem dvě záruční opravy na mém 3 roky starém voze a obě byly druhý den hotové. Běžný servis také do druhého dne, a to mám velmi netypickou specifikaci auta.
A co se týče 854, dovolte mi nesplnitelnou představu - oba historické kusy do původních barev, k tomu poslední dva oddílové přípojné vozy, mezi to hospodu - a tak bych rád viděl koncepci zachovaní této řady.
Aleš_Liesk.#7114@29.10.2020 10:41:17 >> v rámci koncernů jsou vyrobeny z identickych dílů
A proto se každý rok mění tu tvar zadních světel, tu zrcátka, tu maska chladiče
Na druhou stranu, když se to chrlí v milionech kusů ročně, tak to zas není takový problém. Ale stejně musí mít centrální sklad výrobce 10 různých typů zadních světel, 10 různých masek chladičů atd, ač z čistě praktického hlediska by se celých 10 let mohly používat ty samé.
(Jen by to nebylo tak cool a in...)
Brr#3841@29.10.2020 11:03:20 >>Na Wikipedii se píše, že se zvažovala i rekonstrukce řad 852/853 na elektrický vůz. Mně to přijde dost divoké, spíš jako nějaká šotofantazie.
Bylo by to vůbec reálné (aby se to aspoň nějak ekonomicky odůvodnilo)? Zbylo by pak z toho motoráku něco víc než jen kastle a možná ten nehnaný podvozek? A jak by probíhala rekonstrukce toho hnaného podozku?
lipo842#3@29.10.2020 11:09:24 >>
Brr:"Na Wikipedii se píše, že se zvažovala i rekonstrukce řad 852/853 na elektrický vůz. Mně to přijde dost divoké, spíš jako nějaká šotofantazie.
Bylo by to vůbec reálné (aby se to aspoň nějak ekonomicky odůvodnilo)? Zbylo by pak z toho motoráku něco víc než jen kastle a možná ten nehnaný podvozek? A jak by probíhala rekonstrukce toho hnaného podozku?"
Budu citovat z webu 854foto.net:
Zajímavou rekonstrukci nabídla v roce 1994 firma ŠKODA Dopravní technika. Předmětem rekonstrukce měla být přestavba na elektrický vůz. Místo převodovky měl být zavěšen asynchronní trakční elektromotor, který měl přes kloubový hřídel pohánět stávající nápravové převodovky dvojkolí. Prostor strojovny měl být využit pro zavazadlový oddíl s nakládací plošinou pro osoby na invalidních vozících, v místě zavazadlového oddílu měly být rozmístěny sklopné sedačky. Obě čela měla být shodné, neprůchozí.
Navrhovaná rekonstrukce by byla velkým přínosem, neboť by se tím získalo vozidlo pro dopravu lehkých osobních vlaků na elektrizovaných tratích. Takové vozidlo ČD postrádají dosud. Předpokládalo se, že rekonstruované motorové vozy budou nahrazeny dalšími dodávkami řady 843. Přestože byl k rekonstrukci již vybrán vůz 853.024, výrobce v létě 1996 od nabídky ustoupil.
Orky#15559@29.10.2020 11:29:43 >>Zřejmě se přišlo na to, že ta přestavba by byla enormně drahá, asi dost blízká nákupu adekvátní nové elektrické jednotky a že by pak zase chyběly to motorové vozy.
Agent#9275@29.10.2020 13:29:09 >>Taková drobnost: Podvozky panťáku 560 a Catrokurvy jsou stejný. Takže pověsit na kardan převodovku nebo trakčák je celkem jedno. Zas taková šílenost to není, jen namísto stejnosměrnýho TM by se dával Asynchron.
Brr#3842@29.10.2020 14:14:40 >>Dík za odpovědi.
Honzasl#5069@29.10.2020 17:58:57 >>č z čistě praktického hlediska by se celých 10 let mohly používat ty samé.
Záleží, pro koho to má být praktické. Co jsem pochytil u dodavatelů automotive, facelift se dělá velmi pragmaticky: v době, kdy dojde k opotřebení (velmi drahých) nástrojů (raznic, forem) a je potřeba udělat na nich opravu. V tu chvíli se plánovaně dělají nástroje nové, které mají nové tvary. Tj. atomobilku facelift nic nestojí, nástroje by měnila tak jako tak. No a ty staré, opravené nástroje se buď dojedou ve výrobě nějakého výběhu (Octavia Tour) a nebo už jen valí náhradní díly.
Přestože byl k rekonstrukci již vybrán vůz 853.024, výrobce v létě 1996 od nabídky ustoupil.
Inu, milé děti, to byla devadesátá léta. Krásné časy, kdy ve vládě seděl ekonom a privatizovaným podnikům vládli mafiáni. Jen Český drahám nikdo nevládl, tam byl bordel
mot#2767@29.10.2020 19:10:36 >>Ono porovnávat automotif s lokomotif je trochu mimo mísu. Už jen v počtu naflákaných ks/rok a podílu ruční práce.
Aleš_Liesk.#7116@30.10.2020 10:25:46 >>Honzasl: to dává celkem smysl, jen se divím, že formy na plast ("blinkry") se opotřebují po stejné době jako formy na plech ("blatník", ve kterém ten blinkr bydlí).
Mladějov#15297@30.10.2020 10:37:42 >>
Turnovak:"Nevím, kam jezdíte kdo do servisu. Já jsem zatím ve více než 80% případů sehnal díl do druhého dne. Objednám do 12 hodin a druhý den si pro něj můžu už v osm..."
Já také a v neznačkovém servisu. Prostě to objednaj a do druhého dne to maj k dispozici.
A když se někdo pořád dost hloupě ptá, v čem je ta výhoda, tak pro dopravce v celkově řádově menším množství dílů, do kterých musí nalít peníze, nepotřebuje skladové prostory se skladníky a v jiných oborech mu třeba ve skladu neztvrdne cement.
Takhle to totiž funguje všude, ač je to pro někoho koukám nová informace.
Úspory značné - jinak by to prostě soukromník, majitel servisu nedělal.
Jerry66#849@30.10.2020 10:46:53 >>dráha stavěla nějaké skladovací prostory? že o tom nevím, houby... náhradních dílu bylo dost jen zmizely. Ten debilni centrální sklad v Třebové je jen tunel na peníze. Auto vs. vlak náhradní díly je opravdu něco jiného.
mot#2768@30.10.2020 10:49:12 >> Prostě to objednaj a do druhého dne to maj k dispozici.
A vono to roste na stromech nebo odkud se to vezme?
Mladějov#15299@30.10.2020 10:55:07 >>Se zeptejte třeba v nejbližším autoservisu, na speciální pedagogiku nemám dnes bohužel čas.
Prostě to podle vás žádné výhody nemá : Povězte, proč to teda dělaj ?
Bram#11543@30.10.2020 11:00:14 >>Aleš liesk:to dává celkem smysl, jen se divím, že formy na plast ("blinkry") se opotřebují po stejné době jako formy na plech ("blatník", ve kterém ten blinkr bydlí).
Jenže blinkr si automobilka kupuje jednak od subdodavatele (není to tedy její starost), tak za druhé jejich výroba jede dále i po ukončení výroby typu, pro který je dodáván, jako náhradní díl. Kdežto plechy po ukončení výběhu (viz zmíněná Octavia Tour) už obvykle ne. K čemu také, na to je obvykle nějaká druhovýroba, která se o to (obvykle ve velmi snížené kvantitě a také snížené kvalitě) stará i nadále, dokud je o to na trhu zájem. A ten zájem asi nebude až tak velký, protože v dnešní době je jednodušší a levnější koupit jiný automobil, než velice pracně a draze opravovat již nevyráběný typ s pomačkanými plechy.
Mladějov#15301@30.10.2020 11:06:04 >>
Bram:"A ten zájem asi nebude až tak velký, protože v dnešní době je jednodušší a levnější koupit jiný automobil, než velice pracně a draze opravovat již nevyráběný typ s pomačkanými plechy."
Tohle jsi neměl říkat
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Honzasl#5070@30.10.2020 12:19:00 >>Auto vs. vlak náhradní díly je opravdu něco jiného.
To mi tady píše kde kdo, ale furt nikdo nevysvětlil, proč náhradní díly na auta, obráběcí stroje, výrobní automaty, ještěrky, jeřáby, traktory, pásové výrobní linky, vedení vysokého napětí a trafostanice, základové stanice GSM a bůhví co ještě se distribuují podobně, jen dráha to musí mít extra?
A vlastně nechápu, o čem vedeme spor. Na začátku stála myšlenka, že v 90. letech padlo hodně neštastné rozhodnutí roz**dat vozový park motoráků co největším možným typem vozidel a dneska to stojí ČD fůru peněz - ačkoli se to někdo snaží maskovat tím, že prý "účetně odepsaná a osvědčená vozidla jsou nejlevnější".
Byla tady možnost objednat poměrně úspěšně zavedený motorák 842, který měla Vagonka v seriové výrobě a udělat s ním aspoň trochu parády na poměry 90. let.(Klidně mohly další série dostat i ty výkonnnější motory a digitální řízení)
Místo toho se všechno hodilo do koše a zahájil se od nuly vývoj nového motoráku, kterej hned pár let po dodání šel do kopřiv (plot v Děčíně) a protože na tom dráha asi finančně vykrvácela, tak - uff - se dráha rozhodla pro třetí cestu a spáchala modernizaci 854, která s předchozími typy neměla společný ani šroubek (vlastně sedadla teda jo). Takže se neušetřilo nic při koupi ani nic při provozu. Ale ego "dieselelektrikářů" i "hydrauliků" bylo nakrmeno, všichni dostali své hračky
Ale nechci tady dělat chytráka, protože já jsem tenkrát ještě "tahal kačera". Třeba nám to vysvětlí někdo byl tenkrát u toho
(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Jerry66#851@30.10.2020 12:26:28 >>Honzasl:no třeba je problém sehnat náhradní díly na motoráky a lokomotivy když výrobce už neexistuje.
Myslíte spiš mot. ř. 843 těch kdyby bylo vyrobeno 100 kusu + řídící vozy k tomu tak dneska to není taková dieselmotror rozmanitost..