K-REPORT MOBILE 3.3

Martin_zlivský#73526@23.4.2020 10:19:47 >>...a proto se právě připravuje (chce připravovat) tzv. VRT Polabí, což v zásadě tento problém vyřeší v úseku Běchovice - Tatce vytvořením souběžné vícekolejky s terminálem (stanicí) u Xaverova (zadáním byla realizace po roce 2025!), čtvrtá kolej je snad nějak zamontovaná i do přesmyku v Libni, a opatrně se začíná mluvit i čtyřkolejném průchodu Pečkami.
Vypsaná (termín teď nevím) je i studie na celý pražský uzel, aby všechny ty vlaky v Praze nemusely padat do Vltavy.


Vantju:
Brod definitivní konečnou není, uvažuje se (snad ještě pořád) protažení do Namburka.
Více kolejí přes Kolín by se sice jistě hodilo, ale nemyslím si, že tam bude za současných podmínek reálné víc než úprava (všech) zhlaví, aby ubylo kolizností a případně přibylo variantností. Podmínkou samozřejmě je již zmíněné, že časem budou některé tranzitní vlaky odvedeny jinam (osobní na VRT, nákladní na VoChoc) - a to nejspíš nastane dříve, než by se případně podařilo prosadit zbourání půl Kolína nebo snad jedině dlouhá estakáda nad Labem.

---

Vantju#4426@23.4.2020 10:39:58 >>Je fakt, že než se obstarají vhodná vozidla, tak se podaří realizovat výjezd z Prahy a pak bude trojkolejka ideální, dvě koleje pro regionální dopravu a prostřední kolej pro zrychlené vlaky či odklony.

Tak se tedy zeptám jinak – jak to teď vypadá s tím výjezdem VRT Polabí? Vím, že se projekt nějak zastavil, navíc vyústění na východním konci bylo.. teď nevím, jestli do nikam (oblouky na Kolín i na Nymburk?), ale mám za to, že to byl také nějaký kompromis. Je nějaká šance, že se s projektem pohne? Ačkoliv vím, že problémy jsou i u jiných staveb v pokročilejším stádiu realizace.

A ten Xaverov, to bude alespoň mimoúrovňové?

O Úvalech vím, mě prostě jen děsí ty termíny. Už jen proto, že se do začátku realizace může kdeco změnit, někdo může stavbě házet klacky pod nohy... stačí, jak se ve světě přistupuje k 5G sítím. Někdo může vylézt s praštěnou teorií, že jízda vlakem rychlostí nad 160 km/h způsobuje bůhví co a můžou se toho chytnout blbci, co zpomalí celou stavbu. To se děje třeba v Ostravě, kde už se vytahují takové argumenty, jako "budou nám sem jezdit tramvají teroristi a zloději a proto ji tady nechceme".

---

Qěcy#6232@23.4.2020 11:04:00 >>Já teda doufám nyní už i v to, že plýtvání kapacitou vlakodromy krátkých vlaků po kovidu19 už nebudou tolik podporovány. Možná jsem ale jen naivní.

---

T_._H_.#11598@23.4.2020 11:16:16 >>Já teda doufám v to, že užiteční "advokáti" Správy nebudou pořád hledat "vinu" na přetížené infrastruktuře v tom, že si po ní dovolují jezdit vlaky, a jako "řešení" propagovat jejich omezení, protože to je nejmíň práce.
Ale asi jen jsem naivní.

---

Bram#10633@23.4.2020 11:31:58 >>Zřeďovači opět na scéně . Vlaky, které mnohé jedince tak serou, jsou vytíženy ne v řádu jednotek či nižích desítek lidí, ale v řádu stovkek lidí. Tím míním třeba vlaky LEO, aby nedošlo k nějké mýlce. Ano, osobní vlaky mezi Českou Třebovou a Chocní by při zastavování rychlíků v Brandýse nad Orlicí mohly být zrušeny okamžitě a nikdo (krom jistých jedinců ) by si na ně za pár dní nevzpomněl...

---

R_1463Úpa#2391@23.4.2020 12:16:49 >>Jak to vypadá vlastně s realizací Choceň-ÚnO ve variantě max? Někde jsem četl, že to prošlo centrální komisí na MD. ale je nějak ticho po pěšině...
díky za odpovědi

---

Martin_zlivský#73527@23.4.2020 12:55:45 >>Vantju:
VRT Polabí bylo vypsáno, zůstal jediný uchazeč, VŘ pak bylo zrušeno a bude snad někdy v blízké době vypsáno znova (a třeba i lépe).

Qěcy:
I kdyby náhodou mělo pár vlaků ubejt (a „nezapláclo” by se to obratem např. nákladními trasami), sledované (a dost tlačené) zvyšování rychlosti požere kapacity mnohem více, takže přidání kolejí pro „seperaci” bude tak jako tak nevyhnutelné (osobáky na 011 snad nikoho rušit nenapadá ).

---

Bram#10634@23.4.2020 13:15:27 >>MZ:I kdyby náhodou mělo pár vlaků ubejt (a „nezapláclo” by se to obratem např. nákladními trasami), sledované (a dost tlačené) zvyšování rychlosti požere kapacity mnohem více, takže přidání kolejí pro „seperaci” bude tak jako tak nevyhnutelné (osobáky na 011 snad nikoho rušit nenapadá ).

Dost tlačené zvyšování rychlosti je co? 161 km/h a více na současných koridorech? O.K., chápu, že v okolí Tábora je na toto čas a kapacita, ale jinde ne.

---

Qěcy#6233@23.4.2020 13:34:06 >>T . H .: V to doufám rovněž.

---

M250.0#1643@23.4.2020 13:40:06 >>Ano, osobní vlaky mezi Českou Třebovou a Chocní by při zastavování rychlíků v Brandýse nad Orlicí mohly být zrušeny okamžitě a nikdo (krom jistých jedinců ) by si na ně za pár dní nevzpomněl...
Řekl bych, že v Ústí nad Orlicí by si všimli, že jim tam staví jenom Ex1 jednou za dvě hodiny.

Dost tlačené zvyšování rychlosti je co?
Třeba tohle.

---

Tomáš_záruba#3553@23.4.2020 15:10:31 >>Vantju: Fór je v tom, že kapacita Praha - Kolín není až tak omezena do Českého Brodu, ale u Kolína (a úseky za Kolínem). Navíc v samotné žst. Kolín, i kdyby tam tu čtyřkolejku "nad Labem" někdo nějak dotáhl, bude problém úrovňové kolize všeho se vším (včetně třeba obratů Os). Což propagátoři "nové tratě do Kolína" nějak nechtěli nikdy slyšet.
A naopak, dokud bude omezení kolem Velimi, tak od Prahy bohatě stačí "vytunit tříkolejku" (viz výše), popř. ji dotáhnout do Peček, a dál doplnit výhybny. Paradoxně by nyní bylo nejlepší, když se na to budu dívat čistě z pohledu kapacity dnešního koridoru, nechat Praha - Poříčany být (resp. jen "tuning") a doplnit novou trať cca Poříčany - Chvaletice (+ řešit kapacitu Přelouč - Choceň).

Bram: Ano, osobní vlaky mezi Českou Třebovou a Chocní by při zastavování rychlíků v Brandýse nad Orlicí mohly být zrušeny okamžitě
Nemohly, leda by stavěly ještě v UO město (ne nějaká linka, jde o vztah Brandýsa do města Ústí).

---

Hroch#13456@23.4.2020 20:19:30 >>Qěcy:
Dnes je zkapacitnění trati vedoucí skrz obytné oblasti těžší prosadit, než postavit novou dvojkolejku mimo ně.
Přesně tak. Proto asi ŽESNAD prosazuje třetí kolej přes Poděbrady místo nových dvou okolo.

Ano, někteří blouznivci o tom bohužel mluví.
A v Běchovicích se vláček vyndá z kolejiště.

---

T_._H_.#11605@23.4.2020 20:35:43 >>Marjá, tak se tam holt udělají dva šturcy a kunčofti od nějakého toho hypersupercity dojedou do stověžaté nedalekým prigorodnym pójezdem. Vždyť to bude jen "provizorně" (to je Drážní synonymum pro nekonečno).

---

Petr_Šimral#9525@23.4.2020 20:44:42 >>ad Hroch: Přesně tak. Proto asi ŽESNAD prosazuje třetí kolej přes Poděbrady místo nových dvou okolo.[crazy]

Co já Vám provedl?

ŽESNAD.CZ by velice rád podpořil expresní a nákladní dvojkolejku cca Kanín - Lysá nad Labem, dokonce se o ní snažil hovořit, ale ve výsledném zadání ASP tato možnost nebyla.

A tak nezbývá, než podporovat rozšiřování kraválu přes Poděbrady...

Takto nějak bych si jí představoval

---

Hroch#13458@23.4.2020 21:06:55 >>

O Vás jsem nic nepsal. A nemám potřebu jmenovat konkrétně.
Ale dotyčný to prosazoval už před ASP.

---

Tomáš_záruba#3554@23.4.2020 21:09:06 >>PŠ: Proč? Spíš byste se měli soustředit na řešení Nymburku jako mimoúrovňového pro směry od Lysé vs. do Sadské. Pokud díky VRT Praha - Poříčany pojede rychlá vrstva Praha - Nymburk tudy, přinejmenším z Lysé do NB to bude v pohodě, častěji jak po půlhodině tam Os asi nikdy nebudou (a zas tak dlouhý ten úsek taky není). Mezi Babínem a Libicí by asi bodla dlouhá předjízdná výhybna (mezi Zbožím a Poděbrady, ať je to na obě strany jen 1 zastávka?), a bylo by hezké mít v Libici odděleny koleje do i z Hradce ještě před nástupišti u kolínských kolejí. Pak tam musíte provézt "všechno".

---

mot#2378@23.4.2020 21:10:50 >>A okolo Žeh. rybníka to máte projednaný? Nestálo by za to střihnout to od Kanína podle D11 a vyhnout se i Chlumci?

---

Petr_Šimral#9527@23.4.2020 21:52:38 >>Spíš byste se měli soustředit na řešení Nymburku jako mimoúrovňového pro směry od Lysé vs. do Sadské.

V jedné z variant to je, říká se tomu "tobogán".

Dělal jsem k tomu dynamické výpočty.

V dobách, kdy se toto řešilo ještě vedla VRT okolo Stránčic a Benešova...

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

---

Tomáš_záruba#3555@23.4.2020 22:02:26 >>Nějak takhle?

---

Petr_Šída#1216@23.4.2020 22:19:17 >>Mezi Lysou a Káraným celá trolej pryč, zbývá schodišť posledních pár sloupu TV

Zítra snad spolu se psem věku i foťák

---

Petr_Šimral#9531@24.4.2020 1:10:19 >>ad TZ: mluvil jsi o trati do Sadské. Zkus to jinak...

---

Tomáš_záruba#3556@24.4.2020 3:02:02 >>PŠ: No však jo. MÚK na Babínu, směr Kostomlaty -> Poděbrady po severním okraji ranžíru, na západním zhlaví os.n. se to už vyhne, jediná zbývající kolize směr Veleliby. Přímo na tom západním zhlaví silně pochybuju, že by něco šlo řešit (silniční most, celková stísněnost). Jediná další možnost mě napadá, projet skrz os.n. ještě v "traťovém uspořádání", a MÚK (buď koleje od Kostomlat nebo té, co později zamíří na Sadskou) někde u Mrliny.

---

Tratovak#2511@24.4.2020 6:37:11 >>

Nymburk jak je veľký, tak je malý. Je mi jesné, že plánovačom je to u , ale toto riešenie by odfajčilo jedinú použiteľnú plochu vedľa koľaje v celom uzle.

Kedy konečne začne niekto premýšľať v intenciách, že aj tie nádherné veľké žlté stroje potrebujú nejakú logistiku? Alebo potom, keď už teda bude nutné jazdiť do výluky 50 km, tak nech má pracovný vlak prednosť aj pred TGV...

---

Tomáš_záruba#3557@24.4.2020 8:22:34 >>Tratovak: Můžete to malinko upřesnit, v čem konkrétně je/byl by problém? Napojení nějaké manipulační koleje, nebo kapacita nějakého úseku/koleje ve výluce (čeho)?

---

Tratovak#2512@24.4.2020 8:39:22 >>Všeobecný problém je v tom, že koľají, vedľa ktorých sa nachádza plocha aspoň torchu použitelná pre medziskládku materiálu potrebného do/z výluky, ubúda…

Tak keď si maľujete do mapy nové koľaje, tak sa skúste pozrieť kadiaľ si ich kreslíte

Ale opakujem - je mi jasné, že nejaké prízemné potreby infraštrukturníka nemožu byť překážkou rozletu k svetlým zajtrajškom...

---

Tomáš_záruba#3558@24.4.2020 8:59:22 >>Proč to hned stavíte takhle ublíženě? Prostě je jedna věc ilustrace myšlenky, a druhá věc propracovaný návrh myslící na spoustu takovýchto a jiných věcí.
Zrovna skládková plocha a nějaká manipulační kolej někde v prostoru nymburského ranžíru asi fakt nebude něco, na čem by podobný nápad mohl ztroskotat, že. Například jestli myslíte dnešní 36b, tak ta by nejspíš mohla klidně zůstat kde je.

---

Hajnej#22054@24.4.2020 9:44:25 >>TH: Vždyť to bude jen "provizorně" (to je Drážní synonymum pro nekonečno).
Provizorní předvěsti z Wilsonu do Nuslí nebyly nafurt, ale zhruba na stejnou dobu, jako tady dočasně pobývala CA.

TZ: bylo by hezké mít v Libici odděleny koleje do i z Hradce ještě před nástupišti u kolínských kolejí
Souhlas.

---

Tratovak#2513@24.4.2020 9:54:12 >>propracovaný návrh myslící na spoustu takovýchto a jiných věcí
Kiež by ste mali pravdu...

---

Qěcy#6234@24.4.2020 10:07:48 >>Tak to tratovaku ber podle hesla voják se stará, voják má. Bohužel. Aspoň to zkus připomenout pánům na patřičných místech. Protože "když je jen jeden, kdo to udělat může, tak to udělat musí". Ty jsi z oboru. Já ne.

---

Tratovak#2514@24.4.2020 11:19:24 >>Volanie do bútľavej vŕby má väčší efekt...

Takže áno, vojak sa stará - nič iné mu neostáva. Ale ihrisko sa každou stavbou zužuje. Až si raz začneme dávať vlastné góly...

---

Martin_zlivský#73528@24.4.2020 12:12:58 >>Hroch:
Když (asi nejen) já se už opravdu docela začínám ztrácet v tom, co se chce (nebo dokonce/jen jsou vládní/primiérovy/ministrovy/generálovy priority), co se skutečně ve studiích připravuje (bude připravovat) a co se reálně v dohledné době začne stavět a stavět podaří.
A zejména poslední dobou se lomcuje vysloveně od jedné strany na druhou.

---

Martin_zlivský#73529@25.4.2020 12:43:14 >>Od kdy e-shop nabízí (pouze) pidí jízdenky?

Aktuálně (například) na trase Kolín - Ratboř:

---

Suri#2112@25.4.2020 13:35:36 >>Martin_zlivský: kde tam máte PID jízdenku? Žádnou tam nevidět. Jestli myslíte jízdenku region za 18 Kč, tak to je ČD jízdenka podle TR 10, konkrétně obchodní nabídka pro cestující bez zákaznické aplikace - viz čl. 264 TR 10

Jízdenka Region je určena pro použití vlaků na vybraných tratích nebo úsecích tratí ve 2. vozové třídě cestujícím, kteří neprokáží nárok na výhodnější jízdné. ......

---

Pikehead#6095@25.4.2020 14:08:01 >>Je to staré známé IN25 pro všechny, mezistupeň mezi vokem a autobusem...

---

Martin_zlivský#73534@25.4.2020 16:32:57 >>Jasný... Nechal jsem se nachytat, že zlevněná (studentská) stojí také přesně stejně jako PID (4 Kč).

---

Milancer#473@25.4.2020 21:44:23 >>Na Káranské odbočce už se odbočkuje. Aktuálně se trhá 1. tk v úseku Lysá - Káraný (LysKa)
Dále se odtěžuje pískový násep v oblouku.

---

Hajnej#22065@25.4.2020 22:49:43 >>MC: Na Káranské odbočce už se odbočkuje
Už dva týdny, hned po jejím dokončení.

---

Petr_Šída#1219@25.4.2020 23:24:06 >>Dnes už dotrhano až k lysé

---

Poborskiii#15947@26.4.2020 14:09:52 >>

---

Petr_Šída#1220@26.4.2020 20:19:57 >>Poborskiii: minuli jsme se asi o 10 minut, jenom dodám, že foto je ze včerejška

---

Krumpolc#2818@27.4.2020 3:28:56 >>451.052 Praha hl.n. 26.09.2006

---

Rosta_kolmix#4863@27.4.2020 21:08:43 >>Začíná se něco dít na úseku Velim - Pečky, který by měl v příštích dvou letech projít velkou obnovou.
Zde aktuální stav u Velimi - v prostoru mezi bývalou vlečkou do cerhenického cukrovaru (která je vyčištěna od náletů) a koridorem vzniká (asi) obslužná cesta - až nezvykle široká, patrně tu budou dělat něco většího (?)...

---

Bram#10654@28.4.2020 8:25:03 >>Konečně:https://zdopravy.cz/nova-zastavka-neratovice-sidliste-se-otevira- zastavi-tam-i-rychliky-47695/

Jsem velice rád, že někdo (nevím, zda u objednatele či u dopravce, ale spíš půjde asi o druhý případ) projevil zájem a rychlíky linky R21 budou zastavovat i na nové neratovické zastávce. Byl by to zcela nerozum, kdyby vlaky linky R21 tuto zastávku projížděly, jak bylo původně i v plánu a bohužel i mnozí zde diskutující tomuto nesmyslnému plánu dělali advokáty... Linka R21 není žádný nadvlak, tak je třeba jí vytížit co nejvíce úsekovou frekvencí, když jako celek z pochopitelných důvodů žádnou páteří VHD mezi Prahou a Turnovem není.

---

čelakovičan#6826@02.5.2020 13:08:49 >>Tak jsem doufal, že už budou rozkopané Vysočany a ono nic.

---

mot#2397@02.5.2020 14:36:53 >>Nestojí to náhodou kvůli nějakému odvolání?

---

Wool#1851@02.5.2020 21:56:04 >>Mot - stojí, ale odvolání, které vlastně směřovalo do závazných stanovisek příslušných DOSS, asi bude MD zamítnuto, neb mám za to, že příslušná závazná stanoviska byla nadřízenými orgány těch DOSS, které stanoviska vydaly, potvrzena. Bude se doručovat i veřejnou vyhláškou, takže bych očekával, že SP by mohlo být v právní moci v červnu t. r. (?).

---

Poborskiii#15951@04.5.2020 13:39:18 >>Veřejná zakázka: RS 1 VRT Praha-Běchovice – Poříčany; Zpracování dokumentace pro územní řízení – vysokorychlostní trať Praha-Běchovice – Poříčany (II.)
https://zakazky.szdc.cz/contract_display_7177.html
Druh veřejné zakázky: Služby
Stručný popis předmětu:
Předmětem plnění je zhotovení Díla spočívajícího ve zpracování:
a) dokumentace stavby „RS 1 VRT Praha-Běchovice – Poříčany“ v podrobnosti dokumentace pro vydání rozhodnutí o umístění stavby dráhy dle přílohy č. 3 vyhlášky č. 499/2006 Sb., o dokumentaci staveb, ve znění pozdějších předpisů na stavební zákon č. 183/2006 Sb., ve znění pozdějších předpisů;
b) dokumentace EIA stavby „RS 1 VRT Praha-Běchovice – Poříčany“ dle zákona č. 100/2001 Sb.,...

Předpokládaná hodnota: 240 500 000 Kč bez DPH

---

Ghost#2216@04.5.2020 16:03:48 >>Začátkem května vznikly v úseku Radotín - Smíchov již dvě výhybny/odbočky. V první traťové koleji jsou položeny obě výhybky odbočky Barrandov a zcela je hotová i spojka z první traťové do Krčské koleje odbočky Chuchle. Jak to vlastně bude, obě jsou provizorní nebo Barrandov již definitivní? V Chuchli snad mají být štíhlé výhybky na 120 km/h, nebo se mýlím? (nyní tam jsou klasické)
Není zde nějaký fotič co by odfotil stavbu SmRad?

---

Šari#16728@04.5.2020 16:30:12 >>Ghoste, fotky ze staveb v Praze a okolí spíš čekej tady.

---

Hroch#13471@04.5.2020 20:42:37 >>

Barrandov je pouze provizorní, žádný definitivní být nemá.

---

471015#870@05.5.2020 11:22:50 >>Dovolím si narušit zdejší diskusi pár snímky z 16. listopadu 2004:

---

Bram#10707@05.5.2020 11:50:35 >>Hroch:Barrandov je pouze provizorní, žádný definitivní být nemá.[sad]

Opravdu by ten Barrandov byl tak nutný k zachování jako definitivní? K čemu?

---

Hajnej#22117@05.5.2020 15:46:19 >>ZZ těch odboček se má aktivovat kdy...?

---

Vantju#4458@05.5.2020 15:53:11 >>Z Chuchle se má stát dopravna? Jinak je každá odbočka dobrá při výluce, ve chvíli, kdy se na jinak dvoukolejné trati vlaky křižují uprostřed... a zrovna úsek Smíchov - Radotín je 6 km, což je dost na případný jednokolejný úsek ve chvíli, kdy bude nutno jednu kolej vyloučit. Chápu, že trvalá odbočka generuje nějaké náklady, ale třeba na 232 jich má přibýt jako hub po dešti, což je samozřejmě dobře a proto i mě udivuje, že se s Barrandovem do budoucna nepočítá.

---

Luboš_3.21#2282@05.5.2020 16:01:00 >>Vantju - Asi,protože se pořád počítá, že nákladní a rychlíková doprava bude v budoucnu jezdit do Berouna tunelem, který bohužel měl už dávno být v provozu, jenže bohužel zatím není a kdy to bude, tak nad tím je stále mnoho otazníků. A na staré trati pak už zůstanou jen osobáky Praha - Beroun a zpět. Tak asi proto se s tou odbočkou Barrandov trvale nepočítá. Možná někdo upřesní přesněji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)

---

čelakovičan#6833@05.5.2020 16:22:58 >>Na t232 má trvale být snad jen Káraný, ostatní budou taky asi dočasné.

---

Hroch#13472@05.5.2020 18:49:54 >>

Vy mne překvapujete.
Proč - nemám důvod se domnívat, že i po modernizaci přestanou být výluky. Přičemž bez Barrandova to bude pro osobáky stále úsek Smíchov - Radotín (v Chuchli nástupiště jen u vnějších kolejí), což na jejich výhledový rozsah (10 minut) není úplně ono. O rušení ROPID nechce slyšet, o odklonech MD také obvykle nechce slyšet - navíc odklony přijedou do Vršovic a myslím, že tam bude také celkem plno...
Začátkem července.
V zásadě tak. Ještě ze Skal se stane "plnotučná" odbočka (se všemi čtyřmi spojkami).
Předpokládám, že předřečníci tím míní odb. Závodiště, která bude hned vedle zastávky Praha-Velká Chuchle.

---

Martin_zlivský#73542@05.5.2020 19:50:45 >>Jen ještě drobně upřesním.

Na Závodišti budou v cílovém stavu výhybky na 100, a to tak, aby se z krajních kolejí od nástupišť dalo dostat na Smíchov. Barrandov bude na konci stavby snesen.
Až možná někdy se bdue budovat v Chuchli nadjezd, měly by se do rozšířeného obvodu odbočky doplnit spojky mezi smíchovskými kolejemi, nicméně bohužel také jen dočasně. Přičemž zrovna ty by se jako definitivní hodily velmi hodně. (Ale než a jestli vůbec se bude nadjezd stavět, může se leccos změnit.)

Skály se změní na výhybnu, i když z větší části jen díky tomu, že tam budou nazdařbůh svítit ranžírky. Nicméně tam také vznikne 4. kolej, na který půjde „vykřižovat” satalickej vlak, takže i po funkční stránce to výhybna tak trochu bude.

---

Tomáš_záruba#3569@05.5.2020 20:12:34 >>MZ: Přičemž zrovna ty by se jako definitivní hodily velmi hodně.
Myslíš? To spíš v půlce úseku Smíchov - Závodiště, neboť výluka koleje Radotín - Závodiště půjde řešit jízdou po krčských kolejích (= "převedení výluky ze smíchovské na krčskou trať"), ne?

---

Trumbera#239@05.5.2020 20:22:32 >>T.Z.
Spíš bych jako problém viděl výluku jedné z krčských, protože pro osobáky jsou smíchovské koleje nepoužitelné z důvodu absence perónu.

---