K-REPORT MOBILE 3.3

Diskuse K-report: Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 15. 12. 2025

Dolu v

Diskuze Témata Úvod


Hajnej#34497@12.12.2025 20:31:45 >>Pract: ty nejprůserovější 3 a 4 nikdy kódovaný nebyly
Fakt...?


Qěcy#9714@12.12.2025 20:57:19 >>Ve kterých, případně v kolika asi stanicích jsou, nebo byly kódovány LVZ i jiné, než hlavní koleje?


Qěcy#9715@12.12.2025 20:59:28 >>Mají regíny jezdící po koridorech aspoň ten opakovač?


Hajnej#34499@12.12.2025 23:17:48 >>Q: Ve kterých, případně v kolika asi stanicích jsou, nebo byly kódovány LVZ i jiné, než hlavní koleje?
V docela hodně. Máš to v TTP.


Practicus#1956@12.12.2025 23:33:42 >>Hajnej - ano, nebyly - když se totiž podíváte do TTP (i do starých), tak byly kódovaný jen koleje 0, 1 a 2, žádný jiný

Qěcy - ne

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)


Sonic#2094@12.12.2025 23:36:22 >>

Qěcy:
"Mají regíny jezdící po koridorech aspoň ten opakovač?"
Já myslím, že nemají. Že mají maximální rychlost 80 km/h, tak se to bere, že můžou jezdit bez příjmu kódu LZV.
Edit: Practicus byl rychlejší.


David_jaša#4932@13.12.2025 2:02:06 >>

M250.0:
"Účelem soutěže na být především minimalizace nákladů. Takže je to hezký prostředek, když stavím od základů, ale pokud ve jménu soutěže zbořím, co mám, abych si koupil něco mnohem dražšího, tak je to zcela v protikladu k původnímu záměru. Jinými slovy, soutěž má být prostředek, ne cíl. "
Honí se mi hlavou to samý.

RadekŠ:
"Můžu se samozřejmě mýlit, ale tyhle debaty s výše uvedeným mentálním nastavením budou s odstupem 5-10 let vnímány jako zcela bizarní a téměř nikdo je nepochopí. "
Souhlas.

Bkp:
"Stejnou chybu jsme udělali i kolem roku 2010 i v ČR, kdy jsme ETCS nebrali moc vážně mnohá tehdy pořizovaná vozidla byla pořízena bez něj (Pantery ČD, lokomotivy RegioJetu či Metransu) a nyní je třeba platit drahý retrofit. "
Tam byl problém s verzema, ne? OBU s minimální verzí potřebnou pro české ETCS (mimo ten krátký prastarý zkušební provoz) byly k dispozici až později, pokud si dobře pamatuju...


Hajnej#34500@13.12.2025 10:44:15 >>Pract: když se totiž podíváte do TTP (i do starých), tak byly kódovaný jen koleje 0, 1 a 2, žádný jiný
A já zas mám ten pocit, že před poslední rekonstrukcí to tam kódovalo, ten odjezd proti mezikruží tak nějak vidím před očima, ale s odstupem času se samozřejmě mohu mýlit.
Navíc ETBčka (nejen) na téhle trati už standardně kódovala všechny staniční koleje, natožpak hned tu nejbližší předjízdnou. Bohužel předPOVELové TTP už dávno nemám, protože je průběžně nahrazuju aktuálně platnejma...
Za relevantní autoritu bych spíš považoval někoho z panťákářů, kteří tam jezdili pravidelně, popřípadě servisáky, kteří s daným ZZ měli co do činění. A nebo taky nějakej článek z doby poslední rekonstrukce, kdy lze předpokládat, že pokud ke zrušení kódování došlo, bylo to podrobeno hlasité kritice.


h2o#106@13.12.2025 12:12:29 >>

Practicus:
"Agent - kterépak koleje v Poříčanech kódují? - ty nejprůserovější 3 a 4 nikdy kódovaný nebyly - to jsou koleje bez LVZ

takže, co tam máte dál........"

Opravdu?


Haan#3772@13.12.2025 12:23:55 >>

Hajnej:
"A já zas mám ten pocit, že před poslední rekonstrukcí to tam kódovalo, ten odjezd proti mezikruží tak nějak vidím před očima, ale s odstupem času se samozřejmě mohu mýlit."
Něco málo z mého archivu:
TTP 501, tab.9 od 1.12.2020 TTP 501, tab.9 od 11.12.2022
K MU došlo 10.10.2022. Zda to tam v té době již nekódovalo nevím.[wink]


Miram#3051@13.12.2025 14:26:58 >>Máme horší klimatické podmínky než Švýcarsko...[proud]
Vlaky znovu zastavují zbytečně.
Ten humpoláckej dekl, co umělo vyrobit každé socialistické JZD asi nepomáhá [wink]


Agent#13534@13.12.2025 15:14:35 >>Dej tomu čas a nech si ty deozolátský připomínky.


Qěcy#9721@13.12.2025 15:34:15 >>On ne každý dodavatel má dost prozakaznicky přístup...


Aleš_Liesk.#10025@13.12.2025 17:42:20 >>M250 V Pezinku ale nebylo ani kódování
Kdyby tam bylo, tak by možná bylo vypnuté [happy] (po třech minutách od obsazení koleje se kodování vypne, je-li na odjezdu Stůj).
Pokud to stihl do 3 minut, odjížděl by s červeným kódem.

Dálnice: no já to omezení na dálnici vidím: postavili jim okolo vsi dálnici, ale ani Karel s traktorem, ani Pepa s PV3S fekál na ní nemůžou... a žádnej ministr neodstupuje.

Kódování Poříčany: já ho tam (ve 3.SK) pamatuju, při předjíždění krychlíkem jsme koukali na opakovač, až naskočí mezikruží.


Practicus#1957@13.12.2025 18:02:21 >>ze závěrečné zprávy - strana 36

V žst. Poříčany jsou přenášeny návěsti na návěstní opakovač VZ pouze v hlavních
kolejích, na vedlejších kolejích není tento přenos zajištěn. Po vjezdu vlaku Pn 55098 do
žst. Poříčany, kdy byla postavena vlaková cesta od hlavního (vjezdového) návěstidla 2L
směrem na SK č. 4, došlo ke zhasnutí přenášených návěstí na návěstním opakovači VZ.

https://di.gov.cz/files/uploads/Zpravy/MU/DI_Poricany_221010.pdf


za tu dobu, (od cca 2015) co poříčanama jezdím si nepamatuji, že by to mimo hlavní koleje kódovalo

PS.: ono v těch TTP byly dost často napsány kraviny


Practicus#1958@13.12.2025 18:11:26 >>Aleš_Liesk. - ovšem, mirel si pamatuje, že bylo na stůj, tak Vás víc, jak 40 nepustí, dokud neujedete dráhu 1000m


Practicus#1959@13.12.2025 18:14:55 >>Agent - naopak, ty připomínky jsou trefný - zařízení, za kolikto milionů a není schopný dělat to, co se po něm žádá, a to za běžných provozních podmínek, navíc, když se k tomu výrobce staví tak, jak se k tomu staví #mynic


Trumbera#641@13.12.2025 18:48:22 >>Practicus:

Původně Poříčany kódovaly celé, po přestavbě a aktivaci nového stavědla jen v 1., 0. a 2.


Agent#13535@13.12.2025 19:03:07 >>

Practicus:
"Agent - naopak, ty připomínky jsou trefný - zařízení, za kolikto milionů a není schopný dělat to, co se po něm žádá, a to za běžných provozních podmínek, navíc, když se k tomu výrobce staví tak, jak se k tomu staví #mynic"

"My nic" neni pravda - ale asi bude pravda, že si ten jejich udělátor málo prověřili, než ho pustili k ČD. Pak nastalo velký divení a po té asi i nějaký (zatim asi ne uplně aplikovaný) řešení. To jen jeden dezolát si při každý příležitosti musí (do čehokoliv vhodnýho) kopnout a dělat chytrýho.


Practicus#1960@13.12.2025 20:47:50 >>Trumbera - možný to samozřejmě je, ovšem, já je takto nezažil

Agent - ona je to SW chyba, páč starší verze na stejným HW neměla takový problémy, jako ta novější - ať už je to měření rychlosti, či radiomoduly


Agent#13536@13.12.2025 20:58:21 >>Tim hůř


Hajnej#34503@13.12.2025 23:42:54 >>Pract: za tu dobu, (od cca 2015) co poříčanama jezdím
My Poříčanama jezdíme od roku 1991 a jejich podoba je už třetí, co známe.
Takže proti nám jsi úplnej zobák... [proud]

si nepamatuji, že by to mimo hlavní koleje kódovalo ... ono v těch TTP byly dost často napsány kraviny
V TTP skutečně občas kraviny bývají, ale v závěrovejch tabulkách většinou ne.
Navíc se s nimi shoduje paměť moje, Alešova i Trumberova - ono se v pár grafikonech na tý třetí trhalo na Kolín a na Nymburk, takže se na ni jezdilo prakticky furt.

navíc, když se k tomu výrobce staví tak, jak se k tomu staví #mynic
SŽ nemá s tím, jak mobilky řeší nouzové stavy odometrie, společného vůbec nic. [nene]
Takže nám tu jako obvykle vaříš bramboračku, ale bohužel z řípy...


Agent#13537@14.12.2025 0:10:22 >>

Hajnej:
"Takže nám tu jako obvykle vaříš bramboračku, ale bohužel z řípy..."
To už je spíš Boršč, ale ten fakt nemusim... [biggrin][biggrin][biggrin]


Hajnej#34506@14.12.2025 0:41:42 >>A to já zas boršč můžu, ten ruskej, ten ukrajinskej i ten pobaltskej...


Agent#13538@14.12.2025 1:23:04 >>Boršč je tak trochu jako guláš - můžeš tam dát všechno. Ale řepu já nežeru - zejména školní jídelna mi to náležitě zošklivila. Kdybych namáhal palici, tak bych i dal možná seznam toho, čemu se tam dalo říkat jídlo... Zbytek šlichta, mj. i ten jakoby Boršč. To snad i na vojně jsme si žrali líp - nebo aspoň někdy: když nebyla rejže a kuchařstvo ten den moc nekradlo.


M250.0#3396@14.12.2025 10:50:45 >>Aleš Liesk: Dálnice: no já to omezení na dálnici vidím: postavili jim okolo vsi dálnici, ale ani Karel s traktorem, ani Pepa s PV3S fekál na ní nemůžou... a žádnej ministr neodstupuje.

Já teda vidím, že když postavili "dálnici" místo dosavadní státovky, tak tam Karel s traktorem může (Praha - Jíloviště).
Pokud ji někde postavili navíc, přičemž ta původní státovka zůstala (jen s jinou kategorií), tak tam tam samozřejmě Karel s traktorem nemůže, ale taková situace (VRT) na dráze zatím nenastala.


Qěcy#9724@14.12.2025 15:57:28 >>Vicepruhovou silnici porovnávejte výhradně s vicepruhovou tratí. Kvůli předjíždění. Takže dálnici se čtyřkolejkou, nebo s dvojkolejnou konvenční plus dvojkolejnou VRT.


Practicus#1961@14.12.2025 16:53:42 >>Hajnej - V TTP skutečně občas kraviny bývají, ale v závěrovejch tabulkách většinou ne.

tak jak je teda možný, že podle závěrečné zprávy vedlejší koleje kódovaný nebyly, když podle Vás kódovaný byly?

PS.: dobře, tak svý tvrzení upravím - za tu dobu, co tama jezdím si nepamatuji, že by vedlější koleje kódovaly, i když TTP tvrdí opak


Practicus#1962@14.12.2025 16:58:27 >>mimochodem, kdo vymyslel SPO, tak je fakt vul... to je jak hledat zrnko písku v hromadě hoven - nechci vidět, jak to bude vypadat, až se rozkope třebová úplně, co to bude za marast, hledat v tom množství balastu podstatný informace pro konkrétní vlak


h2o#107@14.12.2025 20:17:22 >>

Practicus:
"tak jak je teda možný, že podle závěrečné zprávy vedlejší koleje kódovaný nebyly, když podle Vás kódovaný byly?"

Důvod je jednoduchý, došlo ke změně SZZ.


Practicus#1963@14.12.2025 20:45:22 >>h2o - ale kdy došlo ke změně SZZ? v r. 2020-2022 nikoli


h2o#108@14.12.2025 21:02:14 >>Stačí?


Sonic#2096@14.12.2025 21:34:09 >>

Practicus:
"h2o - ale kdy došlo ke změně SZZ? v r. 2020-2022 nikoli"
Jak píše h2o, do podzimu 2021 bylo v Poříčanech hybridní reléově/elektronické stavědlo ETB, které mělo kódování i na vedlejších kolejích (to bylo řešeno v té reléové části). Na podzim 2021 došlo k přepnutí na zcela nové čistě elektronické stavědlo ESA 44 (ESA 11 s EIP a PMI).


Practicus#1964@14.12.2025 22:34:47 >>Sonic - ale nekódovalo to po celou dobu přestavby ve všech kolejích - proto ten nárůst projetých návěstidel


Apollo_17#9494@14.12.2025 23:37:18 >>Practicus:co to bude za marast, hledat v tom množství balastu podstatný informace pro konkrétní vlak

No Ty to máš těžký. Nejdřív Ti sebrali Plecháče, pak papírové SJŘ a teď i papírové rozkazy...[biggrin]

Pro konkrétní vlak máš jen ty informace, které byly na papírovém rozkazu. Navíc se objevují v místě TJŘ, kde se nachází vlak. Je to mnohem lepší, než papíry.


Agent#13542@15.12.2025 0:24:13 >>... dokud to nespadne na zem a nerozbije se nebo se nepodělá z jinýho důvodu. Za sebe bych to chtěl přímo někde na panelu, nebo ten papír. A teď se opravdu nechci bavit tim, kam a jak se to (ne)vejde. S tabletem jděte do [zadnice]


Hajnej#34510@15.12.2025 1:23:51 >>Pract: tak jak je teda možný, že podle závěrečné zprávy vedlejší koleje kódovaný nebyly, když podle Vás kódovaný byly?
Protože kódovaný byly ty druhý Poříčany, co já pamatuju, a který Ty od roku 2015 musíš pamatovat taky (jako v Tvém případě první). Kdežto závěrečná zpráva píše o třetích Poříčanech (pro Tebe druhejch)

ale kdy došlo ke změně SZZ? v r. 2020-2022 nikoli
Koukám, že máš pěknýho hosipa (možná i s přesipem). Hlavně, že se furt hádáš... [crazy]


Apollo_17#9495@15.12.2025 8:06:46 >>Agent:. dokud to nespadne na zem a nerozbije se nebo se nepodělá z jinýho důvodu. Za sebe bych to chtěl přímo někde na panelu, nebo ten papír.

A když se ten "panel " podělá, tak bude mašina(jednotka) neschopná a bude ji nutno odtáhnout do depa.[biggrin] Tablet se dá nahradit služebním telefonem, nebo jednoduchou výměnou za jiný tablet. Jak vypadá nefunkční "panel" je vidět na některých Vectronech, kde po něm zůstal jen plechový kryt.
Papír by musel být nejen na rozkaz,ale i na jízdní řád, TTP ..., aby to nemuselo být v tabletu.
Nefunkční "panel" Nefunkční "panel"

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)


Agent#13544@15.12.2025 10:15:04 >>Ty čumíš za jízdy do TTP ?

Vadnej displej s JŘ a rozkazem lze nahradit papírem.


ridic_vlaku#780@15.12.2025 10:36:53 >>

Bkp:
" to není ani tak technickoekonomický problém, "

Implementace ETCS je samozřejmě i technickoekonomický problém.

Ćtu zde od vás mnoho slov sestavených do vět. Ale nenacházím konkrétní odpověď na otázku, proč z Hostivaře do Budějic a z Berouna do Chebu (tratě plně vybavené ETCS) bezpečnosti nevadí ani vozidlo nevybavené LVZ?


ridic_vlaku#781@15.12.2025 10:58:40 >>

Hajnej:
"
Přemýšlím, jak by vlastně taková modelová LVZem odvrácená nehoda měla vypadat. A jak by vypadala taková data, která by to doložila. "

Modelovou LVZem odvrácenou nehodu můžu popsat z vlastní zkušenosti. Ovšem jak objektivizovat a zaznamenávat myšlenky strojvůdce, který přehlédl výstrahu a probudil ho až červený kód nebo jede už půlhodiny v mlze s dohledností 100 metrů či proti ostrému ranímu sluníčku, to fakt nevím.

Abyste mi rozuměl, jsem příznivcem ETCS a přál bych si ho i s výhradní provozem ihned všude. Ale to neustálé okopávání LVZ je, dle mého soudu, nespravedlivé. A tam, kde není ETCS, jsem za LVZ rád.


Aleš_Liesk.#10028@15.12.2025 11:18:53 >>A tam, kde není ETCS, jsem za LVZ rád.
To snad nikdo nezpochybňuje.


Apollo_17#9496@15.12.2025 11:50:43 >>Agent:Vadnej displej s JŘ a rozkazem lze nahradit papírem.

To si budu vozit ještě tiskárnu? [blush]
SŽ už nic tisknout nebude. Urgentní rozkazy bude výpravčí strojvedoucímu diktovat(porucha přejezdu, návěstidla,náhlá pomalá jízda), jinak vše posílá dopravci a ten zařídí zpravení strojvedoucího. Traťové jízdní řády se tvoří i 15 minut před odjezdem(odklony, mimořádné Lv..). Ten také strojvedoucímu nemá kdo vytisknout a doručit.


M250.0#3398@15.12.2025 11:51:03 >>Ćtu zde od vás mnoho slov sestavených do vět. Ale nenacházím konkrétní odpověď na otázku, proč z Hostivaře do Budějic a z Berouna do Chebu (tratě plně vybavené ETCS) bezpečnosti nevadí ani vozidlo nevybavené LVZ?

Z toho si nic nedělejte, mě taky nikdo neodpověděl na otázku, jak by ETCS zabránilo nehodě u Českého Brodu.


Bkp#8898@15.12.2025 11:55:06 >>Ale nenacházím konkrétní odpověď na otázku, proč z Hostivaře do Budějic a z Berouna do Chebu (tratě plně vybavené ETCS) bezpečnosti nevadí ani vozidlo nevybavené LVZ?

Samozřejmě že to vadí. ETCS je na daných tratích zprovozněno a termín výhradního provozu je stanovený. Ten termín musí být podle pravidel stanovený s určitým předstihem, dále mohlo být přihlédnuto i k jiným faktorům (např. vybavenost ETCS na vozidlech na dané trati obvyklých), takže za rok, resp. za dva se výhradního provozu dočkáme.


RadekŠ#15948@15.12.2025 12:07:09 >>jak by ETCS zabránilo nehodě u Českého Brodu.

O tom že by buď zabránlio, nebo by byla násobně nižší vzniklá škoda na majetku, zdraví lidí i třeba dočasné paralýzy dopravy snad ani není sporu.

A jinak je "hezká" ta relativizace čehokoliv. V tohle aspektu si Vás dovoluju upozonit, že takové myšlenkové pochody jednotlivce i společnost povětšinou nedovedly ke světlým zítřkům, ale do [zadnice]e.


Hajnej#34515@15.12.2025 12:43:11 >>ŘV: Ale to neustálé okopávání LVZ je, dle mého soudu, nespravedlivé
On ho tu přece nikdo neokopává, pouze se tu konstatuje, že zmrcasit zbrusu novou trať 1000m zábrzdnou vzdáleností, kolejovými obvody a s nimi souvisejícími izolovanými styky jenom proto, aby tam pár let mohl být LVZ, než se v nějakém smysluplném úseku zapne ETCS (což na trati Brno - Zastávka nastalo nedávno a na trati Lysá - Vysočany nastane zanedlouho), je trochu slabý důvod...

Z toho si nic nedělejte, mě taky nikdo neodpověděl na otázku, jak by ETCS zabránilo nehodě u Českého Brodu.
Přinejmenším by zmírnil její následky tím, že by se ten vlak rozjel jen na čtyřicítku a ne až na bezmála devadesátku, takže by do něj nepráskl rychlostí 66 km/h (tedy s téměř trojnásobnou energií).
O dalších okolnostech můžeme už jen spekulovat, například jestli by mrákotný stav strojvedoucího, při němž podvědomě obsluhoval živáka, trval tak dlouho, aby vlak tou nižší rychlostí dojel až do místa střetu, nebo jestli by se třeba ta raketa mezitím nestačila rozjet nebo dokonce ujet...


Agent#13546@15.12.2025 13:02:42 >>Jen technická: Jízda podle rozhledu je v SR ?


Petr_Šimral#13358@15.12.2025 13:06:41 >>ad Hajnej: Přinejmenším by zmírnil její následky tím, že by se ten vlak rozjel jen na čtyřicítku a ne až na bezmála devadesátku, takže by do něj nepráskl rychlostí 66 km/h (tedy s téměř trojnásobnou energií).

S ETCS by byl průběh nehody úplně stejný, protože tehdy jsme měli ještě pro jízdu podle rozhledu povolenou rychlost až 100 km/h a tu by ETCS dozorovalo.

ad Agent: nikoliv, jízda podle rozhledu je OS.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)


Bkp#8899@15.12.2025 13:42:12 >>Ale to neustálé okopávání LVZ je, dle mého soudu, nespravedlivé

Tak si to "okopávání" znovu připomeňme. LVZ nebyl nikdy brán příliš vážně, proto kromě pár tratí nebyl nikdy příliš rozšiřován, nedostalo se na něj ani při relativně nedávných rekonstrukcích typu Ostrava - Opava, a když už někde na něj došlo, protože bylo počítáno s TR 120 km/h, tak jen v nejnutnějším rozsahu, žádný delší celek (viz. třeba Hradec Králové - Jaroměř). Ve výsledku rozšíření bylo ani ne 25 % sítě, což je v kontextu jiných států velmi podprůměrné číslo. Stejně tak mnohá vozidla nedostala palubní část, takže na vybavených úsecích efekt o to nižší.
Že se tomu pro reálný rozsah činnosti posměšně říká barvičkovač má také svůj důvod...
To všechno a jen velmi malá snaha s tím něco dělat.


Bkp#8900@15.12.2025 13:43:24 >>tehdy jsme měli ještě pro jízdu podle rozhledu povolenou rychlost až 100 km/h a tu by ETCS dozorovalo

Upřímně, povolit i podvědomé promačkání se k jízdě rychlosti až 100 km/h je běžné pod v jiných zemích rozšířených zabezpečovačích?


RadekŠ#15950@15.12.2025 14:08:44 >>S ETCS by byl průběh nehody úplně stejný

Tehdy v kontextu (polo)zkušebního provozu, ale ne dnes.


Mladějov#25958@15.12.2025 14:21:12 >>[crazy]


ridic_vlaku#782@15.12.2025 14:29:49 >>

Hajnej:
"
On ho tu přece nikdo neokopává, pouze se tu konstatuje, že zmrcasit zbrusu novou trať 1000m zábrzdnou vzdáleností, kolejovými obvody a s nimi souvisejícími izolovanými styky jenom proto, aby tam pár let mohl být LVZ, než se v nějakém smysluplném úseku zapne ETCS (což na trati Brno - Zastávka nastalo nedávno a na trati Lysá - Vysočany nastane zanedlouho), je trochu slabý důvod...
"

A řekl byste to takto do očí třeba pozůstalým z Pardubic?


Výpravčíxy#5521@15.12.2025 14:36:20 >>ad LVZ :

A co se na ten LVZ podívat z jiné stránky ? Pokud vím, tak funguje ( přenos návěstních znaků na mašinu ) jen tam, kde jsou kolejové obvody. A proto se budoval jen na tratích s autoblokem. Tím pádem nebyl na žádných "camfourech", jako je HK - Jaroměř a podobně. Stejně tak nemůže fungovat na tratích s autoblokem, kde jsou místo kolejových obvodů jsou jen počítače náprav. ( např. Zámrsk - Choceň )


Bkp#8901@15.12.2025 14:39:36 >>A řekl byste to takto do očí třeba pozůstalým z Pardubic?

...aneb když emotivní diskuzní útoky nahrazují argumentování fakt. No co, život tak občas funguje.
Obecně se dá konstatovat, že veřejnost má právo si uvědomit, že roky nebyla bezpečnost brána tak vážně, jak si zasloužila, takže namísto vybavenosti tratí zabezpečovačem na úrovni doby vč. desítek let zkušeností jak zvládat výluky a provizoria zde máme úvahy na úrovni tonoucí se stébla chytá.


Aleš_Liesk.#10029@15.12.2025 14:39:43 >>PŠ: S ETCS by byl průběh nehody úplně stejný, protože tehdy jsme měli ještě pro jízdu podle rozhledu povolenou rychlost až 100 km/h a tu by ETCS dozorovalo.
Dovolím si nesouhlasit.
I když tenkrát by v tomto případě ETCS dohlíželo stovku, tak vzhledem k tomu, že vlak byl v okažiku střetu naváděn cílovkou před stůj (a cílovka snížila rychlost z těch 87 na 66), byl by při jízdě pod ETCS naváděn před Stůj primárně podle křivky ETCS, která je daleko pesimističtější než původní křivka cílovky.
Os by tedy jel pomaleji (zkusím poprosit jednoho kolegu o simulaci), čímž by jednak dal více času Nexáku na ujetí (ten se už rozjížděl), dále by se (možná i výrazně) posunul bod střetu (Os jede pomaleji, Nex naopak zrychluje a má na to více času) a každopádně rychlost Os by byla o dost menší (jednak díky křivce ETCS a dále díky posunutí místa střetu).
Takže: nehodě by ETCS možná nezabránilo, možná ano, ale každopádně by výrazně snížilo následky.
Hele, docela dobrej námět na nějakou semestrálku [happy].


Aleš_Liesk.#10030@15.12.2025 14:45:28 >>Stejně tak nemůže fungovat na tratích s autoblokem, kde jsou místo kolejových obvodů jsou jen počítače náprav.
Může, ale v praxi se to nedělá (nedělalo).
Někde (snad v Libni? Možná i jinde) bývaly kdysi položeny kódovací smyčky (podobně jako jsou v depech na zkušebních kolejích VZ). Ale je to drahé a příliš lákavé pro sběrače kovů (tlustej drát, zanedbatelný napětí - nezabije mě to, když se toho dotknu)


ridic_vlaku#783@15.12.2025 14:49:34 >>

Bkp:
"LVZ nebyl nikdy brán příliš vážně,"

Promiňte, to je opět žvást. Kdybyste měl v tomto pravdu, pak by zavádění rychlostí nad 100 resp. 120 km/h na naše trati nebylo podmíněna právě funkčním LVZ, nebyl by vyvíjen a místy i instalován "ostrovní režim LVZ" (teď nevím jak se to kódování na širé trati "od předvěsti" jmenuje).

Ale abyste mi rozuměl, nehoruju za zavádění LVZ. Jen doufám, že stejně jako dnes na koridoru nikoho nenapadne namísto provizorního zab. zař. namontovat skříňku na zavěšování klíčů, časem se dopracujeme ke stavu, že nikoho nenapadne uvést do provozu rekonstruovanou trať byť jen bez ETCS stop.


Bkp#8902@15.12.2025 15:00:35 >>Promiňte, to je opět žvást. Kdybyste měl v tomto pravdu, pak by zavádění rychlostí nad 100 resp. 120 km/h na naše trati nebylo podmíněna právě funkčním LVZ

No teď jste uhodil hřebíček na hlavičku. V železničně vyspělejších zemích nebyl LVZ chápán jako podmínka provozu nad 100 km/h, ale jako obecná zásada bezpečnosti na všech tratích, proto třeba v Německu byla kolem roku 1980 pokrytá více než polovina sítě a LVZ se postupně dostal i na trati, kde se rychlost té stovce ani nepřiblížila a trati co my bysme rozhodně nenazvali jako hlavní (ano, dá se argumentovat, že vyšší procento pokrytosti je dáno i rozsahem zrušených tratí).
Podívejte se na OpenRailwayMap, záložka Signalizace, není to sice oficiální ani bezchybný zdroj informací, ale pro přehled, kde všude je nebo není který zabezpečovač se to použít dá a z toho i do určité míry odvodit, jak moc to kdo bral a bere vážně.


 ^ Nahoru

Diskuze Témata Úvod