Johny11#4436@27.11.2025 9:50:55 >>
Hajnej:"
a současně se nechávají frekventované příměstské tratě P.Vysočany - Lysá a Smíchov - P.Radotín bez jakéhokoliv vlakového zabezpečovače?
Docela manipulativní otázka, protože první z obou tratí dostane ten zabezpečovač v půli března."
Oranžoví mužíčci s balízami a EDITA právě řádí ve Vysočanech...
RadekŠ#15874@27.11.2025 9:52:27 >>modrobílý svět byl pro výhradní provoz oproti původním předpokladům dopravců prosazen jistým nejmenovaným (a především nikým nevoleným) státním úředníkem relativně nedávno.
A proto to bylo na setkání Správy s dopravcema i jinde prezentováno před řadou let a ty projektové dokumentace dávno běžících staveb staveb asi taky někdo namaloval včera, že.... .
Zrušení žluté bylo odsouhlaseno někdy loni-předloni (?) s dopravcema.
Prag#986@27.11.2025 10:17:51 >>
Dlouhodobá zkušenost z firmy je taková, že na jakejkoli atypickej voser je třeba si kalkulovat aspoň dvojnásobek času a nákladů, než by vyšlo u typickýho nevoseru. A stejně se na tom daly prodělat aspoň fusekle, když už ne kalhoty. Naštěstí tou kalkulací s přidanýma rezervama se to pro většinu zákazníků stává nákladově nezajímavé, a dojde třeba k méně vosernýmu a více typickýmu řešení. A nebo se s tim holt bude trápit někdo jinej ..Qěcy#9676@27.11.2025 10:24:00 >>Prag: však jo.
Agent#13503@27.11.2025 11:02:34 >>Bram jen kope za svůj tým, co provozuje hlavně starý šroty a má s tim problém.
Hajnej#34361@27.11.2025 11:30:01 >>RŠ: Tvoje nápady nikdo realizovat nebude,neb jsu mrtvé už několik let a nouzový provoz pod ETCS L2 s benefity je opravdu nouzový. Což se obávám že jsi to opět nepobral a snažíš se řešit předminulé války.
Přesně.
Bram: proč by mne měly zajímat příspěvky nějakého zamce České národní banky?!?
A proč by na druhé straně měly někoho zajímat názory nějakého třetinoúvazkového fíry, jezdícího převážně s historickými nebo obskurními vozidly...?
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Martin_zlivský#75537@27.11.2025 16:36:08 >>mak:
To jsem rád, že se přejezdy ruší. Kolik je to let, kdy jsme se o tom zde bavili jako o hodně vzdálené hudbě budoucnosti? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
Hajnej:"Přitom čistě modrobílý svět naprosto nesmyslně do budoucna konzervuje zábrzdnou vzdálenost 400 metrů
A to vyplývá z čeho...? Já na těch výkresech vidím jen tu sedmistovku..."
Bram:"modrobílý svět byl pro výhradní provoz oproti původním předpokladům dopravců prosazen jistým nejmenovaným (a především nikým nevoleným) státním úředníkem relativně nedávno."
A kdo že je/byl ten zloduch, co (i) za tohle může? Ať si doplníme vzdělání, když Sůra ho ještě nestačil lynčovat.
![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Practicus#1949@09.12.2025 8:54:10 >>No, na to, abyste pod ETCS mohli jet 120km/h, potřebujete min. 2km volné štěrky, brzdná křivka obvykle začíná cca 1500m od konce MA (samozřejmě závisí na br.%), na 160 km/h min. 3km, pod nouzovým provozem bude reálná rychlost vlaků cca 20-30 km/h, žádných 60
Hajnej#34458@09.12.2025 9:37:19 >>Pract: pod nouzovým provozem bude reálná rychlost vlaků cca 20-30 km/h, žádných 60
A co je to ta "reálná rychlost"...?
Michal_novotny#2078@09.12.2025 9:48:38 >>
Practicus:"No, na to, abyste pod ETCS mohli jet 120km/h, potřebujete min. 2km volné štěrky, brzdná křivka obvykle začíná cca 1500m od konce MA (samozřejmě závisí na br.%), na 160 km/h min. 3km"
No nevím, co já mám odpozorováno u osobní dopravy, tak to 120 km/h celkem běžně povolí ještě při míjení návěstidla s výstrahou a kus za ní. A 160 km/h na dva volné oddíly...
Opakovaně jsem zažil sled vlaků, kdy druhý vlak projel odjezd cca minutu a půl po tom prvním.
balik#2619@09.12.2025 11:25:10 >>Michal_novotny:
Obojí možno. Nám tady na Moravě jezdí i (špatně brzděné?) rychlíky (90X) z Béček, co někdy vozí pan Practicus, a ty mají asi opravdu zlé křivky ke stůj nebo do odbočky, je to poznat.
Bkp#8890@10.12.2025 10:23:31 >>Kde se vlastně vzalo to posměšné označení Česka coby šprta Evropy kvůli zavádění ETCS?
Když to vezmu obecně jako zavádění zabezpečovače, tak máme zpoždění vyšší desítky let, resp. nižší pokud budu počítat výhradní provoz. Když si to tak spočítám, tak LS na "vrcholu" dosáhlo cca 2000 km vybavených tratí, což není ani čtvrtina, resp. může to být teoreticky třetina, pokud započítám jen ty tratě, co by i v jiných zemích přežily druhou polovinu 20. století. O efektivitě LS nemluvě.
Pokud jde o ETCS, tak ambice mít ho alespoň na hlavních tratích do roku 2030 a na všech do roku 2040 také není nic moc ambiciózního. Když se tak podívám po Evropě, tak třeba Rakousko má migrační strategii taktéž do roku 2040 (viz.; navíc znovu připomínám, nejdou z nuly, ale od jednoho funkčního zabezpečovače k druhému), Švýcarsko už má pokryto, Belgie dokončuje, Norsko má už roky zasmluvněnou migraci celé sítě, Dánsko taktéž službě pokročilo... Ano, jsou i méně ochotné státy, třeba Německo, kde funkční zabezpečení mají, nebo Slovensko, kde stejně jako u nás stále je rozšířené přesvědčení, že VZ je otravná zbytečnost pro tratě a vlaky s rychlostí přes 100 km/h a pořádnej fíra jezdí na "ruku" díky zkušenostem a technika jen otravuje...
Hajnej#34466@10.12.2025 11:32:00 >>Bkp: Kde se vlastně vzalo to posměšné označení Česka coby šprta Evropy kvůli zavádění ETCS?
Předpokládal bych, že na začátku byl nějaký kompliment někoho ze zahraničí, který byl následně použit v PR.
No a označovat premianty za šprty bez ohledu za to, zda jimi skutečně jsou (a když nejsou, ale jsou prostě nadaní, je jim to naopak ještě více k tíži), je staré jako školství samo...
Qěcy#9700@10.12.2025 12:51:28 >>Tak ještě máme Polsko s Maďarsko a Pobaltí. Přesné funkce tamních VZZ neznám.
ridic_vlaku#776@10.12.2025 22:47:26 >>
Kde se vzalo, tu se vzalo. :-)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-doprava-je-to -novy-rekord-maji-nas-za-sprty-rika-sef-spravy-zeleznic-k-etcs-26 6371
Ale tím humorné příběhy nejvyššího pána železničáře nekončí, jak jistě z bajky o trezoru víme. :-)
RadekŠ#15934@11.12.2025 8:24:43 >>že na začátku byl nějaký kompliment někoho ze zahraničí, který byl následně použit v PR.
Manekýn určitě neumí anglicky či německy tak dobře aby byl schopen zpatra rozlišovat takové nepatrné nince jako premiant a šprt což nemá ani přesné ekvivalenty (v angličtině teda určitě ne) a to "šprt" prostě řekl v rozhovoru coby tzv. Freudovské uřeknutí.
Pokud jde o ETCS, tak ambice mít ho alespoň na hlavních tratích do roku 2030 a na všech do roku 2040 také není nic moc ambiciózního
Ale ta manakýnova věta byla pronesena v trochu jiném kontextu a týkala se podle mě rychlosti a rozsahu náběhu v jeden moment.
Hajnej#34475@11.12.2025 9:00:39 >>RŠ: věta byla pronesena v trochu jiném kontextu a týkala se podle mě rychlosti a rozsahu náběhu v jeden moment
Asi tak.
Přičemž je potřeba to hodnotit i s přihlédnutím k tomu, že jinde zpravidla předtím nějaký skutečný zabezpečovač měli, kdežto u nás nic srovnatelného nebylo. Proto v jiných zemích není takový problém s ponecháním smíšeného provozu.
ridic_vlaku#777@11.12.2025 10:57:24 >>
Zatímco u nás není problém s ponecháním frekventovaných příměstských tratí bez jakéhokoliv zabezpečovače. Ale je super, že do Kralup (mimo) dojedeme "výhradně" s ETCS, zatímco přes Kralupy už jen na bdělé oko strojvůdcovo. Systémový přístup k bezpečnosti...
Agent#13532@11.12.2025 11:27:24 >>Pro šprta jsou v angličtině dva výrazy - premiant a nerd. Ale nerd má širší použití: např. train nerd je šotouš.
Aleš_Liesk.#10019@11.12.2025 11:32:26 >>ŘV: pokud vám Ježíšek pod stromeček *) přinese kouzelný proutek, tak můžete třeba k 1. 1. zavést výhradní provoz po celé síti
Pokud se to musí fyzicky stavět, tak podle mého je lepší to spouštět po částech, jak se to postaví a oživí, než čekat, až bude postavený nějaký dlouhý úsek (zde třeba Praha - Děčín - GR, v extrému pak celá síť) a ten pak spustit najednou celý.
Kdyby to spustili včetně Kralup, tak byste to jen o kousek posunul:
Ale je super, že do Kralup (včetně) dojedeme "výhradně" s ETCS, zatímco za Kralupy už jen na bdělé oko strojvůdcovo. Systémový přístup k bezpečnosti...
Nebo jaké je teda to systémové řešení?
*) Ale stejně jsou ti křesťani praštění: nejdřív Žida zabijou a když ožije, tak ho ještě prosej, aby jim dal něco zadarmo ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
ridic_vlaku#778@11.12.2025 13:29:03 >>Já teda nejsem v katechismu autorita a taky nevím, zda jsem Vás správně pochopil, ale neřekl bych, že ho zabili křesťani.
Ahmad_Šáh_Masúd#6549@11.12.2025 13:47:52 >>zatímco přes Kralupy už jen na bdělé oko strojvůdcovo. Systémový přístup k bezpečnosti...
Finančně, tedy ze strany nákladů (nikoliv dodavatelů apod.) je dost velký nesmysl budovat L2 na infra, která není v konečné podobě a měla by se v dohledné době rekonstruovat nebo upravovat jinak.
Aleš_Liesk.#10022@11.12.2025 15:38:10 >>ŘV: no jo, ftom máte pravdu. Ale kdyby mohli, tak by ho určitě zabili, aby pak mohli slavit jeho zmrtvýchvstání
Nicméně stejně - chtít po Židovi, aby vám dal něco zadarmo, a ještě opakovaně každej rok, je poněkud mimózní ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
(nějací moravští achótniki hráli hru o ukřižování J.K. Když J. visí na kříži, má zasténat "Žízním". Tak ten bodré moravské ogar, vise na kříži, zařve na celej sál: "Ludé, peu by som!")
M250.0#3388@11.12.2025 16:12:42 >>Pokud se to musí fyzicky stavět, tak podle mého je lepší to spouštět po částech, jak se to postaví a oživí, než čekat, až bude postavený nějaký dlouhý úsek (zde třeba Praha - Děčín - GR, v extrému pak celá síť) a ten pak spustit najednou celý.
Nikdo snad ani nenaznačuje, že by se ETCS nemělo spouštět. Ale šikanovat dopravce vyžadováním výhradního provozu na cancourech typu Libeň - Malešice, nebo i ty Kralupy jen svědčí o tom, jak jsou řečičky o převodu nákladní dopravy ze silnice na železnici prázdné.
Adam108#239@11.12.2025 16:28:41 >>
M250.0:"Ale šikanovat dopravce vyžadováním výhradního provozu na cancourech typu Libeň - Malešice, nebo i ty Kralupy jen svědčí o tom, jak jsou řečičky o převodu nákladní dopravy ze silnice na železnici prázdné."
Pochybuju, že někdo chce přesun nákladu ze silnice na železnici na úkor bezpečnosti.
Trať s ETCS bez výhradního provozu je z hlediska bezpečnosti skoro na stejné úrovni jako trať bez ETCS.
Hajnej#34481@11.12.2025 17:54:18 >>ŘV: Ale je super, že do Kralup (mimo) dojedeme "výhradně" s ETCS, zatímco přes Kralupy už jen na bdělé oko strojvůdcovo.
Možná, že kdyby se od Kralup dále na sever nevymejšlela megaakce za každou cenu, trval by tenhle mezistav tak krátce, že by nestál za řeč (když si Kralupy nahradíš Libní, netrvalo to ani rok).
Mladějov#25935@11.12.2025 18:08:15 >>Jaká megaakce? Mimochodem nelahozeveské tunely už se na plný profil předělávat nebudou? Pořád jsou tam omezení jak rychlostní, tak potřeba jezdit s některými vlaky proti správnému směru.
Mimochodem snížení nivelety pro elektrizaci se dělalo už v roce 1983, a to za šest(!) dní úplného přerušení provozu - tehdy dost široce publikováno.
M250.0#3389@11.12.2025 18:49:34 >>Megaakce typu všetko popíliť, kašnu rozbourovať.
Zkrátka někdo si vzal do hlavy, že AŽD je moc drahé a jiný dodavatel by to zvládl levněji. Ale tomu jinému dodavateli se do ČR nechce kvůli nějaké malé akci, tak se vymyslelo zadání takové, že se má dělat komplet zabzař na levobřežce znova. Čili i takové pár let staré Lovosice nebo Roudnice se musí vyhodit, což bude zajisté levnější, podle vzoru nechci slevu zadarmo.
Pro úplnost dodávám, že naroubovat ETCS na ESA-11 není žádný problém, je takhle udělaný celý II. koridor (mimo jiné).
Hajnej: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Adam108: Tohle je ale přístup, kdy se s vaničkou vylévá i dítě. ETCS se mělo nechat normálně na generační obměně vozidel, přinejmenším do doby nějaké benefitizace té které trati. Oni by na to dopravci stejně sami přešli, viz Metrans, který jezdil pod ETCS dávno před výhradním provozem. Výhradní provoz ETCS při zachování konvenčních návěstidel je ze strany železnice střílení se do vlastní nohy, ale hlavně že se vrchní chovatel nutrií může pochválit, že je za šprta.
Mladějov#25940@11.12.2025 19:58:58 >>Tak je docela zvláštní, že Beroun-Cheb máme ETCS od ledna 2023 a výhradní se plánuje za dva roky. Do Budějic před rokem a výhradní za rok.
Ale demagogie s bezpečností (Adam) dobrá, položit kritika do pozice fosila a hlupáka funguje vždycky.
Jen Kralupy "musí" být jako cancour honem teď
Levobřežka - aha, to jsem nějak nezaregistroval, můžete podrobněji? Vč. nějakého časového horizontu? Kolik míní SŽ ušetřit, nebo je to spíš nějaký "kapric"? Když tak případně do SZ, pokud nechcete zde (dtto Hajnej).
Teď tu souvislost s Kralupama trochu chápu.
Díky.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Hajnej#34486@11.12.2025 20:05:00 >>ML: Najdi si to na Sůrawebu...
Adam108#241@11.12.2025 21:07:12 >>Já bych ty nářky nad výhradním provozem ETCS chápal tak rok a půl zpátky, ale po jeho zavedení mezi Prahou a Ostravou mi jakýkoliv stížnosti na jeho zavádění přijdou dost bezpředmětné.
Samozřejmě nemůžu nijak obhajovat, že cancour z Prahy do Kralup má ETCS dříve než Praha - ČB. Je to čistá spekulace, ale je dost možné, že pozdější zavedení výhradního provozu z Prahy do ČB si vyřvaly ČD nebo přímo ministerstvo dopravy kvůli provozu 380, zatímco úsek do Kralup žádného takového obhájce neměl.
Practicus#1950@11.12.2025 21:19:02 >>Michal_novotny - to záleží, jak daleko ta předvěst je - ne všechny návěstidla jsou přesně na vzdálenost 1000m od sebe - obvykle to bývá 1100m-1500m (max. 2000m)
Hajnej - reálná rychlost je taková, při které se nebude muset neustále sahat na brzdu a následně se neustále rozjíždět
Hajnej#34487@11.12.2025 23:03:59 >>Pract: reálná rychlost je taková, při které se nebude muset neustále sahat na brzdu a následně se neustále rozjíždět
Aha.
V tom případě je tvrzení o "cca 20-30 km/h, žádných 60" docela hodně mimo mísu, protože ta 60 bude platit pro širou trať, kde bude jednou za pár kilometrů stop-značkový "hradlo", takže o nějakém neustálem sahání na brzdu není řeč.
Mimo širou trať, tedy ve stanicích, je maximálně 40, ale jednou zpomalit před stanicí a jednou se za ní rozjet taky není žádný "neustále", přičemž běžná nácestná stanice půjde mezi těmi 30-40 projet úplně v pohodě, protože na ní nebude nic extra složitýho.
Takže nakonec těch 20-30 bude namístě jen ve složitějších uzlech s komplikovanejma zhlavíma, který jsou jednou za pár desítek kilometrů a je celkem málo pravděpodobné, že během jedné a téže cesty narazíš na víc takovjech uzlů v nouzi.
No a poznámka na konec: je otázka, jestli ty stop-značky budou v nouzi dohlížený, natož klasickejma křivkama, takže nejspíš není na místě z nich něco pro nouzi vyvozovat.
Asdf#11873@12.12.2025 1:00:16 >>M250.0: ETCS se mělo nechat normálně na generační obměně vozidel, přinejmenším do doby nějaké benefitizace té které trati
To je samozrejme rozumný nápad. Ale len do doby kým sa pozriete do štatistík drážní inspekce. Ten stav tomu proste nezodpovedá. Bohužiaľ.
Practicus#1951@12.12.2025 4:08:29 >>Hajnej - já mám obavu, že za špatný viditelnosti si člověk ve stanici velice snadno splete hlavní návěstidlo s ranžírkou, když pojede v jiným režimu, než ve FS
mimo to, bylo řečeno, že stop značka na trati bude každých 400m
(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Bkp#8891@12.12.2025 9:41:53 >>- Generační obnova vozidel právě probíhá a dost mohutně, i ty retrofity budou za chvíli v menšině. Jinak retrofity beru jako takovou nepříjemnou cenu za to, že se se zabezpečovačem obecně i konkrétně s ETCS hodně dlouho váhalo a nebralo se to vážně.
- ETCS zabrání překročení rychlosti, takže pokud za úsekem na 160 km/h následuje vjezd do stanice 60 km/h, to je bez nadsázky fajn, ale jsou i nehody typu Pezinok, kde expresu příliš nepomohlo, že měl jím vybavenou lokomotivu, protože vlak z vedlejší koleje, co se rozjel když neměl, ten ETCS neměl a nehoda byla na světě. Smíšený provoz je proto nesmysl, jen místy nutný mezistav. Vymýšlet proto ohejbáky umožňující provz nějakých křápů je nepřijatelné, pro historický provoz máme dost tratí, co se na nic moc jiného nehodí.
- Od Kralup na hranici žádná megaakce není plánována, to jen někdo se musí vyrovnat s faktem, že soutěž může mít i více než jednoho vážného zájemce a kdo vyhraje je otevřené. Tímto fňukáním se soutěž protáhla o podání na ÚOHS, původní termín výhradního provozu byl také 12/2025.
- ETCS je normální stavba, do jejíž přípravy může ledacos vstoupit, proto i zde platí, že co je dříve připraveno jde i dříve do realizace. Není to ideální, ale žijeme v prostředí, co takto prostě funguje. Navíc je zde období, kdy mělo být předem stanoveno, že k výhradnímu provozu dojde (tuším, že pět let). Nyní máme národní implementační plán, takže každý ví na čem je a nějaká mezidobí mezi fyzickou realizací ETCS a výhradním provozem není podmínkou.
- Zavádět ETCS L2 na dlouhé souvisle rekonstruované úseky je sice logické, ale opět dopadá na problém s přípravou a realizací staveb, viz. třeba Ústí - Chomutov, kde se neustále posouvají termíny realizace, takže pokud se fakt bude čekat až na ukončení rekonstrukce všech úseků, stavba ETCS tam bude zasmluvněna někdy v roce 2033, stejně tak trať dále do Chebu, nebo trať přes Havlíčkův Brod. Naštěstí u jiných staveb už je ETCS "v základu", takže na VOChod to už (snad) bude jiné.
Qěcy#9710@12.12.2025 10:27:33 >>Co je nevýhodného na zavádění ETCS po jednotlivých RBC?
RadekŠ#15945@12.12.2025 11:01:15 >>výhradní provoz ETCS při zachování konvenčních návěstidel je ze strany železnice střílení se do vlastní nohy
Především to ETCS zaplatili z velké části daňoví poplatníci, nikoliv ta železnice - dopravci z toho platí v součtu (nikoliv jednotlivě) menšinu. A kdyby nebylo ETCS, tak dost z těch peněz by šlo dost možná mimo železnici.
A pokud jde o 091, kde to všichni věděli dlouho dopředu, tak u osobky je to o ničem, u nákladky uvidíme kolik vlaků to uhne po 092. Klidně se vsadím že to bude tak jeden za den s nějakým lotraktorem, co to má za pár.
Ahmad_Šáh_Masúd#6551@12.12.2025 12:14:24 >>Co je nevýhodného na zavádění ETCS po jednotlivých RBC?
Že musíte mít hotovou ZZ nad celým řízeným úsekem, tzn. hodně miliard nalitých do infra a tedy hotový stanice, tratě a celou tu bižuterii okolo.
Qěcy#9713@12.12.2025 13:36:06 >>
Ahmad_Šáh_Masúd:"Co je nevýhodného na zavádění ETCS po jednotlivých RBC?
Že musíte mít hotovou ZZ nad celým řízeným úsekem, tzn. hodně miliard nalitých do infra a tedy hotový stanice, tratě a celou tu bižuterii okolo.
"
Takže podle mne netřeba čekat na celá ramena, například Smíchov - Beroun včetně, ale lze to rameno rozdělit podle jednotlivých RBC, které tam budou. Je v tomto řešení nějaká nevýhoda oproti zapnutí ETCS naráz že Smíchova do Berouna? Většina úseku ETCS se spouštěla celých, čili několik RBC naráz.
Petr_Šimral#13357@12.12.2025 14:15:23 >>ad RadekŠ: A pokud jde o 091, kde to všichni věděli dlouho dopředu,
To sice věděli, nicméně některým dodavatelům jednoho správného produktu se jaksi termínově nezadařilo.
M250.0#3390@12.12.2025 15:21:36 >>Bkp: Od Kralup na hranici žádná megaakce není plánována, to jen někdo se musí vyrovnat s faktem, že soutěž může mít i více než jednoho vážného zájemce a kdo vyhraje je otevřené.
Těžko hledám pro kompletní výměnu zabezpečovačky lepší slovo než megaakce.
Účelem soutěže na být především minimalizace nákladů. Takže je to hezký prostředek, když stavím od základů, ale pokud ve jménu soutěže zbořím, co mám, abych si koupil něco mnohem dražšího, tak je to zcela v protikladu k původnímu záměru. Jinými slovy, soutěž má být prostředek, ne cíl.
Navíc je zde období, kdy mělo být předem stanoveno, že k výhradnímu provozu dojde (tuším, že pět let)
Což je při řádově desetinásobné životnosti drážních vozidel směšné.
nehody typu Pezinok
V Pezinku ale nebylo ani kódování. To u nás na řešených tratích je (teda až na Pardubice, kde je sice instalované taky, ale z politických důvodů se nesmělo zapnout a byla z toho hromada).
RadekŠ: Především to ETCS zaplatili z velké části daňoví poplatníci, nikoliv ta železnice - dopravci z toho platí v součtu (nikoliv jednotlivě) menšinu.
Tak snad tím spíš, že to platí všichni, by měli mít i všichni přístup, ne? Zkuste jeho politik postavit novou dálnici a povolit tam přístup třeba jenom elektromobilům Do pár hodin byste ve funkci skončil.
A kdyby nebylo ETCS, tak dost z těch peněz by šlo dost možná mimo železnici
A nebo taky ne, to nemůžete vědět. Třeba by byl naopak ve stavbě koridor u Budějic a Přerovka.
A pokud jde o 091, kde to všichni věděli dlouho dopředu, tak u osobky je to o ničem, u nákladky uvidíme kolik vlaků to uhne po 092.
Po 092 asi pravidelně čistá nula, když tam není drát. Naštěstí to jde pořád po pravém břehu. Horší jsou ty Malešice.
RadekŠ#15946@12.12.2025 15:43:12 >>Naštěstí to jde pořád po pravém břehu.
Na ten pravej břeh se ale musíte z Kralup nejdřív nějak dostat.
Zkuste jeho politik postavit novou dálnici a povolit tam přístup třeba jenom elektromobilům
Jenže tohle srovnání kulhá na obě nohy, protože většina uživatelů ty "elektromobily" na dané trati dávno má.
RadekŠ#15947@12.12.2025 15:53:54 >>ale z politických důvodů se nesmělo zapnout
Prostě ve třetí dekádě 20. století utrpěla česká železnice strašlivou újmu, protože kromě masívní obnovy vozového parku byl nainstalován a spuštěn i zabezpečovač hodný toho jména, který skokově zabezpečil cca 40 % výkonů.
Můžu se samozřejmě mýlit, ale tyhle debaty s výše uvedeným mentálním nastavením budou s odstupem 5-10 let vnímány jako zcela bizarní a téměř nikdo je nepochopí.
Jako svého času KHB: Co se divíš bratře Čechu jak enthusiasta? Připojili Prahu k Vídni železem i basta.
(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Bkp#8892@12.12.2025 16:05:29 >>Což je při řádově desetinásobné životnosti drážních vozidel směšné.
To je ale problém dráhy, jak se postaví k příliš dlouhé životnosti svých vozidel, která výrazně překračuje tempo inovací. Pokud tedy chci provozovat vozidlo 30 let, musím počítat s tím, že někde v polovině životnosti bude potřeba nějaká modernizace či inovace.
Chápu, že někdo si tu migraci na zabezpečovač představuje jako záležitost co potrvá třicet čtyřicet let, ale takto mohl uvažovat ten, kdo s tím začal v roce 1935, ne ten kdo ještě v roce 2015 měl na ani ne čtvrtině sítě pofiderní šidítko a na zbytku nic.
V Pezinku ale nebylo ani kódování. To u nás na řešených tratích je (teda až na Pardubice, kde je sice instalované taky, ale z politických důvodů se nesmělo zapnout a byla z toho hromada).
Napsal jsem nehoda typu Pezinok abych ilustroval, jaké "výhody" má smíšený provoz. Pofiderní úspora na palubní části která se převýšená ztrátou v podobě motoráku na odpis.
Kromě toho, smiřte se s tím, že LS 90 nebylo nic povedeného, takže jeho přítomnost toho nic neřeší a jedinou rozumnou a bezpečnou variantou je výhradní provoz s ETCS.
Zkuste jeho politik postavit novou dálnici a povolit tam přístup třeba jenom elektromobilům Do pár hodin byste ve funkci skončil.
Což ale stát běžně dělá, že stanovuje minimální požadavky, co které zařízení musí splňovat. Holt v některých oborech je tempo obnovy tak vysoké, že to stačí řešit na úrovni nových zařízení (viz. třeba auta, co musejí každý rok splňovat nová a nová kritéria, nad kterými výrobci občas nevěřícně kroutí hlavou, ale i zde se občas objevily nějaké retrofity - před x lety třeba doplnění mlhovek), ale někdy nová zařízení nestačí, sahá se i na stará zařízení - viz. třeba kotle, energetika, dekarbonizace. Nebo zábava, čas od času se změní standardy pro televizní vysílání a kdo nemá nový televizor, nebo settopbox, tak má smůlu.
ridic_vlaku#779@12.12.2025 16:54:35 >>
Toto přirovnání LVZ k šidítku jest žvástem, protože prostě nemáte data kolika nehodám LVZ zabránilo.
Jen mi vrtá hlavou, proč z Berouna do Chebu nebo z Prahy do Budějic je ok třeba "regionka" jen s KBS, ale z Prahy do Libčic je lokomotiva s LVZ vážným ohrožením provozu.
(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
M250.0#3391@12.12.2025 17:00:18 >>RadekŠ: Na ten pravej břeh se ale musíte z Kralup nejdřív nějak dostat.[wink]
Kolik procent přeprav po levobřežce je z Kralup?
Prostě ve třetí dekádě 20. století utrpěla česká železnice strašlivou újmu, protože kromě masívní obnovy vozového parku byl nainstalován a spuštěn i zabezpečovač hodný toho jména, který skokově zabezpečil cca 40 % výkonů.
Moment, tohle má nějak ospravedlnit nezapnutí už nainstalovaného LVZ v Pardubicích, na které reagujete?
Bkp: Pofiderní úspora na palubní části která se převýšená ztrátou v podobě motoráku na odpis.
Jako pojišťovák byste neuspěl. Protože takhle sice odepíšete jeden motorák, ale ta instalace na všechny motoráky vyjde v součtu dráž. Ono jaksi nemůžete nainstalovat ETCS jen na ta vozidla, která by se během své životnosti měla s něčím srazit.
kdo nemá nový televizor, nebo settopbox, tak má smůlu.
Kdyby ten settopbox do lokomotivy stál taky pětikilo a vešel se na poličku, tak neřeknu ani popel.
ridic_vlaku:
Adam108#242@12.12.2025 17:02:44 >>Já bych tyhle debaty a obhajobu kódování chápal, kdyby se za posledních 10 let na české železnici nic nestalo, ale ve chvíli, kdy tu máme větší hromadu každý druhý rok, to je fakt bizár
M250.0#3393@12.12.2025 17:05:59 >>Však na trati Praha - Bohumín/Břeclav to ještě dejme tomu smysl dává, ale, nezlobte se, cancoury typu Libeň - Kralupy nebo Libeň - Malešice (!!!) opravdu jsou naschvál. To bezpečnost na české železnici nespasí.
Bkp#8893@12.12.2025 17:34:30 >>Toto přirovnání LVZ k šidítku jest žvástem, protože prostě nemáte data kolika nehodám LVZ zabránilo.
V oblasti bezpečnosti se nehraje na to, kolik špatné řešení udělalo navíc oproti žádnému, ale kolik neudělalo oproti správnému. Takže spíš to chce chtít data, kolika nehodám LS nezabránilo, zatímco řekněme Indusi by mělo výraznou šanci.
Jen mi vrtá hlavou, proč z Berouna do Chebu nebo z Prahy do Budějic je ok třeba "regionka" jen s KBS, ale z Prahy do Libčic je lokomotiva s LVZ vážným ohrožením provozu.
Protože nikdo nemá kouzelný proutek, aby to zavedl jedním mávnutím, ale je to postupný proces.
Moment, tohle má nějak ospravedlnit nezapnutí už nainstalovaného LVZ v Pardubicích, na které reagujete?
Hlavně strkáte hlavu do písku před faktem, že místo toho onoho LVZ tam už dobrých 40 let mělo být něco kvalitnějšího.
Protože takhle sice odepíšete jeden motorák, ale ta instalace na všechny motoráky vyjde v součtu dráž. Ono jaksi nemůžete nainstalovat ETCS jen na ta vozidla, která by se během své životnosti měla s něčím srazit.
Obávám se, že tak jednoduché to nebude. Ono to ETCS na vozidla je drahé v případě retrofitu, protože ten mnohé postupy (projekce, zkoušky) zbytečně dubluje. Tam, kde je ETCS z výroby, tam už to taková částka není. V době pořizování řady 861 už na slovenské síti ETCS L1 bylo a byla vážná chyba, že tehdy nebylo automatické na nově pořizovaná vozidla automaticky požadovat i palubní část. Stejnou chybu jsme udělali i kolem roku 2010 i v ČR, kdy jsme ETCS nebrali moc vážně mnohá tehdy pořizovaná vozidla byla pořízena bez něj (Pantery ČD, lokomotivy RegioJetu či Metransu) a nyní je třeba platit drahý retrofit.
Však na trati Praha - Bohumín/Břeclav to ještě dejme tomu smysl dává, ale, nezlobte se, cancoury typu Libeň - Kralupy nebo Libeň - Malešice (!!!) opravdu jsou naschvál. To bezpečnost na české železnici nespasí.
Dává to smysl jednoznačně, ne dejme tomu. Výhradní provoz v klíčových místech má ten kladný účinek, že zamezuje snahám se ETCS nějak vyhnout a hrát o čas.
Bkp#8894@12.12.2025 17:37:35 >>Já bych tyhle debaty a obhajobu kódování chápal, kdyby se za posledních 10 let na české železnici nic nestalo, ale ve chvíli, kdy tu máme větší hromadu každý druhý rok, to je fakt bizár [crazy]
Samozřejmě.
Bohužel je poznat, že to není ani tak technickoekonomický problém, ale pro pár jedinců je stále problém se nějak psychicky vyrovnat s faktem, že železnice prostě funkční zabezpečovač potřebuje a že ta česká ho do nedávna fakticky neměla a je tím desítky let pozadu za železničně civilizovanými státy.
Bkp#8895@12.12.2025 17:44:26 >>Kdyby ten settopbox do lokomotivy stál taky pětikilo a vešel se na poličku, tak neřeknu ani popel.
Pokud musím k televizi se zůstatkovou cenou 1500 Kč koupit za 500 settopbox, tak jsem v poměrných částkách na tom podobně, jako na to dráze při snaze dostat ETCS na kdejaký starý atyp.
Bkp#8896@12.12.2025 18:02:05 >>A ještě něco, právě se výhradní provoz dostává do Libně, což sice zabrání přejet se starým škopkem z Ústí do Benešova, ale hlavně do zabezpečí stanici Libeň, stanici na hranici provozního přetížení, kde IV. koridor přímo úrovňově kříží koridor I. a kde případná nehoda znamená ochromení provozu v celých Čechách a zpoždění od Hamburku po Budapešť. Neznám moc jiných míst, kde zabezpečovač je potřeba víc, než tady.
M250.0#3394@12.12.2025 18:27:14 >>Bkp: Ono to ETCS na vozidla je drahé v případě retrofitu, protože ten mnohé postupy (projekce, zkoušky) zbytečně dubluje. Tam, kde je ETCS z výroby, tam už to taková částka není.
Souhlas, proto taky mělo být ETCS vyžadováno jen u nových vozidel.
Stejnou chybu jsme udělali i kolem roku 2010 i v ČR, kdy jsme ETCS nebrali moc vážně mnohá tehdy pořizovaná vozidla byla pořízena bez něj (Pantery ČD, lokomotivy RegioJetu či Metransu) a nyní je třeba platit drahý retrofit.
Zatímco na Pendolinech jsme tu "chybu" neudělali, žejo.
Výhradní provoz v klíčových místech má ten kladný účinek, že zamezuje snahám se ETCS nějak vyhnout a hrát o čas.
Jinými slovy naschvál. Protože ta nehoda se může stát kdekoliv jinde na síti, kde ETCS není (a ještě dlouho nebude), ale just v Libni to musíme přetnout, aby se nedalo dostat nevybaveným vozidlem na jih.
ale hlavně do zabezpečí stanici Libeň, stanici na hranici provozního přetížení, kde IV. koridor přímo úrovňově kříží koridor I. a kde případná nehoda znamená ochromení provozu v celých Čechách a zpoždění od Hamburku po Budapešť. Neznám moc jiných míst, kde zabezpečovač je potřeba víc, než tady.
Stejně tam 99 % vozidel to ETCS mít bude, protože pokračuje dál za Běchovice. Jaká je pravděpodobnost, že tam nehodu způsobí zrovna nějaká baruna, která se bude přesunovat mezi pracovními vlaky?
Bkp#8897@12.12.2025 18:51:10 >>Protože ta nehoda se může stát kdekoliv jinde na síti, kde ETCS není (a ještě dlouho nebude), ale just v Libni to musíme přetnout
Nehoda v Libni bude mít na provoz mnohem větší dopad, než třeba nehoda u Velešína, to je prostě fakt. To jestli ji způsobí něco, co mělo jet až do Budapešti, nebo jenom do Malešic, to dopady na provoz nezmírní.
Jaká je pravděpodobnost, že tam nehodu způsobí zrovna nějaká baruna, která se bude přesunovat mezi pracovními vlaky?
Stejná, jako že ji tam způsobí jakékoli vozidlo závislé na lidské pozornosti. Nehodu u Českého Brodu, co způsobila 971.075, která by podle vašeho mínění bez toho zabezpečovače vydržela někdy do plánovaného konce živostnosti v roce 2045. To znamená, že ta pravděpodobnost je zbytečně vysoká.
Practicus#1953@12.12.2025 19:44:20 >>prosím Vás, tam, kde byla trať/staniční kolej kódovaná, došlo k projetí návěstidla s návěstí stůj 1x za 5 let
Agent#13533@12.12.2025 19:48:50 >>To myslíš např. Poříčany ? - Víc průserový místo těžko najdeš.
Practicus#1954@12.12.2025 19:57:19 >>Agent - kterépak koleje v Poříčanech kódují? - ty nejprůserovější 3 a 4 nikdy kódovaný nebyly - to jsou koleje bez LVZ
takže, co tam máte dál........
M250.0#3395@12.12.2025 20:12:10 >>Stejná, jako že ji tam způsobí jakékoli vozidlo závislé na lidské pozornosti.
Ano, u každýho jednotlivýho vozidla samozřejmě stejná, kumulativně ovšem výrazně menší, neb těch nevybavených vozidel by bylo čím dál tím méně.
Škody na materiálu a lidských životech by nehoda u Velešína měla samozřejmě stejné, jako nehoda v Libni a s tou nepostradatelností to zase tolik nepřehánějte, pořád se dá jezdit přes Lysou.
Ale jestli vám tolik leží na srdci dostupnost infrastruktury, tak zaměřte svou pozornost spíše na totální výpadky ETCS, kterých se od jeho spuštění stalo víc než nehod v Libni.
Nehodu u Českého Brodu, co způsobila 971.075, která by podle vašeho mínění bez toho zabezpečovače vydržela někdy do plánovaného konce živostnosti v roce 2045.
A jak si poradí ETCS s permisivitou autobloku?
Hajnej#34496@12.12.2025 20:24:43 >>ŘV: Toto přirovnání LVZ k šidítku jest žvástem, protože prostě nemáte data kolika nehodám LVZ zabránilo.
Přemýšlím, jak by vlastně taková modelová LVZem odvrácená nehoda měla vypadat. A jak by vypadala taková data, která by to doložila.
Ale jak píše Bkp, zajímavá by byla i data, kolika nehodám LVZ naopak nezabránil a proč.