K-REPORT MOBILE 3.3

Mikulda#4369@04.11.2025 17:42:05 >>MF: O vyžadované obsluze ETCS nemluvě.
Jo, zejména když fíra bude levák...

Jsem pravák a vysílačku mám vlevo. Nijak mi to nedělá problémy a to tam občas musím vyťukat za jízdy třeba telefonní číslo.

A co na ETCS potřebujete za jízdy vyťukávat? Všechno je na max. dvě kliknutí a nebo jenom odklepnout OK. Všechno ostatní se dělá při stání.

Takové přepnutí sítě GSM-R na hranici znamená Menu - Volba sítě - najít síť*) - Enter - znova Enter, aby vysílačka neřvala na ztrátu signálu - počkat pár s - Vlaková data - Přihlásit
Všechno levačkou a mimo zorné pole. Ale tady jenom pokrčíme rameny “takhle to prostě je, no”.

*) některá mašina má na D na první pozici a CZ na osmé, některá CZ na druhé a D na šesté pozici, některá CZ na první a D na čtvrté …

---

ridic_vlaku#743@04.11.2025 18:51:45 >>

A nebolel krk při delší jízdě "pozpátky"? :-)

---

Hroch.R420#1963@04.11.2025 21:24:30 >>Já nevím o tom, že bych kvůli nim musel otáčet hlavou

No jestli při pohledu do pravého zrcátka nemusíte pootočit hlavu, tak asi máte oči jak chameleon.

Přesně tak, je o něco pomalejší a o trochu víc (a na dýl) odvádí pozornost. A o to míň času pak zbude na koukání na ty stromy, kameny, lidi, zvířata a automobily
Takže by leváci neměli raději řídit dnešní vozidla ,která všechna mají dotykové displeje napravo od řidiče?

---

Hajnej#34201@04.11.2025 21:31:09 >>ŘV: Ale když už se bavíme o železničářské ergonomii, jakpak se asi jezdilo s tímhle?
Ve srovnání s párou, která byla tehdejší benchmark, celkem dobře.

Mik: A co na ETCS potřebujete za jízdy vyťukávat?
Vyťukávat ne, ale potvrzení přechodu se dělat musí. A některé displeje jsou péčí hodnotičů bezpečnosti háklivé na správnou délku stisku.

HR420: Takže by leváci neměli raději řídit dnešní vozidla ,která všechna mají dotykové displeje napravo od řidiče?
A když se to nepovede, tak to auto taky zabrzdí...?


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)

---

Petr_Šimral#13334@04.11.2025 22:50:37 >>ad ridic_vlaku: A nebolel krk při delší jízdě "pozpátky"? :-)

Krk ani ne. Spíše ruce, které to vše braly pozpátku.

Neměnily se stanoviště, vždy se jezdilo z hlavního. Jak na 720, tak na 742 i na 770, 771.

---

ridic_vlaku#744@04.11.2025 22:53:22 >>

Ale však já vím. Však jsem to vložil jen pro odlehčení, abyste už konečně přestali plést ten z hovna bič...

---

Petr_Šimral#13336@04.11.2025 23:06:07 >>ad ridic_vlaku: Ale však já vím. Však jsem to vložil jen pro odlehčení, abyste už konečně přestali plést ten z hovna bič...

Já bych to úplně nezlehčoval...

Na osobácích So - Kr jsme s těmito hrůzami dali tři obraty za směnu, tedy 150 km, z toho obráceně 75 km.
Na Mn So - Kr to bylo 25 tam, 25 zpět. Na Mn So - Chom - KV to bylo zpět 60 km.

Dnes jezdíme za směnu násobky těch starých km a navíc při úplně jiných "kvaltech" při obratech...

Když jsem v roce 1998 namaloval směny na 6 x So - Kr - Hr za 12 hodin (obraty 20 a 8 minut), byla to revoluce a místo 150 km to bylo 300 km za směnu.

A když mě ukecal RM Lines na šichtu Děčín - Dvory nad Žitavou a zpět, tak si ty km spočítejte sami...

---

Apollo_17#9468@05.11.2025 8:31:51 >>PŠ:Neměnily se stanoviště, vždy se jezdilo z hlavního. Jak na 720, tak na 742 i na 770, 771.

Tak na 720 a 771 jsem jezdil jen na posunu, ale 742 jsem na trati řídil normálně ze stanoviště ve směru jízdy. Taky "couvat" Chomutov- Praha-Louny - Chomutov včele R by nebylo vůbec konfortní. Jízda na trati z 2. stanoviště 742 byla lepší, protože rozhledu nevadil dlouhý "čumák".

---

Aleš_Liesk.#9958@05.11.2025 8:33:28 >>Hroch: dnešní vozidla, která všechna mají dotykové displeje napravo od řidiče
Zajeďte se někdy podívat třeba do Anglie

---

RadekŠ#15803@05.11.2025 8:34:37 >>abyste už konečně přestali plést ten z hovna bič...

Jasně, přeci u KŽC je nejdůležitejší se nesehnout ve sprše pro upadlý mejdlo.

Ale vážně: Já jsme se tady deska ráno na toho mravence koukal a člověk průměrného vzrůstu bude mít ten display ETCS v záklonu a při zadávání bude hajlovat.

---

Hroch.R420#1964@05.11.2025 10:32:41 >>Zajeďte se někdy podívat třeba do Anglie
Byl jsem ,ale nevím, co jsem tam měl vidět ohledně tématu.

---

Aleš_Liesk.#9959@05.11.2025 12:15:52 >>co jsem tam měl vidět ohledně tématu.
No v anglickém autě by mě fakt docela zajímal dotykový displej napravo od řidiče

---

Hajnej#34204@05.11.2025 16:52:10 >>ŘV: abyste už konečně přestali plést ten z hovna bič
Mám za to, že ve svém úvodním #34190 jsem se vyjadřoval celkem zdrženlivě. Za to, že to spustilo lavinu Bramova hysterického kvikotu, fakt nemohu...

A ještě něco k tomu "Dostal dotaci i na vybavení dvou 831 OBU ETCS, jen do těch 831 to ETCS žádná z firem neměla zájem dosadit."
Důvod toho nezájmu není třeba hledat v žádném zločinném spolčení potenciálních dodavatelů, ale v kabelových kanálech těch 831. Degradace izolace vodičů je totiž v natolik pokročilém stadiu, že by retrofit ETCS znamenal všechno vyrvat a natahat to znovu. Slaboproud, silnoproud - prostě všechno.
Dokud neskončí současná vlna retrofitů, nikdo příčetný to nenabídne.

---

Hroch.R420#1965@05.11.2025 18:53:28 >>No v anglickém autě by mě fakt docela zajímal dotykový displej napravo od řidiče
Jo táák,ja myslel ,že se bavíme o naší kotlině, tak jsem takovou zatáčku ke strašidlu nečekal. Tím se ale dostáváme k problému, že ve vozech s pravostranným řízením budou mít hendikep praváci.

---

Hajnej#34208@05.11.2025 20:12:17 >>HR420: ja myslel, že se bavíme o naší kotlině
Použil jsi "všechna dnešní vozidla", což je poněkud širší vymezení.
A zatáčkou ke strašidlu je spíš ta prakticky vždy zbytná obsluha displeje v autě.

---

Bram#17242@06.11.2025 7:30:55 >>Hejnej:No zrovna nedávno se ukázalo, že nejzranitelnější jsou prvky ZZ u tratě, zejména kabely. A jejich oprava trvá mnohem déle a strefí se do méně vhodné doby, než ta démonizovaná plánovaná výluka ETCS.
Takže když kvůli něčemu takovému klekne traťovina, bude v [zadnice] i ten autoblok, co by to měl zachránit, a mezistaničně se bude jezdit tak jako tak...

Točíš to jako velmi schopný manipulátor hezky, ale už i oficiální místa přiznala, že modrobílým světem cesta nevede. A vzhledem k tomu, že si záměrně zkracuješ paměť, či spíše vytěsňuješ to, co se Ti do krámu ani trochu nehodí, tak je nutné to připomenout:

https://zdopravy.cz/sprava-zeleznic-chysta-modernizaci-casti-kori doru-ktery-nyni-opravuje-200-km-h-bude-vyhledove-262639

Píše se tam:

Úsek je od ledna jedním z míst s výhradním provozem pod ETCS. I když Správa železnic dříve uváděla, že z těchto tratí začnou mizet návěstidla, tady zůstanou i po modernizaci. Důvod? „Zajištění propustnosti trati během výluky stávajícího ETCS,“ píše se v dokumentu.

A je to obecně platné pro jakoukoliv výluku ETCS, jedno zda plánovanou či neplánovanou. Rozhodně to není tak, že pro jednu výluku ETCS na to bez návěstidel rychlostní návěstní soustavy nepůjde a při druhé (třetí, čtvrté,...) to najednou mávnutím kouzelného modrobílého proutku půjde, jak se nám tu snažíš namluvit. Ale okomentuji to až během dne v příslušném vlákně, tedy v ETCS, GSM-R. Teď zase musím po kratší přestávce na svém stroji začít dělat to, zač jsem placen .

---

Hajnej#34212@06.11.2025 9:24:26 >>Bram: A vzhledem k tomu, že si záměrně zkracuješ paměť, či spíše vytěsňuješ to, co se Ti do krámu ani trochu nehodí, tak je nutné to připomenout
Z jedné konkrétní rekonstrukce ovšem nijak neplyne, že na jiných stavbách modrobílý svět nebude.
To zase naopak Ty vytěsňuješ, co se do krámu nehodí Tobě...

---

Asdf#11790@06.11.2025 10:26:44 >>Bram: Ja som to teda pochopil tak, že vzhľadom k tomu že sa v relatívne krátkej budúcnosti očakáva ďalšia akcia v podobe zvýšenia rýchlosti, boli v tejto akcii zrejme zredukované zásahy do SZZ a TZZ, a benefitizácia + modrobiely svet sa bude robiť až akciou zvýšenia rýchlosti.

---

Qěcy#9629@06.11.2025 11:36:25 >>Modrobílý svět je v plánu stále. První bude na Masaryčce.

---

Bram#17243@06.11.2025 11:36:48 >>Hajnej:Z jedné konkrétní rekonstrukce ovšem nijak neplyne, že na jiných stavbách modrobílý svět nebude.

Důležité je především to, co nechceš vidět, tedy to, co se donedávna oficiálně popíralo (problém oficiálně neexistoval), tedy že to bez návěstidel rychlostní soustavy (jak ve stanici, tak v mezistaničních úsecích) vyjezdit při výluce ETCS nejde.

Teď už tu máme první vlaštovku, kdy se pod tlakem okolností muselo oficiálně přiznat, že to opravdu nejde. A to je důležité bez ohledu na to, co tu hlásají různé tlampače modrobílého světa, tedy Hajnej, Asdf atd. .

Jediný jistý modrobílý svět je Lanškroun, tam si kolem něj můžeš s vybranou společností tancovat válečný tanec s modrobílou kouzelnickou hůlkou v ruce .


A přitom celá situace je jednoduchá a má tyto dvě řešení:

1. Modrobílý svět a zastavení provozu při jakékoliv výluce ETCS - politicky u nás zcela neprůchodné

2. Ponechat rychlostní návěstní soustavu a při výluce ETCS jezdit vmax 100 km/h


Česká cesta, kdy se vymýšlí, jak zavést modrobílý svět a zároveň přitom jezdit, je především naprostý bezpečnostní průser s tím, že stejně kapacita bude maličkým zlomkem normálního stavu, takže za velké peníze se dosáhne zvětšení již tak docela velké zranitelnosti železniční sítě. A hezky to křičí v porovnání se silniční dopravou, kde se hledá, jak co udělat tak, aby to bylo co nejefektivnější, nejméně zranitelné, spolehlivé, operativní atd.. Prostě úplný opak železnice, která si na sebe plete zase pořádný bič. Většinou ty biče pletou ti, kteří by s těmito nápady u silniční dopravy byli kopnuti do , neb tam není možné mít podnik, který požírá kvanta peněz, ale výsledky jsou těmto vloženým investicím naprosto neadekvátní.

A pak tu máme další problém: Strojvedoucí se musí dle návěstidel naučit jezdit, takže je žádoucí, aby i tam, kde ETCS L2 na konvenční síti je, se jezdilo dle návěstidel a zabezpečovač byl jen zabezpečovač. Naučit se jezdit dle návěstidel není jen tak a není žádný důvod odebírat možnost strojvedoucímu se dle návěstidel naučit jezdit. Snad ani nemá cenu připomínat, že tam, kde se chce, aby se jezdilo jen dle zabezpečovače, jezdí vlaků nejvíce a strojvedoucí se učí (učili?!?) jezdit dle návěstidel zejména tam.

---

Agent#13424@06.11.2025 11:41:15 >>

Tak tohle bych nevymyslel... Ono je to snad nějak v rozporu ?

---

Asdf#11791@06.11.2025 11:52:57 >>Bram: Ja by som sa skôr bál, že keď to pri výpadku ETCS niekto prvýkrát niekam pošle, tak z toho jazdenia pri nedostupnosti ETCS do budúcna aj tak nič nebude. Naviac ak sa chce jazdiť podľa návestidiel, tak sa musí riešiť ich viditeľnosť a ďalšie veci, takže mnohé problémy, ktoré ETCS mohlo odstrániť proste odstránené nebudú.

A to by som skôr videl ako tú "českú cestu". Za drahé miliardy tu zavedieme ETCS a potom necháme podstatnú časť možných prínosov ležať ladom, pretože sa bojíme že sa niekde pár hodín nebude dať jazdiť. Ale tak kto chce kam, ako som už písal, ja by som tomu ako zamestnanec firmy čo tie svetlá bude dodávať/montovať, vlastne mal "fandiť"...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

---

Sants#1763@06.11.2025 12:03:10 >>

PŘESNĚ!!

---

Žlutý_petr#387@06.11.2025 12:04:52 >>

I tak se to dá číst. Plus prostě na SŽ a AŽD nejsou ve stavu, kdy by dokázali redukovat potřebu zcela zbytečného vypínání ETCS (jen proto že je to jednodušší, bezpečnější a vlastně proč by se to mělo dělat jinak). Ale to prostě tak jako tak nastane, jen to ještě asi bude trvat než se najde blbec, co to dokáže a pár průvodních průšvihů si odskáče.

---

Asdf#11792@06.11.2025 12:15:12 >>Žlutý_petr: Teraz je to fakt len moja špekulácia, pretože s tým priamo nepracujem (a nemám teraz možnosť to zistiť u "povolanejších"), ale AŽD dodáva RBC, ktoré fungujú lokálne resp. regionálne, takže ak sú odstávky celosieťové, nie je to (aj) kvôli GSM-R? Ale rád sa v tomto nechám poučiť.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

---

Bram#17244@06.11.2025 13:53:45 >>Asdf:A to by som skôr videl ako tú "českú cestu". Za drahé miliardy tu zavedieme ETCS a potom necháme podstatnú časť možných prínosov ležať ladom, pretože sa bojíme že sa niekde pár hodín nebude dať jazdiť. Ale tak kto chce kam, ako som už písal, ja by som tomu ako zamestnanec firmy čo tie svetlá bude dodávať/montovať, vlastne mal "fandiť"...

Ty možné přínosy už se značně eliminovaly tím, že se prodloužila doba, bez které se dá jet při výpadku signálu z 18 na 40 sekund, což nám eliminovalo zvýšení bezpečnosti na přejezdech. Vše v rámci eliminace tripů a tedy neohrožení si výplaty prémií u vedení Správy železnic.

Uváděný další přínos ETCS L2, kdy se měla zvednout kapacita trati, se samozřejmě nikde nepotvrdil, tedy ani ve Švýcarsku, aby bylo jasno.

Za drahé miliardy se tu zavedlo ETCS L2, které tu narozdíl od výrazně levnějšího ETCS L1 nebylo a není potřeba, do doby zprovoznění VRT, protože na VRT to už bez ETCS L2 nejde.

Bezpečnostní efekt by na konvenčních tratích byl přitom stejný, přičemž to hlavní a tedy i nejdůležitější, tedy bezpečnostní efekt, se ponecháním návěstidel při provozu pod ETCS L2 nesnižuje a to je podstatné .


Žlutý petr:I tak se to dá číst. Plus prostě na SŽ a AŽD nejsou ve stavu, kdy by dokázali redukovat potřebu zcela zbytečného vypínání ETCS (jen proto že je to jednodušší, bezpečnější a vlastně proč by se to mělo dělat jinak). Ale to prostě tak jako tak nastane, jen to ještě asi bude trvat než se najde blbec, co to dokáže a pár průvodních průšvihů si odskáče.

Nevýhoda předotovaných systémů, kterým železnice je, je orientace na své vnitřní procesy a nikoliv na výsledek - ten je u předotovaných systémů nepodstatný a proto umožňuje zaměsnat různé úřednické myslitele, kteří by si jinde ani neškrtli, železnici nevyjímaje. A mnozí zdejší diskutéři tomu tleskají a chtějí vytvářet průšvihové situace, které si někdo odskáče. Si někdo odskáče, hlavně když oni to nebudou .

---

Trumbera#620@06.11.2025 14:20:04 >>Asdf:

Těžko říct. Já si spíš myslím, že v současnosti se u nás ETCS zatím dostalo z plenek na nočník, ale než bude umět na pořádný porcelán, chce to řekněme ty dva roky, co zbývají do prvního modrobíla. Je to celkem logické. Výhradní provoz nelze vyzkoušet jinak, než výhradním provozem. Takže předpokládám, že potřebné změny, které je třeba aplikovat na celé síti postupně vyvstávají z dosavadních zkušeností z provozu a je tedy logické, že se všechny RBC spláchnou najednou během jedné výluky. Do budoucna doufám, ze se dočkáme stavu, kdy se výluka bude týkat jen pár RBC, na kterých je třeba něco předělat, což stejně asi bude spojeno s přehráváním SW ve stavědlech, takže po dobu výluky ETCS bude v dané oblasti tak jako tak provoz zastaven. Jak jsem psal nedávno, kromě nouzového stažení vlaku považuji jakýkoli provoz podle DNS za nežádoucí. A jak psal i Martin Z., čím menší propustnost podle DNS bude, tím budou i menší choutky při výlukách ETCS jezdit.

---

Trumbera#621@06.11.2025 14:30:32 >>Bram: Za drahé miliardy se tu zavedlo ETCS L2, které tu narozdíl od výrazně levnějšího ETCS L1 nebylo a není potřeba, do doby zprovoznění VRT, protože na VRT to už bez ETCS L2 nejde.

Nechci rejpat, ale máš pro to nějaký relevantní podklad? Nejdražší na L2 je dle mého soudu instalace GSM-R (případně jeho modernější nástupce), kteréby stejně muselo být instalováno kvůli komunikaci. A dost bych se divil, kdyby L1 s bambilionem přepínatelných balíz a LEU s bižuterií okolo vyšlo levněji než několik RBC s balízami nepřepínatelnými.

---

Asdf#11793@06.11.2025 14:44:06 >>Ty možné přínosy už se značně eliminovaly tím, že se prodloužila doba, bez které se dá jet při výpadku signálu z 18 na 40 sekund, což nám eliminovalo zvýšení bezpečnosti na přejezdech. Vše v rámci eliminace tripů a tedy neohrožení si výplaty prémií u vedení Správy železnic.
Tak sa teda poďme orientovať "na výsledok" a uvažujme aká je pravdepodobnosť toho výpadku. Či tu už nevadí, že predvádzate uvažovanie, ktoré zároveň kritizujete?

Uváděný další přínos ETCS L2, kdy se měla zvednout kapacita trati, se samozřejmě nikde nepotvrdil, tedy ani ve Švýcarsku, aby bylo jasno.
No v okamihu keď to porovnávame proti stavu, keď tu 30 rokov v rámci získania kapacity fakticky učíme fírov jazdiť jak (v porovnaní s tým čo sa typicky vyžaduje na bodových VZ) a potom sa divíme, že sa jazdí na červenú a pri sťahovačke nie je otázka či alebo kedy to niekto zhodí, ale koľko krát...

Za drahé miliardy se tu zavedlo ETCS L2, které tu narozdíl od výrazně levnějšího ETCS L1 nebylo a není potřeba
ETCS L1 je bodový zabezpečovač so všetkými neduhmi čo k tomu patria. To by na AB kľudne znamenalo, že je potreba jazdiť s vlakmi 3 oddiely od seba, má taký AB ešte zmysel? Naviac čo je to "výrazne levnější"? Leda ak by sme si povedali, že nám v rámci republiky stačí stará dobrá TRSka a nepostavili by sme ni kilometer GSM-R. Z mobilky by potom vypadli tiež leda rádiomodemy, inak tam všetko musí byť.

---

Agent#13425@06.11.2025 14:44:32 >>Jenže L1 bez GSM-R je bodovej VZ... se všema nevýhodama, co z toho vyplývaji. Já to považuju za Low Cost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

---

Martin_zlivský#75449@06.11.2025 15:16:13 >>

Fakt bych si nedovoloval trvdit, že se nikde nepotvrdil. A u nás se zatím neměl kde potvrdit, protože sice děláme L2, ale dosud pouze na stávající stavy, což je mj. dáno i tím, že se ponechávají staré autobloky.

Až se u nás někde udělá neustále omílaný modro-bílý svět, pak má cenu ho soudit (když tedy nestačí to prokázat modely a výpočty).
A vlastně i bez něj - už sama možnost zkrácení ZV pod 1000 metrů propustnost jednoznačně zvyšuje. To s kódovaným AB „nejde” a bez něj to znamená jízdu bez alespoň nějakého VZ, což je také nežádaoucí stav, který by měl nastařt maximálně přechodně.

Variantou je pak už jen L1, což je skutečně Low Cost, ale také především provozně, nikoliv nákladově (zejména pokud by L14 měla znamenat větší propustnost, což samozřejmě taky může umět, vizte např. uzly ve Švýcarsku, zatímco na tratích mají převážně L2).
Asdf to rozepsal a vysvětlil poměrně pěkně...

---

Hajnej#34214@06.11.2025 15:27:27 >>Bram: Důležité je především to, co nechceš vidět, tedy to, co se donedávna oficiálně popíralo (problém oficiálně neexistoval), tedy že to bez návěstidel rychlostní soustavy (jak ve stanici, tak v mezistaničních úsecích) vyjezdit při výluce ETCS nejde.
Důležitější je to, co pořád nechceš vidět Ty - že věštíš budoucnost z minulosti.
A když se Ti nelíbí to, co Ti řekne někdo z těch, kdo do té budoucnosti vidí líp než Ty, tak nám tu furt meleš ten svůj kolovrátek, místo aby ses nad tím zamyslel.

Můžeš začít třeba od těch nákladních dopravců, kterými se tu rád oháníš. Jedna z věcí, které jim občas dělají peklo na kolejích, jsou poruchy izolovaných styků. Své polínko do ohně dokáží přiložit i kolejové obvody a limity ohrožujících proudů, nebo vyzařování z trakčních motorů do snímačů LS.
Logickým řešením je tak od KO a LS odejít, takže za chvíli autoblok nebude tím úžasným zachráncem, jak ho tu prezentuješ teď, protože nebude kódovat.
A to, jestli nějakou vyloučenou stanicí pojedeš 40, taky není žádný fatální problém, protože pokud ta stanice bude muset být vyloučena delší dobu, bude to nejspíš z důvodů, kvůli kterým se přes ni tou 40 jezdí už dnes.

ŽP: I tak se to dá číst.
Ano, to už je to Sůrovo umění dopravního bulváru - napsat článek tak, aby Bram nabyl dojmu, že v něm napsané dokazuje jeho oblíbenou teorii, a tapetoval nám ho tu. Klikance se pak jen sypou...

---

Agent#13426@06.11.2025 15:32:29 >>

Proto je u mě Sůraweb naprosto neseriózní zdroj, stejně tak jako ten pisálek z HN.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

---

Hajnej#34215@06.11.2025 15:48:10 >>Bram: Vše v rámci eliminace tripů a tedy neohrožení si výplaty prémií u vedení Správy železnic.
Doba platnosti MA byla požadována okolo těch 40 s už někdy v počátku, protože to prostě vycházelo z doby, jak dlouho na GSM-R trvá znovunavázání spojení, a do doby zavedení FRMCS to prostě lepší nebude. Jenže to tenkrát neprošla přes pány od řízení provozu, protože by jim to moc svazovalo ruce.
Už se to tu vysvětlovalo několikrát, takže nějaké konspirační teorie o prémiích tu může šířit leda nepoučitelný blb, kterýmžto se tu profiluješ čím dál tím víc...

Za drahé miliardy se tu zavedlo ETCS L2, které tu narozdíl od výrazně levnějšího ETCS L1
Jak už výše psal Trumbera, tvrzení, že je L1 výrazně levnější, je s pravdivostí dost na štíru.
GSM-R by se muselo dříve nebo později dělat tak jako tak, nejedna na L2 jednobalízová skupina by na L1 musela být dvoubalízová a ty kabely k ní by taky nebyly za hubičku (a v hledáčku mědilovců).

nebylo a není potřeba do doby zprovoznění VRT, protože na VRT to už bez ETCS L2 nejde.
Tak si někdy zkus po výstraze jet jako ke Stůj ne jen do "obarvení" návěstidla, ale až do doby, než potkáš nějakou balízovou skupinu.
A pokud by ses nám tu snažil nabulíkovat, že na L1 bys ji potkal dřív, než na L2, pak tím de facto popíráš tvrzení, že by L1 bylo levnější.

---

Qěcy#9630@06.11.2025 20:55:50 >>Hádej Brame, kde se jezdí v traťových oddílech bez oddílových návěstidel už mnoho let.

---

Hajnej#34216@07.11.2025 8:30:43 >>Ještě k tomuhle Bramovu "což nám eliminovalo zvýšení bezpečnosti na přejezdech":
Prodloužení platnosti MA se projeví pouze v případě, kdy se před posláním zkrácené MA rozpadne spojení. To se sice stát může a někdy se to i děje, ale přece jen s poměrně malou pravděpodobností, takže o nějaké "eliminaci" (kteréžto slovo má význam něčeho úplného) nemůže být rozhodně řeč.
Takže buď Bramovi něco uniklo, nebo tu s námi ošklivě manipuluje...

---

Hajnej#34219@07.11.2025 10:14:06 >>Kolegové dali na web novou verzi Návodu k ETCS (3.14), tak si to stáhněte - je tam doplněno L1 a PZV a taky něco pro elektrickou trakci.
Mám za to, že je to o něco lepší materiál k samostudiu, než příspěvky na Sůrawebu...

---

Martin_zlivský#75462@07.11.2025 10:28:19 >>Že děkujeme!

---

Hajnej#34220@07.11.2025 10:36:56 >>MZ: Jak říkají zahraniční studenti (a jedna naše známá): rádo stálo!

---

Mladějov#25604@07.11.2025 11:24:08 >>Staženo a udělám tomu reklamu.
Díky.

---

Bram#17245@07.11.2025 11:57:57 >>Martin zlivský:Fakt bych si nedovoloval trvdit, že se nikde nepotvrdil. A u nás se zatím neměl kde potvrdit, protože sice děláme L2, ale dosud pouze na stávající stavy, což je mj. dáno i tím, že se ponechávají staré autobloky.

Aby bylo jasno: Vůbec nebojuji za trvalé ponechání autobloku, bojuji za jeho ponechání do doby, než dojde k úpravám, které by se daly popsat zhruba takto:

Pokud je na dvoukolejné trati vyšší frekvence do zhruba 150 vlaků za den, tak rozdělit mezistaniční úseky, pokud jsou delší než 5 km, automatickým hradlem s návěstním bodem. Do pěti kilometrů se to zvládne s automatickým hradlem bez návěstního bodu s prstem v nose.

Pokud je frekvence vyšší než 150 vlaků za den, zkrátit mezistaniční vzdálenosti pomocí odboček na zhruba pět kilometrů a stačí automatické hradlo bez návěstního bodu. Pokud je frekvence vlaků vyšší než 200 za den, odbočkami zkrácené mezistaniční úseky rozdělit automatickým hradlem s návěstním bodem. Takhle je to při výluce ETCS naprosto O.K. a pro běžný provoz si můžete rozdělit mezistaniční úseky podle potřeb, tedy si dát počítače náprav a balízy i tam, kde žádný návěstní bod není zřízen a za éry autobloku tam také nebyl. A tím pádem by měli mít po problému ti, kteří tu kňučí, že se do ETCS L2 nalilo tolik peněz a že se ponecháním autobloku nevyužívají možnosti ETCS L2.

Takže autoblok do budoucna lze zrušit, ale je to třeba udělat tak, aby se železnice nestala ještě více zranitelnější a tedy i méně spolehlivější, než jakou dosud je. Tedy jak pro výluky ETCS plánované i neplánované, ale i plánované dlouhodobější v důsledku stavebních prací a samozřejmě i pro jednokolejný provoz během stavebních prací, kdy by také mohlo dojít k výluce ETCS v rámci nějakého většího překopávání stanice.

A samozřejmě žádný modrobílý svět ve stanicích, naopak ponechat a i nadále zřizovat návěstidla s rychlostní návěstní soustavou, neb modrobílým světem se naprosto zbytečně snižuje propustnost trati pouze nízkou rychlostí průjezdnými stanicemi.


Hajnej:Prodloužení platnosti MA se projeví pouze v případě, kdy se před posláním zkrácené MA rozpadne spojení. To se sice stát může a někdy se to i děje, ale přece jen s poměrně malou pravděpodobností, takže o nějaké "eliminaci" (kteréžto slovo má význam něčeho úplného) nemůže být rozhodně řeč.
Takže buď Bramovi něco uniklo, nebo tu s námi ošklivě manipuluje...

Děkuji za potvrzení toho, co jsem napsal .

Zbytek zas někdy jindy, teď zase musím pracovat .

---

Bram#17246@07.11.2025 12:02:58 >>Hajnej:Kolegové dali na web novou verzi Návodu k ETCS (3.14), tak si to stáhněte - je tam doplněno L1 a PZV a taky něco pro elektrickou trakci.

Tento materiál si samozřejmě stáhnu a vyřiď kolegům mé poděkování .


Mám za to, že je to o něco lepší materiál k samostudiu, než příspěvky na Sůrawebu... [wink]

Materiál na Sůrawebu není vhodný ke studování, z toho se dá převzít jen citace v podobě odpovědí institucí na na položené otázky. Což se přesně v mém případě stalo a tyto citace lze jen velmi těžko rozporovat .

---

Qěcy#9631@07.11.2025 12:06:48 >>Bram: Ahr a jejich případná tří čtyřoddílová varianta je v plánu modrobílého světa. Takže co tam máš dál?

---

Mladějov#25607@07.11.2025 12:09:41 >>Sůra je Sůra, nicméně je to rychlý přehled toho, co se v oboru děje (vč. tázání se institucí a jejich odpovědí, jak píše Bram). Za mne užitečný web, z kterého se mj. dozvím, o čem loajální tajnůstkáři nemluví a můžu se případně tázat či hledat jinde.

Samozřejmě bych ho (a objektivitu majitele) nepřeceňoval , a taky pozoruju jak z něj vychází otázky minimálně půlky uživatelů Krepu.

---

Bram#17247@07.11.2025 12:52:02 >>Qěcy:Ahr a jejich případná tří čtyřoddílová varianta je v plánu modrobílého světa. Takže co tam máš dál?

Modrobílý svět tam mám trvale a s tím je třeba se vypořádat a odeslat ho tam, kam patří. Tedy tam, kde si odsouhlasili, že se z bezpečnostních důvodů při jakémkoliv výpadku ETCS ve stanicích a mezistaničních úsecích s modrobílým světem jezdit prostě a jednoduše nebude, například Švýcarsko.

Česká cesta provozu za modrobílého světa je z bezpečnostního hlediska naprosto prasečí varianta a je třeba na to neustále upozorňovat. Už jen to, že se vymýšlí modrobílé návěstní body u automatického hradla je na pováženou. Ještě nějaký dotaz?!?



Mladějov:Sůra je Sůra, nicméně je to rychlý přehled toho, co se v oboru děje (vč. tázání se institucí a jejich odpovědí, jak píše Bram). Za mne užitečný web, z kterého se mj. dozvím, o čem loajální tajnůstkáři nemluví a můžu se případně tázat či hledat jinde.

Naprostý souhlas .


Samozřejmě bych ho (a objektivitu majitele) nepřeceňoval [wink], a taky pozoruju jak z něj vychází otázky minimálně půlky uživatelů Krepu.

Také souhlas a tady bych jen dodal, že informace ze Sůrawebu berou za jednoznačně správné především ti, kteří dění na dráze sledují z povzdálí a jsou jen šotuši. A nějak bych jim to ani neměl za zlé.

---

Qěcy#9632@07.11.2025 13:17:14 >>

Jsem to napsal blbě. Takže pro vysvětlení:
V MB světě bude mezi stanicemi standardně jeden oddíl, ovšem v úrovni označníku standardně stop značka se žlutým štítkem a DNS. Takže mezi staničními kolejemi sousedních stanic budou standardně 3 "oddíly" při nouzovém provozu. Může u kratších úseků a kratších stanic být těch oddílu s DNS méně. A aby byla oddílová DNS i na širé trati, tomu v principu nic nebrání. Jen to chce kabely pro napájení svítilen DNS oddílové stop značky.

---

RadekŠ#15817@07.11.2025 13:34:13 >>ak rozdělit mezistaniční úseky, pokud jsou delší než 5 km, automatickým hradlem s návěstním bodem.

Mně facinuje tohle vožení dříví do lesa - to (že se delší úsek rozdělí na dva pomocí DNS s jedním bílým světlem) od počátku v těch zásadách a už namalovaných projektech modrobílého světa už dávno je.

---

Qěcy#9633@07.11.2025 13:39:16 >>RŠ: v případě potřeby se rozdělí mezistaniční oddíl stop značkou s DNS s jedním MODRÝM světlem na dva oddíly, případně i na více oddílů. Tyto oddílové stop značky budou samozřejmě opatřeny tabulkou s křížem, jako vjezdové stop značky. Modré světlo je nezbytné pro dávání pokynu stůj pro vlak.

---

Hajnej#34222@07.11.2025 13:49:52 >>Bram: než dojde k úpravám, které by se daly popsat zhruba takto
Teď tady byl...! Počkejte, jak on se jmenoval...?

naopak ponechat a i nadále zřizovat návěstidla s rychlostní návěstní soustavou...
...která bude přibývajícími nedostatečnými vzdálenostmi degradována na zástup sněhuláků (4/0N), čímž bude snižovat propustnost úplně stejně.
Fakt už si tu hlavu z vytáhni a zkus ji použít k hlubšímu zamyšlení.

Děkuji za potvrzení toho, co jsem napsal
Nenapsal. Eliminace není omezení, ale vyloučení, tedy úplné. A to se většiny případů fakt netýká.

RŠ: Mě fascinuje tohle vožení dříví do lesa - to (že se delší úsek rozdělí na dva pomocí DNS s jedním bílým světlem) od počátku v těch zásadách a už namalovaných projektech modrobílého světa už dávno je.
Není nad to zapřít modrobílému světu to, co má, přiřknout mu to, co nemá, a pak se do takto zmrzačeného paskvilu zuřivě vysírat. De facto postup přesně podle Brevíře...

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)

---

Bram#17248@07.11.2025 15:00:07 >>RadekŠ:Mně facinuje tohle vožení dříví do lesa - to (že se delší úsek rozdělí na dva pomocí DNS s jedním bílým světlem) od počátku v těch zásadách a už namalovaných projektech modrobílého světa už dávno je.

Mne fascinuje, jak někdo může hýkat blahem nad tím, že nám v mezistaničních úsecích přibydou pochybné návěstní body, které budou zase předvěstěny jen tabulkou s křížem .

Ale co čekat od bankovního úředníka. A ten bankovní úředník je plně na místě do doby, než si dáš alespoň v mém případě pokoj s tím, co se tak nelíbí Tobě, tedy s komentáři ad hominem. Mezi ně patří i ten proletář, kdybys zase měl výpadek paměti .


Hajnej:...která bude přibývajícími nedostatečnými vzdálenostmi degradována na zástup sněhuláků (4/0N), čímž bude snižovat propustnost úplně stejně. [proud]
Fakt už si tu hlavu z [zadnice] vytáhni a zkus ji použít k hlubšímu zamyšlení.

Nemám nic proti tomu, pokud kmitající modrá nahradí sněhuláka. Ale jen toho sněhuláka, nic jiného to nesmí znamenat, což dnes není splněno .


Nenapsal. Eliminace není omezení, ale vyloučení, tedy úplné. A to se většiny případů fakt netýká.

Takže se na zvýšení bezpečnosti na přejezdech nelze spolehnout, čili vyloučení, tedy eliminace, je na místě. Bude dát spolehnout asi tak dobře, jako na generální stop .


Není nad to zapřít modrobílému světu to, co má, přiřknout mu to, co nemá, a pak se do takto zmrzačeného paskvilu zuřivě vysírat. De facto postup přesně podle Brevíře...

Uklidni se .

---

Qěcy#9634@07.11.2025 15:50:07 >>Bram: chceš v Česku řešit věci standardními postupy, nebo improvizacemi, v čemž jsme bohužel mistři světa?

---

Hajnej#34225@07.11.2025 16:18:19 >>Bram: Ale co čekat od bankovního úředníka.
To říká ten pravej...

Ale jen toho sněhuláka, nic jiného to nesmí znamenat, což dnes není splněno
V modrobílém světě to de facto splněno bude.
A u těch pár modrobliků v současném červenožlutozeleném světě to při neexistenci nebo bez znalosti předchozího návěstního znaku je splněno taky.

Takže se na zvýšení bezpečnosti na přejezdech nelze spolehnout, čili vyloučení, tedy eliminace, je na místě.
Jenže primárním účelem ETCS není zajišťovat ani zvyšovat bezpečnost na přejezdech zastavováním blbců, co vjeli na přejezd při výstraze PZZ. To totiž při stávajícím způsobu výpočtu předzváněcí doby ani není možné.
Takže tady akorát děláš zatáčky ke strašidlu.

Uklidni se
Já klidnej jsem, ale Ty tu funguješ jako hysterickej generátor blábolů...

---

RadekŠ#15819@07.11.2025 16:50:44 >>BRam: čekat od bankovního úředníka.

No mě by zajímalo, v čem by jako měla spočivat tam moje nedostatečnost či handicap vůči Tobě. To mi tady fakt vysvětli. Zatím tady pozoruju že jsi nebyl schopen navnímat ani existenci ŕady dávno veřejně dostupných dokumentů.

Doufam že to nebude nějaká kokotina typu že nemam papíry na šukafon a pújde o něco zasadnějšího.

---

zwi#113@08.11.2025 23:45:11 >>

Strana 46, poznámka 20: "... Důvodem této koncepce je, že traťová část ETCS nemůže vědět, zda jízda kolem návěstidla s návěstí stůj nebyla povolena písemným rozkazem."
Není tato "koncepce" na hlavu? Když mám rozkaz, tak potlačuji. Když nemám rozkaz, nepotlačuji, měl bych dostat TR.

---

Hajnej#34227@09.11.2025 0:28:28 >>Tak jsem dnes koukal, že se v úseku HoPo (vto) - Skály (mimo) v 1. a 2. TK a v úseku Skály (mimo) - Vysočany (mimo) v 0. a 2. TK objevily balízy.
Vypadá to tedy, že se smíšený provoz ETCS už blíží.

zwi: Není tato "koncepce" na hlavu?
Nevím, ptejte se kolegů.

---

Paul_red_adair#3825@09.11.2025 1:03:08 >>Toto si nejsem jist (= zvýrazněný text), že je úplně pravda... - viz screen níže:

Pro indikaci u toho LSSMA markeru platí - minimálně tedy ve Švajcu na tratích s ETCS L1 LS - co jsem viděl tohle:
Vzobrazovaná (LSSMA) = min(V_NVLIMSUPERV, Vmax, Vtraťová)
Pokud tedy bude třeba:
- V_NVLIMSUPERV (Limited Supervision mode speed limit) = 120 km/h (tj. národní hodnota na síti Správy železnic, ve Švajcu je tuším ale V = 160 km/h),
- Vmax (zadaná maximální rychlost vlaku fírou na DMI) = 120 km/h,
- Vtraťová (SSP-profil před čelem vlaku - nejbližší rychlostní segment) = 120 km/h,
, tak by se trvale měla zobrazovat na DMI ta "120" s tím, že pochopitelně před "Stůj" se to změní na "0".


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

---

Bram#17251@10.11.2025 8:14:43 >>Qěcy:chceš v Česku řešit věci standardními postupy, nebo improvizacemi, v čemž jsme bohužel mistři světa?

Standardní postup: Na modrobílý svět vlaky nejezdí, vyjma stažení vlaku se zdechlou OBU ETCS do nejbližší stanice. Jezdí pouze posun jak v rámci stanice, tak PMD v podobě jízdy speciálních hnacích vozidel do mezistaničních úseků v rámci údržby.

Česká cesta v podobě improvizace, tedy znásilnění modrobílého světa pro jízdu vlaků, tedy pro pokus o běžný provoz při výluce ETCS se nerealizuje ani ve Švýcarsku, což je země, kde si jen tak srát na bezpečnost nedovolí. U nás máme zájem za vydání velkého množství peněz dosáhnout jiných bezpečnostních standardů a to výrazně nižších.


Hajnej:To říká ten pravej...

Zapomněl jsem, že licenci na používání komentářů ad hominem mají jen někteří. Hluboce se omlouvám .


Já klidnej jsem, ale Ty tu funguješ jako hysterickej generátor blábolů...

Nadávky a urážky, kterými zde nejen mne rád častuješ, svědčí v Tvém případě akorát o opaku, tedy že klidný nejsi ani trochu .


RadekŠ:No mě by zajímalo, v čem by jako měla spočivat tam moje nedostatečnost či handicap vůči Tobě. To mi tady fakt vysvětli. Zatím tady pozoruju že jsi nebyl schopen navnímat ani existenci ŕady dávno veřejně dostupných dokumentů.

Doufam že to nebude nějaká kokotina typu že nemam papíry na šukafon a pújde o něco zasadnějšího.

Budeš se divit, ale to, co považuješ za kokotinu, handicap opravdu je. A dost velkej. Jak se s tím srovná Tvé ego, je mi zcela ukradené, ale mám za to, že v nitru ČNB je dost míst, kde na to budeš mít klid. A čas na tuto pro Tebe potřebnou duševní relaxaci si jistě také najdeš .

A připomínám, že když si necháš od cesty narážky ad hominem na mojí osobu, nazývat Tě bankovním úředníkem nebudu. Tak se tohoto doporučení poctivě drž .

---

RadekŠ#15821@10.11.2025 8:44:58 >>Jak se s tím srovná Tvé ego,

Nijak protože jsem ale naprosto v pohodě. Protože tam kde pracuji pracuji pořád (kromě peněz a pracovního prostředí) taky protože protože jsem obklopen velmi schopnými a chytrými lidmi. Kteří člověka jednak pořád něčím obohacují a druhá strana téže mince spočívá v tom, že mu nedají čas vydechnout. A za třetí se člověk pořád musí něco učit. Musím říct, že jsme za to velmi, ale opravdu velmi vděčen sobě i osudu a nějaký honění ega si můžu dávno tzv. vetknout.

Maximálně tak rozlišluju, lidi, který na poradu přišli připravený a mluví k věci pak ty co taky za každou cenu chtí něco chytrýho říct akolikrát z toho vyleze akorát strašná kokotina. Na káčku je +- podobně.

nazývat Tě bankovním úředníkem nebudu

Mně je to naprosto jedno, to totiž celou dobu cosi vypovídá toliko o nositeli tohoto titulování. Klidně dál pokračuj. Já se chtěl jen optat co se ti tak jako honi v šošolici, nic víc.

---

RadekŠ#15823@10.11.2025 9:09:22 >>tedy znásilnění modrobílého světa pro jízdu vlaků, tedy pro pokus o běžný provoz při výluce ETCS se nerealizuje ani ve Švýcarsku,

Já jsem se nikde nedočetl/nedošlechl že to takhle někdo plánuje, nehledě nato že to je i nesmysl i provozně.

Takže dotaz - to sis vymyslel? Nebo máš nějaký důkaz?

---

Hajnej#34237@10.11.2025 9:39:50 >>Bram: Česká cesta v podobě improvizace, tedy znásilnění modrobílého světa pro jízdu vlaků, tedy pro pokus o běžný provoz při výluce ETCS
Silnými slovy slabého ducha nezakamufluješ...

mám za to, že v nitru ČNB je dost míst, kde na to budeš mít klid
Pokud Ti to nedochází, je Radek v té ČNB analytik. To je - ve zkratce řečeno - člověk, kterej je placenej za to, že o věcech přemejšlí, a to i v širších souvislostech. Dělá tedy přesně to, v čem Ty tu neustále a opakovaně zoufale selháváš...

---