Bram#17226@29.10.2025 11:34:49 >>Apollo 17:To není pravda. Tys ještě nejel v Ústí nad Labem z vnějšího na Západ a Hlavní? Tam jsou sněhuláci rozsvícení za sebou vždy.
To je i v jiných místech. Ale sněhulák předvěstí jen stůj a to, že tomu může i v některých případech být jinak, neznamená, že si smím připustit, že tam stůj nemusím očekávat.
Jde mi především o četnost těchto případů a ta je minimální.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Hajnej#34164@29.10.2025 12:24:59 >>Bram: Aneb všimni si prvního nekmitajícího návěstidla ve své vlakové cestě, když předtím jsi jel třeba kolem dvaceti návěstidel s kmitající modrou
No něčeho si všimnout budeš muset tak jako tak - buď nekmitající modré po X kmitajících, nebo nekmitající modré s cedulí.
A nějak Ti ten počet návěstidel postupně přibývá nade všechny meze - tolik jich fakt ve stanicích nebude... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
Nebo to má být nějaká sugestivní zatáčka ke strašidlu...?
A je třeba to dotáhnout k odstřelení modrobílého světa
Jak by řekl jeden můj spolužák z vejšky: Buah buah, pravil Veliký Muftí...
Jednoznačné je především to, že za sněhulákem stůj vždy očekávám a neřeším, že návěstidlo za sněhulákem může mít také sněhuláka či dokonce volno.
To ovšem neznamená, že "sněhulák předvěstí vždy jednoznačně Stůj". Trošku nám to tu ohýbáš...
A hlavně i sněhulák je předvěstěn.
Ano, ale ne vždy stejně a občas poměrně nepochopitelným způsobem.
Připomínám, jízd na sněhuláka je řádově méně, než je jízd na volno. Takže jsi akorát uměle vytvořil problém.
A já zas připomínám, že jízd při výluce ETCS je ještě výrazněji méně, než jízd ve FS, takže pokud tu někdo uměle vytváří problém, jsi to především Ty.
RadekŠ#15782@29.10.2025 13:25:14 >>Bram: aštěstí zástupce žádného dopravce nejsi, takže Tvé výkřiky komentovat nebudu
To vážně není nutné - pointa mého přísvěku byl jinde. Totž že technické stránky věci existují i určité společenské procesy a jejich ignorance vede zákonitě k nabití rypáku. Pořvávání pak nevede k ničemu.
Jmenované strojvedoucí neznám.
Mně kdysi cosi vysvětloval pan Výborný (na pinďovi ??) a během té krátké chvilky jsme nabyl dojmu, že to je chlap na úrovni a přitom lidsky úplně normální. Vůbec mne nepřekvazuje, že se na něj Hajnej odkazuje.
Martin_zlivský#75406@29.10.2025 14:32:50 >>
Bram:"Ono totiž v budoucnosti těch výluk až zase tolik nebude - na těch nejvytíženějších tratích se už nebude mít ETCS kam rozšiřovat, protože tam bude všude, a odpadne i spousta současných upgradů, protože to, co se jimi řeší, už bude vyřešeno.
Bude, v blízké budoucnosti přestavba žst. Choceň, protože se bude muset zapojit VOCHOC. Dále třeba Kolín, kdy se bude zapojovat nová spojka směr Kutná Hora. A pak je tu jeden zcela nezbytný velký upgrade, kterému se ale zuřivě brání Centrální komise Ministerstva dopravy: Čtyři koleje od českobrodského záhlaví Úval až před Kolín k bývalé chemičce."
To je nesmírně nebezpečné uvažování (dosud oblíbené, protože je to nejsnadnější), že při jakýchkoliv úpravách infrastruktury dlouhodobě a ideálně v rozsahu celého RBC vypnu ETCS. Když někde nechám pro takové případy současné autobloky s kódováním, tak jen a pouze přispěji k tomu, aby se takto pokračovalo i nadále (protože se to vyjezdí a fíra je v případě problému tak jako tak viník).
![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]")
Naopak když takový dost drahý „záložní” systém, který sám o sobě bude navíc zdrojem poruch, budovat nebudu (plus platit provoz a údržbu), bude mnohem větší tlak tyto úpravy infrastruktury umět řešit za krátkodobých omezení, kde se pouze přímo dotčená část stanice nebo tratě dá do výluky ETCS.
Tak jako se to už (zase) umí v případě drobných úprav SZZ v řízené oblasti - taky kvůli tomu vyjma krátké výluky nebosazuju na tejden celou trať místně.
Martin_zlivský#75407@29.10.2025 14:46:05 >>
Bram:"Hajnej:1) Modrobílý svět při výluce ETCS znamená pokles kapacity oproti trati s návěstidly ve stanicích s rychlostní návěstní soustavou a návěstidly AB na nějakých dvacet (reálně ale spíš deset) procent a to jsem ještě hodně velký optimista."
Takhle obecně to určitě platit nebude. Možná se takové úseky najdou (tam se ostatně uvažuje dělení TÚ prostřednictvím AH), ale obvykle bude pokles kapacity výrazně nižší.
Plus viz výše - takový stav má/musí být naprosto výjimečný (při poruchách a pouze velmi krátkých obdobích v rámci výlukové činnosti, rozhodně ne na celou dobu stavby, jak je dosud zvykem).
Ohledně ranžírek spíše souhlasím, že by v zajištěné nouzové cestě měly blikat stejně jako svítilny u stop značek, protože kdo má zkoumat, jestli ta cedule někde poblíž svítící modré přece jen není. Ostatně při jízdě v FS se mají zhasínat úplně všechny modré (včetně ranžírek).
Druhá věc je, že v případě ranžírek ve zhlaví, kde jich bývá více (ale je snaha to maximálně omezit), mi stejnak moc nepomůže, že mi zhasne (rozbliká se) ta, kudy mám jet, když si nemůžu být jist, že právě tudy pojedu. (Podobně když bude nějaká stop značka ve stylu páně Vážného v Úvalech, tak si taky budu muset dát sakra pozor, kam mě rozhodná výhybka pošle, aby to neblikalo pro vlak, co pojede souběžně se mnou...)
Trumbera#617@29.10.2025 15:02:41 >>Také přiložím své prkéčko do modrobílého kotle.
Modrobílý svět se mi v zásadě líbí, ale aby to fungovalo, měla by být jízda podle DNS skutečně jen výjimečnou záležitostí. To znamená, že současný stav, kdy je i vícekrát za měsíc celosíťová výluka ETCS na čtyři hodiny, nebude akceptovatelný. Ty noční čtyřhodinové výluky by do budoucna měly být chápány jako okno, do kterého bude směřováno třeba vypnutí dvou sousedících RBC pro přehrání softu řekněme na dvě hodiny s tím, že po tuto dobu bude v dotčeném úseku nickolejno. Jízda podle DNS by měla být používána skutečně jen k nouzovému stažení vlaku z trati do stanice ať už z důvodu poruchy na vozidle, nebo na infrastruktuře. K tomu je maximálně žádoucí, aby se strojvedoucí naučili, že v modrobílém světě se zkrátka přes modrou nejezdí. To znamená ve vlakových cestách buď rozblikat i ranžírky, nebo (což mi přijde elegantnější) je zhasnout.
Jsou na to ještě dva roky, tak věřím, že se to ještě zvládne dopilovat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Trumbera.)
Hajnej#34165@29.10.2025 15:29:52 >>Tr: To znamená ve vlakových cestách buď rozblikat i ranžírky, nebo (což mi přijde elegantnější) je zhasnout.
Taky možnost.
Každopádně je zajímavé vidět, jak výrazně se liší názory lidí, co s tím už mají nějakou zkušenost, od názoru jedince, co se na to zatím jen těší...
Bram#17227@29.10.2025 15:55:23 >>Hajnej:Každopádně je zajímavé vidět, jak výrazně se liší názory lidí, co s tím už mají nějakou zkušenost, od názoru jedince, co se na to zatím jen těší...
Tak toto je vskutku velmi hloupý argument, protože s jízdou ve stanicích s modrobílým světem při výluce ETCS nemá zkušenost na síti Správy železnic NIKDO. A to jen proto, že taková stanice neexistuje.
Koralmbahn v Rakousku byla otevřena nedávno a silně pochybuji, že si tam někdo z českých strojvedoucích zajezdil před spuštěním ETCS dle návěstidel.
Hajnej#34166@29.10.2025 16:45:14 >>Bram: Míněno ETCS jako takové, nikoliv modrobílý svět. Už je ten argument chytřejší...?
Koralmbahn v Rakousku byla otevřena nedávno a silně pochybuji, že si tam někdo z českých strojvedoucích zajezdil před spuštěním ETCS dle návěstidel.
Koralmbahn není zdaleka jediný modrobílý svět. Již tu bylo zmiňováno, že Sion - Sierre byl bez konvenčních hlavních návěstidel už před pěti lety: 
Nějak se nezdá, že by tam ležely závěje roztrhaných žil švýcarských strojvůdců...
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Bram#17228@29.10.2025 16:56:58 >>Hajnej:Koralmbahn není zdaleka jediný modrobílý svět. Již tu bylo zmiňováno, že Sion - Sierre byl bez konvenčních hlavních návěstidel už před pěti lety:
Tohle já ale vím. Ale také vím, že se ETCS L2 ve formě modrobílý svět ve Švýcarsku už nejspíš rozšiřovat dále nebude .
Nějak se nezdá, že by tam ležely závěje roztrhaných žil švýcarských strojvůdců...
A ono se tam při výluce ETCS jezdí s vlaky?!? Mám za to, že ne .
To je prostě takové krásné české specifikum, tedy chtít znásilnit systém k něčemu, k čemu vůbec nebyl určen a je zcela nevhodný (jízda vlaků při výluce ETCS) a pak se po realizaci znásilnění strašně divit, že to nejde .
Agent#13402@29.10.2025 17:02:22 >>2 Hajnej - proč je ta modrá zdvojená ? U ADIF na VRT jsem asi viděl jen jednoduchou.
Paul_red_adair#3822@29.10.2025 17:24:34 >>
Protože dvě světla vedle sebe je posun zakázán, dvě vertikálně pod sebou je posun dovolen a dvě úhlopříčně je očekávej posun zakázán. Jinak normální barva ranžírek na tratích bez ETCS je bílá, na tratích s ETCS pak modrá, aby si to fíra uvědomil.Qěcy#9626@29.10.2025 17:25:25 >>Protože konvenční ranžírky používají tři bílé svítilny do trojúhelníku, proto tyto používají tři modré svítilny do trojúhelníku.
Bram#17229@29.10.2025 17:26:27 >>Martin zlivský:Takhle obecně to určitě platit nebude. Možná se takové úseky najdou (tam se ostatně uvažuje dělení TÚ prostřednictvím AH), ale obvykle bude pokles kapacity výrazně nižší.
Takhle obecně to platit právě bude, protože propustnost trati sama o sobě zavedením mezistaničních jízd výrazně klesá. Další pokles je snížením rychlosti jízdy ze 100 km/h (při jízdě při výluce ETCS na trati s AB) na 60 km/h a ploužením se přes všechny stanice maximálně 40 km/h. Reálně to bude ještě pomaleji, protože nikdo ze strojvedoucích nebude mít zájem projet návěstidlo, které samo o sobě půjde hůř najít (svítí modře, přičemž rozdíl oproti ranžírce bude jen nesvítící stop značka) a které je navíc nepředvětstěné.
Ohledně ranžírek spíše souhlasím, že by v zajištěné nouzové cestě měly blikat stejně jako svítilny u stop značek, protože kdo má zkoumat, jestli ta cedule někde poblíž svítící modré přece jen není. Ostatně při jízdě v FS se mají zhasínat úplně všechny modré (včetně ranžírek).
Pane bože ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]")
. Takže místo vcelku jednoduché záležitosti, kterou je hlavních zhasnutí návěstidel pro jízdu vlaku v systému FS, jako se běžně děje v Německu, se budou vymýšlet různé divočiny typu modrobílý svět i se zhasnutím ranžírek ve vlakové cestě .
A jak je vidět, tak se zase vymýšlí rovnáky na vohejbáky (instalace automatického hradla) jen proto, aby se vize modrobílého světa dala nějak zachránit . Přitom to stačí udělat jako v Německu - návěstidla pro jízdu vlaku pod ETCS v režimu FS zhasnout, tedy vyjma návěstidla pro výchozí vlak.
Plus viz výše - takový stav má/musí být naprosto výjimečný (při poruchách a pouze velmi krátkých obdobích v rámci výlukové činnosti, rozhodně ne na celou dobu stavby, jak je dosud zvykem).
Jasně, tyhle věci se snadno nařídí, ale jejich zavedení je velmi problematické, někdy to dokonce nemožné a vždy to bude stát peníze navíc .
Druhá věc je, že v případě ranžírek ve zhlaví, kde jich bývá více (ale je snaha to maximálně omezit), mi stejnak moc nepomůže, že mi zhasne (rozbliká se) ta, kudy mám jet, když si nemůžu být jist, že právě tudy pojedu. (Podobně když bude nějaká stop značka ve stylu páně Vážného v Úvalech, tak si taky budu muset dát sakra pozor, kam mě rozhodná výhybka pošle, aby to neblikalo pro vlak, co pojede souběžně se mnou...)
Už mi dochází slov, protože boj vedený proti návěstidlům rychlostní soustavy pojmuli někteří jedinci patrně jako drážní obdobu džihádu .
Dj_cargo#2106@29.10.2025 17:42:35 >>
Bram:"kdežto v nákladní dopravě jsou to soukromé firmy a ty s tím v mnoha případech úplně ztotožněny nejsou
. Viz třeba pokles přepravy dříví u ČDC, kdy se zákazníkům zvedly ceny za přepravu na dvojnásobek. "Jo, u ČDC ano.
Hajnej#34168@29.10.2025 19:28:37 >>Bram: A ono se tam při výluce ETCS jezdí s vlaky?!? Mám za to, že ne
Po tom jsem nepátral, nicméně šrumec tam byl docela pěknej, takže si tak nějak neumím představit, že by to na delší dobu mohli zaříznout úplně.
Lze tedy mít za to, že tam umějí ty výluky udělat v noci a velmi krátké, a neznám žádný fyzikální důvod, proč by něco takového nemělo jít i tady.
A jak je vidět, tak se zase vymýšlí rovnáky na vohejbáky (instalace automatického hradla)
Kde konkrétně...?
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Asdf#11775@29.10.2025 20:40:34 >>Bram: Taká inštalácia hromady svetiel do návestidiel len preto aby boli 99% času zhasnuté, je super kauf. Ako zamestnanec dodávateľa by som ho mal asi jednoznačne podporovať. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Hajnej#34170@29.10.2025 22:27:18 >>Asdf: Pomalu se blížíme k ideálnímu stavu, kdy nejpádnější argumenty pro modrobílý svět předkládají jeho nejzarytější odpůrci.
ridic_vlaku#738@29.10.2025 22:32:48 >>
Asdf:"Bram: Taká inštalácia hromady svetiel do návestidiel len preto aby boli 99% času zhasnuté, je super kauf. Ako zamestnanec dodávateľa by som ho mal asi jednoznačne podporovať.
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)"
Ale vy to přece máte obchodně vymyšleno ještě lépe. Napřed je namontujete a pak se zavedením modrobílého světa demontujete. :-)
ridic_vlaku#739@29.10.2025 22:42:08 >>
Trumbera:" To znamená, že současný stav, kdy je i vícekrát za měsíc celosíťová výluka ETCS na čtyři hodiny, nebude akceptovatelný. "
Martin_zlivský:"bude mnohem větší tlak tyto úpravy infrastruktury umět řešit za krátkodobých omezení, kde se pouze přímo dotčená část stanice nebo tratě dá do výluky ETCS.
"
Ano, také jsem se stal z tohoto důvodu příznivcem modrobílého světa.
ridic_vlaku#740@29.10.2025 22:51:14 >>
Paul_red_adair:"Jinak normální barva ranžírek na tratích bez ETCS je bílá, na tratích s ETCS pak modrá, aby si to fíra uvědomil."
Jen doplním, že dle mých informací se ve Švýcarsku v non etcs vlakových cestách ranžírky staví, kdežto v etcs nikoliv. Proto modrá světla pro rozlišení.
Bram#17231@30.10.2025 7:27:06 >>Hajnej:Po tom jsem nepátral, nicméně šrumec tam byl docela pěknej, takže si tak nějak neumím představit, že by to na delší dobu mohli zaříznout úplně.
Tak po tom hezky zapátrej, než tu zase začneš odvádět pozornost jinam .
Neumím si představit zaprvé to, že provoz na delší dobu zaříznou a za druhé si neumím představit, že by ve si ve Švýcarsku zároveň tak zahrávali s bezpečností provozu a pokoušeli se využívat modrobílý svět k něčemu jinému, než byl původně určen - tedy k posunu, jízdě speciálních hnacích vozidel na trať kvůli údržbě a nouzovému stažení vlaku s poruchou OBU ETCS (či při výpadku dostupnosti ETCS) nízkou rychlostí do nejbližší stanice.
Můžeme jen diskutovat, co je to ta delší doba. Zda to není třeba už pět hodin. Fakt netuším .
Možná i to je důvod, proč se ETCS L2 ve Švýcarsku dále už šířit nebude. Právě kvůli nutnosti zaříznout občas provoz v noci. I v noci totiž jezdí vlaky a ve Švýcarsku to zejména platí na tranzitních tratích .
Lze tedy mít za to, že tam umějí ty výluky udělat v noci a velmi krátké, a neznám žádný fyzikální důvod, proč by něco takového nemělo jít i tady.
Takže si ty noční výluky budeme užívat docela často, protože už máme ETCS L2 už na několika stech kilometrech tratí. Takže zatímco dnes se vše schová pod možnost jízdy dle návěstidel rychlostí 100 km/h, čehož si prakticky nikdo nevšimne, tak po zavedení modrobílého světa už to takhle schovat nepůjde.
Ale neboj, i vedení Správy železnic má rádo nemalé penízky ve svých ročních odměnách, tak samo ve svém pudu sebezáchovy od modrobílého světa dá nakonec ruce pryč .
Pomalu se blížíme k ideálnímu stavu, kdy nejpádnější argumenty pro modrobílý svět předkládají jeho nejzarytější odpůrci.
Kecy v kleci ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
.
Asdf:Taká inštalácia hromady svetiel do návestidiel len preto aby boli 99% času zhasnuté, je super kauf. Ako zamestnanec dodávateľa by som ho mal asi jednoznačne podporovať.
Taká inštalácia hromady návěstidel bude ve stanicích VŽDY, bez ohledu na to, zda se bude jednat o stanici s modrobílým světem, či o stanici s návěstidly rychlostní návěstní soustavy.
Buď tedy od té dobroty a nelži, protože jediná návěstidla, na kterých se skutečně dá ušetřit, jsou oddílová návěstidla autobloku. A ušetřit se na nich dá jen tehdy, pokud není trať značně vytížena, což je ale většina prvního a druhého koridoru a dále části třetího a čtvrtého koridoru a ostatní trati se silnou příměstskou dopravou. Pak není třeba ponechávat autoblok, ale je třeba zřídit automatická hradla s návěstním bodem, nebo ještě lépe to vyřešit zkrácením mezistaničních úseků pomocí nových odboček.
RadekŠ#15784@30.10.2025 8:35:15 >>BRam nákladní dopravě jsou to soukromé firmy a ty s tím v mnoha případech úplně ztotožněny nejsou
Svatá prostato, to je snad nejpitomější argument.
Zavedení ETCS (stejně jako jiného zabezpečovače) je netržní opatření a tím samozřejmě nebudou postižení spokojeni. S tím se počítá.
Úplně stejně jako třeba kdysi bezpečnostní pásy v autech - taky byla spousta lidí co kvičela že to zdražuje auta, škrtí se na tom a přeci běžný člověk se nikdy v životě vážně nenabourá - a co třeba takový výjimka, že do 5 km od baráku při cestě v neděli do kostela se člověk nemusí poutat.
Dtto třeba emisní normy u aut - autodopravci se přeci taky víc vyplatí čoudící kamiuon.
------
A hlavně tady přes třísky nevidíš les - ETCS stálo z veřejných prostředků dneska už miliardy a ty tady vymejšlíš, jak to nepoužívat.
Aleš_Liesk.#9945@30.10.2025 9:20:31 >>nouzovému stažení vlaku s poruchou OBU ETCS (...) nízkou rychlostí do nejbližší stanice.
My v tom Švajcu zažili nouzové vytažení vlaku s poruchou OBU ETCS ze stanice.
Horší než porod. Žádná improvizace (půjčit si z vedle stojícího manipuláku "koloběžku" s ETCS, hodit ji na přípřež, dojet do sousední stanice (tj. mimo výhradní provoz) a pak už s vlastní mašinou pokračovat domů - nešlo, o nějakém "českém" řešení typu "rozsviť nám to jako PMD" už vůbec nemluvě), a hezky jsme si asi 3,5 h (a nemálo tisíc Euro) počkali, až přijel požární vlak (nic jiného volného momentálně SBB Infra k dispozici nemělo).
Takže nějaké "nouzové postupy" buď nemají (tomu se mi nechce věřit) nebo je používají fakt jen v opravdové nouzi, kdy to jinak nejde (čas a peníze dopravce asi "prostě jsou").
Qěcy#9627@30.10.2025 10:09:21 >>Kolik hodin že čučeli cestující v různých vlacích při nějakém tom blackoutu drážní trakční energetiky ve Švýcarsku? Tehdy mi jejich krizové řízení přišlo dost neschopné.
Bram#17232@30.10.2025 10:40:16 >>Aleš Liesk:My v tom Švajcu zažili nouzové vytažení vlaku s poruchou OBU ETCS ze stanice.
Horší než porod. Žádná improvizace (půjčit si z vedle stojícího manipuláku "koloběžku" s ETCS, hodit ji na přípřež, dojet do sousední stanice (tj. mimo výhradní provoz) a pak už s vlastní mašinou pokračovat domů - nešlo, o nějakém "českém" řešení typu "rozsviť nám to jako PMD" už vůbec nemluvě), a hezky jsme si asi 3,5 h (a nemálo tisíc Euro) počkali, až přijel požární vlak (nic jiného volného momentálně SBB Infra k dispozici nemělo).
Přesně na tuto příhodu ze Švýcarska, kterou jsi zde již dříve prezentoval, jsem si vzpomněl. Takže jsem rád, že jsi jí vytáhl jako přímý účastník na světlo boží a nemusel jsem jí zde pracně dohledávat .
Takže nějaké "nouzové postupy" buď nemají (tomu se mi nechce věřit) nebo je používají fakt jen v opravdové nouzi, kdy to jinak nejde (čas a peníze dopravce asi "prostě jsou").
Určitě nějaké nouzové postupy mají, ale ty jsou nejspíš opravdu nouzové a patrně jsou v intencích toho, co jsem zde již několikrát napsal. Tedy v mezistaničních úsecích jen odsun vlaku se zdechlou OBU ETCS a stažení vlaků z trati při náhlé nedostupnosti ETCS (které bude zjevně delší než nějaký chvilkový výpadek) do nejbližší stanice, dále pro jízdy speciálních hnacích vozidel pro údržbu trati. Ještě bychom k tomu mohli přidat i požární vlak .
A ne, že se nouzové postupy u modrobílého světa budou pravidelně a hlavně plánovaně využívat při výluce ETCS, což přesně nabízí typické pokřivené české myšlení, které zde mnozí prezentují, aniž by jim to vůbec docházelo ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]")
![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]")
.
Hajnej#34172@30.10.2025 11:11:12 >>Bram: Ale neboj, i vedení Správy železnic má rádo nemalé penízky ve svých ročních odměnách, tak samo ve svém pudu sebezáchovy od modrobílého světa dá nakonec ruce pryč
Použiji Tvoje vlastní slova: kecy v kleci.
Pak není třeba ponechávat autoblok, ale je třeba zřídit automatická hradla s návěstním bodem
On ten autoblok nejsou ani zdaleka jen návěstidla, takže jsi docela mimo keramiku, možná i docela mimo místnost.
Buď tedy od té dobroty a nelži, protože jediná návěstidla, na kterých se skutečně dá ušetřit, jsou oddílová návěstidla autobloku
Nemáš tak docela pravdu, protože nejde jen o to, zda návěstidlo je nebo není, ale i o to, kolik má světel a v jakém je provedení. Přičemž zrovna na rychlejších tratích to může dopadnout tak, že vícesvětelné návěstidlo bude muset být v provedení "mamut", kdežto ty dvě DNS by ještě být nemusely.
Buď tedy od té dobroty a neobviňuj ostatní ze lži tam, kde nejsi zrovna moc silný v kramflecích...
Přesně na tuto příhodu ze Švýcarska, kterou jsi zde již dříve prezentoval, jsem si vzpomněl.
No ale ta popisuje úplně jiný případ, a sice poruchu ETCS na vozidle. Přičemž jsme mu na té koleji, kde jsme se obraceli, nijak nepřekáželi, takže nebyl žádný důvod zpožďovat nebo nedejbože ohrožovat ostatní vlaky tím, že by nás posílali nějakým náhradním způsobem.
Ještě bychom k tomu mohli přidat i požární vlak
No a ten ve švajcu zrovna to ETCS má, aby k případnému požáru mohl jet opravdu jako k ohni.
Podobně, jako u nás mají ETCS všelijaké ty žluté obludy.
ne, že se nouzové postupy u modrobílého světa budou pravidelně a hlavně plánovaně využívat při výluce ETCS
Tak jako tak na ně budou muset být strojvedoucí trénováni - nebo snad ne...?
Již zmiňovaní pánové Výborný a Prell měli svého času možnost vidět "školu" německých strojvůdců, kde se podobné nouzové postupy u LZB (ale i PZB) promrskávaly způsobem, který byl ve srovnání s tuzemskými zvyklostmi jako z jiného světa.
což přesně nabízí typické pokřivené české myšlení, které zde mnozí prezentují, aniž by jim to vůbec docházelo
Ano, všichni zúčastnění jsou úplně hloupí a čekají, až dráhu spasí jeden třetinoúvazkovej fíra na vedlejšák, kterej navíc na ETCS ještě pořádně ani nejel.
Jo a dlužíš odpověď, kde má bejt ten rovnák na vohejbák v podobě AHr místo autobloku.
Martin_zlivský#75414@30.10.2025 16:33:34 >>
Dovolím si odpovědět za Brama: Například mezi novou Novou Hospodou a Chotěšovem po nové trati. Obecně tam, kde je úsek příliš dlouhý nebo lze očekávat, že bez AH bude výluková kapacita nepostačující. V podkladech na webu SŽ se pak lze dočíst, co na takovém AH půjde návěstit (pouze modrá).
Martin_zlivský#75415@30.10.2025 16:40:38 >>
Bram:"Takhle obecně to platit právě bude, protože propustnost trati sama o sobě zavedením mezistaničních jízd výrazně klesá. Další pokles je snížením rychlosti jízdy ze 100 km/h (při jízdě při výluce ETCS na trati s AB) na 60 km/h a ploužením se přes všechny stanice maximálně 40 km/h. Reálně to bude ještě pomaleji, protože nikdo ze strojvedoucích nebude mít zájem projet návěstidlo, které samo o sobě půjde hůř najít (svítí modře, přičemž rozdíl oproti ranžírce bude jen nesvítící stop značka) a které je navíc nepředvětstěné."
Ne, opravdu to obecně napsané hausnumero neplatí. Jasně, kapacita v takových situacích krátkodobě snížena bude, ale jen málokde se to může aspoň blížit oněm 20 nebo dokonce 10 procentům pravidelné kapacity (což je navíc mimochdem něco trochu jiného než kapacita výluková...).
Hajnej#34177@31.10.2025 19:10:54 >>Tak to dnes večer v Libni vypuklo: 
Mladějov#25537@31.10.2025 19:50:10 >>Takže Libeň včetně až Běchovice? A jak termíny z Libně na druhou stranu, tedy Holešky a dál na KnV
, kde má být už od GVD výhradní (proč takový spěch a nedat to do výhradního až po dostavbě na celé ex 090?
Zase se bude ubližovat Bramovu zaměstnavateli )
Jinak ten výhradní bude od GVD z Bubenče do Kralup nebo i někde po pražském uzlu - kde?
Díky za podrobnou info.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Hajnej#34178@31.10.2025 20:11:50 >>ML: Z Běchovic durch až do Libně, vstup/výstup u vjezdů WS/MS. Jestli je zapnuto směrem na Kralupy nevím, primárním účelem zkušební jízdy bylo ověřit lokalizaci podle balíz ve výše uvedeném úseku.
Výhradní od GVD má být durch z Libně do Kralup plus obě tratě od severu do Malešic.
Výpravčíxy#5505@31.10.2025 20:27:54 >>A už je vyřešený signál GMS-R v tunelu na trati Malešice - Libeň ? Kolega si stěžuje na časté výpadky ETCS v tunelu z důvodu signálu GSM-R. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]")
(Příspěvek byl editován uživatelem VýpravčíXY.)
mAzi.80#672@31.10.2025 22:37:26 >>Tak to dnes večer v Libni vypuklo
Jupííí
Hajnej#34186@02.11.2025 17:25:54 >>ML: Zase se bude ubližovat Bramovu zaměstnavateli
Copak teď, ale za dva roky, až půjde do výhradního trať 524 a odřízne ho od Ilonovic...
Mladějov#25561@02.11.2025 17:57:14 >>Částečně si odpovím: ETCS od severu zapnuté Dolany (první zastávka za Kralupy) až Libeň a dál.
Hajnej#34187@03.11.2025 0:25:46 >>ML: Jj, to odpovídá řízené oblasti RBC 21: vstup u "střelnice" do Libčic, výstup u prvního oddílu autobloku za Libčicemi, tj. v úrovni vjezdu od Kralup.
Ale na rozdíl od té Libně, kde jsme těsně před šestou ještě v Běchovicích vjeli do výluky, aby nás to po zastavení v Libni po jejím skončení přepnulo zpátky do FS, jsem tam ještě nejel, tak jsem nechtěl šířit žádné neověřené informace.
Navíc mě kralupská začne víc zajímat až po zahájení výhradního provozu, protože teprve potom nastane čas na mapu tratě zkonvertovanou na lokalizaci podle balíz.
Bram#17235@03.11.2025 8:35:19 >>Hajnej:Copak teď, ale za dva roky, až půjde do výhradního trať 524 a odřízne ho od Ilonovic...
Nikdo mne od Čakovic neodřízne, jeden z Mravenců ETCS už má a ten druhý na Balabence poškozený (ale již opravený) ho právě dostává - viz foto z prvního Mravence, který již má ETCS nainstalováno:
Mladějov:Zase se bude ubližovat Bramovu zaměstnavateli [wink] )
Ale, ale, ale, ale .
Bramův zaměstnavatel dostal dotaci na vybavení tří zamračených OBU ETCS. Dostal dotaci i na vybavení dvou 831 OBU ETCS, jen do těch 831 to ETCS žádná z firem neměla zájem dosadit.
Hajnej#34190@03.11.2025 12:35:11 >>Bram: viz foto z prvního Mravence, který již má ETCS nainstalováno
No, přijde mi, že tento způsob instalace je vhodný leda tak pro vozidlo, které na ETCS vyjma zajíždění do přípojné stanice nejezdí...
Bram#17236@04.11.2025 7:05:35 >>Hajnej:No, přijde mi, že tento způsob instalace je vhodný leda tak pro vozidlo, které na ETCS vyjma zajíždění do přípojné stanice nejezdí...
Samozřejmě, že se mohlo se pořádně rozkopat i stanoviště strojvedoucího, aby to schvalování vozidla do provozu mohlo být o něco složitější a instalace OBU ETCS byla o nějaký ten milion korun dražší .
Za mne je toto řešení v pořádku. Vždyť řidiči nákladních automobilů a autobusů jedou trvale dle zrcátek a zvládají to. Proč by tedy strojvedoucí nemohl koukat na DMI obdobně jako řidiči autobusů a náklaďáků koukají do zrcátek?!?
Jsem naopak rád, že oproti původním předpokladům se podařilo ve vozidle najít místo pro OBU ETCS tak, že si cestující instalace OBU ETCS nemají šanci všimnout, tedy že nedošlo například k původně uvažovanému odstranění jedné řady sedaček, tedy ke snížení počtu míst k sezení o dvě či dokonce až o čtyři místa .
RadekŠ#15795@04.11.2025 7:28:16 >>Z pohledu ergonomie a pracovní hygieny je ten záklon hlavy a ještě do strany špatně, ale strašně špatně - úplně v rozporu s elementárními pravidly. Krční páteř zapláče.
instalace OBU ETCS byla o nějaký ten milion korun dražší
Je kouzelné koukat na proletářovu chválu toho jak na něm kapitalista ušetřil. Dvojnásobek v době kdy čekací doby na ortopedii jsou v Praze okolo 2 měsíců.
Hajnej#34197@04.11.2025 10:36:42 >>Bram: Za mne je toto řešení v pořádku.
Děkujeme za názorné předvedení přísloví "nevěsta z chalupy přivede statek na buben"...
Ostatní Ti řekl už Radek.
Na druhou stranu dlužno uznat, že ta zástavba velmi citlivě respektuje zoufalou nekoncepčnost původního návrhu vozidla. Dávat ještě v polovině nultých let na pult změť jednoúčelových přístrojů je fakt zpozdilost...
Proč by tedy strojvedoucí nemohl koukat na DMI obdobně jako řidiči autobusů a náklaďáků koukají do zrcátek?!?
A ti řidiči na těch zrcátkách taky něco datlujou...?
Je fakt vidět, že na tom ETCS nemáš najezdíno zhola nic... ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]")
Mourek#1537@04.11.2025 10:57:54 >>Bram: schvalování vozidla do provozu mohlo být o něco složitější No podlé té polohy ETCS by se spíš ke schvalování nemělo ani přistopupit.
Na hodně instalacích se displej ETCS dával právě před strojvedoucího a předělávala se stanoviště, aby byla co nejlepší ergonomie. V případě provozu na ETCS a nedej bože bez návěstitel, je displej ETCS jedinou informací. Což znamená na něj koukat a ne jen občas mrknout na rychlost.
Nejsmutnější na tom je, že na pultě by byla spousta místa, protože krabičky:
- diagnostika spalovacího motoru,
- diagnostika,
- číselný údaj rychlosti či poměrného tahu,
- zadávací jednotka rychloměru,
- obrazovka rychloměru,
jsou na normálních vozidlech integrovány do displeje vozového počítače u nás s tím začala 843, 471 atd.
Vše výše zmíněné může být v jednom displeji 10" nebo eventuelně i 8".
Nebo krabičky vyhodit bokem, protože se na ně kouká jen občas, kdežto na ETCS se kouká často ...
Aleš_Liesk.#9955@04.11.2025 11:11:55 >>Já jsem zase žádostiff, jak se to srovná s podmínkou, že pokud bude funkční ETCS, tak NESMÍ být zobrazována jiná hodnota skutečné rychlosti ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
To ten analogovej ukazatel rychlosti odpojej a bude na něm nula?
Ale řešení stanoviště je fakt zoufalé...
Bram#17237@04.11.2025 11:22:19 >>RadekŠ:Z pohledu ergonomie a pracovní hygieny je ten záklon hlavy a ještě do strany špatně, ale strašně špatně - úplně v rozporu s elementárními pravidly. Krční páteř zapláče.
Ve vozidle sedíš tak, že při pohledu do DMI není třeba s krční páteří hýbat pomocí záklonu hlavy.
Je ale zajímavé, že v silniční dopravě se juknutí do zrcátek používá a musí se do nich jukat neustále, jinak vozidlo skončí buď ve škarpě, nebo poškodí protijedoucí vozidla). Zapomněl jsem, že u drážní dopravy máme zase jistá specifika, kdy to či ono v silniční dopravě zcela běžné, u drážní dopravy bůh ví proč nejde .
Je kouzelné koukat na proletářovu chválu toho jak na něm kapitalista ušetřil. Dvojnásobek v době kdy čekací doby na ortopedii jsou v Praze okolo 2 měsíců.
Je kouzelné si číst příspěvky bankovního úředníka a ještě kouzelnější je bavit se nad tím, jak prd ví o věci, ale o to více zapáleněji o ní píše ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
.
Aby bylo opravdu jasno, tak DMI nad vysílačkou je v úrovni mých očí a záklon krční páteře nehrozí, tedy alespoň ne v mém případě. A to i s vědomím, že zásadní problém u tohoto vozidla je sedačka strojvedoucího samotná, která bohužel není provedena jako u Regionovy. To už je vrozená vada tohoto vozidla a nic se s ní z prostorových důvodů dělat nedá . To by Mravenec musel mít čelní partii shodnou s Regionovou.
A jako u každého sedavého zaměstnání platí, že je nezbytně nutné ho kompenzovat fyzickou aktivitou ve volném čase, pro páteř například plaváním. Musí se to ale umět a ne plavat jako paní radová s hlavou trvale v záklonu, což je pro krční páteř naprostá tragédie.
Malý_fotograf#8421@04.11.2025 11:31:03 >>Bram: No, popovídáme si, až s tím budeš jezdit na masaryčku bez návěstidel, jaký je to čumět za jízdy někam ke sloupku. Soudě dle fotky bych se vůbec neodvážil tohle umístění srovnávat se zrcátkem, kam řidič jukne okem bez pootočení hlavy. O vyžadované obsluze ETCS nemluvě.
Ještě víc ale doufám, že svět je pořád natolik v pořádku, že tuhle zvrhlost nikdo do provozu neschválí. A vykuk, který si myslel, jak ušetří, bude vytrestán vícenáklady na předělání celého pultu. Tím by estráda instalace ETCS do neperspektivní řady čítající v ČR dvě vozidla, mohla být přiléhavě završena.
Hajnej#34199@04.11.2025 11:33:44 >>Bram: Je ale zajímavé, že v silniční dopravě se juknutí do zrcátek používá a musí se do nich jukat neustále, jinak vozidlo skončí buď ve škarpě, nebo poškodí protijedoucí vozidla). Zapomněl jsem, že u drážní dopravy máme zase jistá specifika, kdy to či ono v silniční dopravě zcela běžné, u drážní dopravy bůh ví proč nejde
A Ty máš na tom zrcátku i tachometr, Jukale...?
MF: O vyžadované obsluze ETCS nemluvě.
Jo, zejména když fíra bude levák...
P.S.: V mezidobí přišel kolega. Když ty fotky viděl, tak ... po odfiltrování neslušných nebo jinak nekorektních výrazů vlastně neřekl vůbec nic.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Bram#17238@04.11.2025 11:41:12 >>Mourek:V případě provozu na ETCS a nedej bože bez návěstitel, je displej ETCS jedinou informací. Což znamená na něj koukat a ne jen občas mrknout na rychlost.
Strojvedoucí ale musí koukat i před sebe, třeba jestli se před ním nevyskytuje nějaká překážka typu strom, kámen, člověk, zvíře, automobil.
Téměř plně hypnotizovat DMI si strojvedoucí může dovolit jen na oplocené VRT, kde je výskyt překážek výše uvedeného druhu eliminován.
Hajnej:Děkujeme za názorné předvedení přísloví "nevěsta z chalupy přivede statek na buben"... [proud]
Ostatní Ti řekl už Radek.
To víš, že jo .
A ti řidiči na těch zrcátkách taky něco datlujou...?
Brání něco strojvedoucímu datlování na DMI u Mravence?!? To je prakticky to samé, jako kdyby strojvedoucí nezvládl datlovat údaje do vysílačky, která je hned pod DMI.
Na druhou stranu dlužno uznat, že ta zástavba velmi citlivě respektuje zoufalou nekoncepčnost původního návrhu vozidla. Dávat ještě v polovině nultých let na pult změť jednoúčelových přístrojů je fakt zpozdilost...
Stížnosti směřovat do ŽOS Zvolen, ne ke mne .
Aleš liesk: Ale řešení stanoviště je fakt zoufalé...
A co teď s tím?!? Proti Mravencovi je v tomto směru i Regionova naprosto dokonalý stroj.
Bram#17239@04.11.2025 12:01:49 >>Hajnej:A Ty máš na tom zrcátku i tachometr, Jukale...?
A spadnu snad do škrapy, nebo poškodím jiné vozidlo, když se na DMI nebudu na sekundu koukat a kouknu se před sebe?!? Nejezdí se na ETCS L2 u nás standardně v režimu FS?!?
Jo, zejména když fíra bude levák...
To je asi to samé, jako kdybys prohlásil, že strojvedoucí levák nemůže jezdit s lokomotivou, protože by nebyl schopen pravou (pro něj tou méně schopnou) rukou brzdit. I já jako pravák zvládnu v pohodě brzdit levou a dokonce jsem schopen do klávesnice klofat levou. Klofání levou do klávesnice je o něco pomalejší, ale jen proto, protože na to nejsem zvyklý, neb to běžně nepoužívám.
Malý fotograf:No, popovídáme si, až s tím budeš jezdit na masaryčku bez návěstidel, jaký je to čumět za jízdy někam ke sloupku. Soudě dle fotky bych se vůbec neodvážil tohle umístění srovnávat se zrcátkem, kam řidič jukne okem bez pootočení hlavy. O vyžadované obsluze ETCS nemluvě.
Vozidlo už pod ETCS samozřejmě nejednou jezdilo, vyžadovaná obsluha ETCS byla prováděna.
Ještě víc ale doufám, že svět je pořád natolik v pořádku, že tuhle zvrhlost nikdo do provozu neschválí. A vykuk, který si myslel, jak ušetří, bude vytrestán vícenáklady na předělání celého pultu. Tím by estráda instalace ETCS do neperspektivní řady čítající v ČR dvě vozidla, mohla být přiléhavě završena.
Potřeboval jsi si si ulevit, tak jsi to provedl. Tak co tam máš dál?!?
RadekŠ#15799@04.11.2025 12:17:02 >>Ve vozidle sedíš tak, že při pohledu do DMI není třeba s krční páteří hýbat pomocí záklonu hlavy.
Z tý fotky to tak fakt nevypadá.
e v silniční dopravě se juknutí do zrcátek používá a musí se do nich jukat neustále
Já nevím o tom, že bych kvůli nim musel otáčet hlavou, číst na nich nějaký dosti strukturovaný informace či do nich něco zadávat.
Stížnosti směřovat do ŽOS Zvolen
Stejný kopyto je přeci i ten co si tohle koupil a myslel kolenem, pokud vůbec. Připománá mi to jednoho člověka, co si koupil nový auto, celkem brzo si pořídil rodinu a pak se tzv. "upřímně divil", že se mu nevejde do kufru kočárek.
RadekŠ#15800@04.11.2025 12:41:13 >>i číst příspěvky bankovního úředníka
Pokud pominu ad-hominem, tak zásady ergonomie a hygieny práce jsou v kanceláři (2 , někdy i 3 monitory) či na stanovisti v principu hodně podobný a na tý ortopedii jsem skončil kvůli obyč. tahání myši.
Tož hodně štěstí s tém pertinaxem!
Aleš_Liesk.#9956@04.11.2025 13:10:05 >>Bram: A co teď s tím?
Teď už samozřejmě nic.
Řešit se to mělo při technických jednáních o vozidle.
Hajnej#34200@04.11.2025 13:50:20 >>Bram: Strojvedoucí ale musí koukat i před sebe, třeba jestli se před ním nevyskytuje nějaká překážka typu strom, kámen, člověk, zvíře, automobil.
Mourek to zjevně myslel tak, že je na něj potřeba koukat trochu jinak, než jen občas mrknout na rychlost.
A co teď s tím?!? Proti Mravencovi je v tomto směru i Regionova naprosto dokonalý stroj.
Takový vozidlo si vůbec nepořizovat...?
To je asi to samé, jako kdybys prohlásil, že strojvedoucí levák nemůže jezdit s lokomotivou, protože by nebyl schopen pravou (pro něj tou méně schopnou) rukou brzdit.
Páka a klávesnice (ať už skutečná nebo virtuální) je docela rozdíl.
Neboj, zkoušel jsem oboje už hodněkrát a fakt se to nedá srovnávat.
Klofání levou do klávesnice je o něco pomalejší, ale jen proto, protože na to nejsem zvyklý, neb to běžně nepoužívám.
Přesně tak, je o něco pomalejší a o trochu víc (a na dýl) odvádí pozornost. A o to míň času pak zbude na koukání na ty stromy, kameny, lidi, zvířata a automobily, kterými se o kus výš oháníš...
Agent#13410@04.11.2025 14:30:09 >>Takhle zprasený stanoviště bych si nechtěl ani ošahat. Proč jsou reflektor a stěrače vlevo od strartu/stopu dieselu ? To fakt musel narvhnout jen debil...
ridic_vlaku#742@04.11.2025 14:54:34 >>Nechci Vám vstupovat do debaty. Jste na rozdíl ode mne fundovaní a to téměř ve všech oborech lidského konání. Ale když už se bavíme o železničářské ergonomii, jakpak se asi jezdilo s tímhle? 
:-)
Petr_Šimral#13333@04.11.2025 15:12:26 >>Coz o to, toto je jeste bylo dobre. Meli jsme v depu 720 005, ta mela brzdic na puvodnim miste vlevo, ale jiz s brzdicem BS2, ktery mel rukojet tak, jak ji vidite na fotce, tedy taky vlevo. Uzasny zazitek chodit po sichte s vykloubenou levou rukou (jsem levak)
Agent#13411@04.11.2025 15:23:24 >>Za mě asi nejmenší pohodlí na el. trakařích... Málo místa na nohy a nízkej pult - a to nejsem žádnej obr, jen 1,73 m. Mi přijde, že to vymejšlel tankista.
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Apollo_17#9467@04.11.2025 15:26:40 >>r-v:Ale když už se bavíme o železničářské ergonomii, jakpak se asi jezdilo s tímhle?
No skoro stejně, jako s Vectronem. Levou rukou přidávám tah/výkon, pravou ovládám HP brzdy vlaku. Jediný rozdíl je v tom,že to nemá rekuperaci a AFB.
Aleš_Liesk.#9957@04.11.2025 15:49:47 >>jak se to srovná s podmínkou, že pokud bude funkční ETCS, tak NESMÍ být zobrazována jiná hodnota skutečné rychlosti
Už vím
Nad zobrazovač rychloměru se dá malý LCD displejík 1 x 20 znaků. Pokud bude ETCS vypnuté, bude se na něj psát "Skutečná rychlost", a pokud bude zapnuté, tak "Rychlost - tachograf" (což vyjde přesně na těch 20 znaků ).
Vlk, kozy, žrádlo, celost.
S4991023#6523@04.11.2025 16:36:40 >>AL 9955: V časech, kdy se tady s instalacemi ETCS začínalo, tak nám Alstom (tenkrát ještě bezbombardýrovej) nabízel montáž svého OBU bez zásahu do ŘS vozidla tak, že se na původní rychloměr měl přiklápět plechový kryt.