K-REPORT MOBILE 3.3

Bram#17211@24.10.2025 16:54:09 >>M250.0:Když se (asi?) nebude měnit zabzař, tak se pochopitelně existující návěstidla kácet nebudou. Ale třeba na Přerovce, kde to bude efektivně novostavba, už nikdo klasická návěstidla zřizovat nebude.

Nikdo na trati Přerov - Brno nebude nově zřizovat oddílová návěstidla. Kdežto stanice na této trati by minimálně do doby, než trať bude kompletně přestavěna, měly mít návěstidla rychlostní soustavy. Třeba tam zůstanou navždy. I pro budoucí rozsah provozu při výluce ETCS by to mělo stačit.

Krom toho je v odkazovaném článku uvedena tato informace: Úsek je od ledna jedním z míst s výhradním provozem pod ETCS. I když Správa železnic dříve uváděla, že z těchto tratí začnou mizet návěstidla, tady zůstanou i po modernizaci. Důvod? „Zajištění propustnosti trati během výluky stávajícího ETCS,“ píše se v dokumentu.

---

David_jaša#4922@24.10.2025 18:25:56 >>

Tak i na silnici se občas něco takového poštěstí. Třeba tatraktory.

---

Kolemjdoucí#497@24.10.2025 19:01:31 >>Tak konečně to někdo napsal, jak to ve skutečnosti je:

https://archiv.hn.cz/c1-67803480-mozna-nejtezsi-ukol-pro-noveho-m inistra-jak-zlevnit-zeleznici-a-udrzet-nakladni-dopravu?fbclid=Iw Y2xjawNoi_pleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBKSEU1Q0ZNWHpnWkgwRjJEAR7AopP0v 8CWe_PwcKNrKEt23B-8smX1PUTCz5dhCsnUpq4qwU3Gleiep8TQiA_aem_c6TXv48 XLq91cUz5rM84vQ

---

S4991023#6506@24.10.2025 19:26:16 >>Jaša: Na Tatraktor není potřeba mít řidičák?

---

Asdf#11765@24.10.2025 20:44:03 >>Kolemjdoucí: Mňa strašne fascinuje ako sa niektorí upínajú k zrušeniu/obmedzeniu/zmrazeniu výhradnej prevádzky ETCS. Vezmime pomerne silný tranzitný smer Kúty/Břeclav - Děčín. Z Děčína sa bez väčších ťažkostí cez Mělník, Nymburk a Havlíčkův Brod dostanete bez ETCS až do Brna a až na ten posledný kúsok potrebujete preťah mašinou s ETCS.

No a pokiaľ by výhradná prevádzka ETCS mala naozaj tak obrovský vplyv, tak by jeden čakal, že po tejto trati dôjde k výraznému nákladnej dopravy, pretože by sa týmpádom malo oplatiť mať len 1 loko s ETCS na preťahy Brno-Břeclav a na Majlonte mať k dispozícii ony "lacné loko bez ETCS" čo by pendlovali smer Kutná Hora.

Ale teda nevšimol som si, že by sa to dialo...

---

Martin_zlivský#75400@24.10.2025 20:55:55 >>

Je, jen Ti místo ETCS stačí KBS nebo Mirel.

---

Martin_zlivský#75401@24.10.2025 21:03:02 >>

Bohužel mizení se koná, jenže ne převodem na pravý břeh... Plus teda na pravém břehu to už je taky jen otázka času (relativně krátkého, do roku 2029 - 2030), kdy tam má být výhradní provoz (benefitizovaný).

---

Asdf#11766@24.10.2025 21:57:43 >>Martin_zlivský: Ja ale netvrdím, že nákladná doprava neklesá, ja tvrdím, že keby významnou príčinou toho poklesu bolo ETCS, tak by sme mali aspoň prechodne vidieť nejakú "snahu" o jeho obchádzanie väčšiu než je vozenie nejakých vlakov v rámci ostravska cez Poľsko. Nevidíme.

A ak je ETCS toliko posledným klincom do rakvy, tak sa nazdávam, že snahy o jeho nepoužívanie by pokles maximálne na chvíľu utlmili/oddialili, ergo je lepšie riešiť tie ostatné príčiny, než zrovna ETCS.

---

David_jaša#4923@24.10.2025 22:11:51 >>

No už i toto omezili. Nicméně v dobách největšího rozkvětu to mohli řídit sedmnáctiletí, kteří by jinak nemohli řídit ani osobák, neplatilo se mýto, nemuseli mít tachograf a mohli jezdit tam, kde náklaďáky ne, třeba tady přes čáru.

V součtu mi to přijde odpovídající tomu, co psal Radek.

---

Qěcy#9619@24.10.2025 23:05:43 >>Chceš pracovním strojem po koridoru? Musíš mít ETCS.
Chceš jezdit traktorem po dálnici? Můžeš. Ale musíš jezdit aspoň 80. Jako na videu:
Fastrac předjíždí na dálnici

---

Hajnej#34144@24.10.2025 23:23:05 >>Bram: se jinak než dle rychlostní soustavy prostě jezdit nedá
Ale dá. Jenom nesmí bejt někdo zamrzlej v minulý epoše...
Ono totiž v budoucnosti těch výluk až zase tolik nebude - na těch nejvytíženějších tratích se už nebude mít ETCS kam rozšiřovat, protože tam bude všude, a odpadne i spousta současných upgradů, protože to, co se jimi řeší, už bude vyřešeno.

---

Agent#13388@25.10.2025 10:37:44 >>

Pěkný hovadiny tam píše...

---

pilot.pirx#745@25.10.2025 13:26:23 >>

Zkuste místo výkřiku s nulovou vypovídací hodnotu nějaké věcné argumenty…

---

Agent#13390@25.10.2025 14:02:58 >>Tak si přečti ty dva nebo tři poslední odstavce - zarazit nebo zmrazit implementaci ETCS v týhle pokročilý fázi je fakt pitomost na n-tou.

---

pilot.pirx#746@25.10.2025 16:05:20 >>Jenže v tom textu nejde primárně o ETCS, ale o lití bakšiše přes beton někomu. S to, že “dobré správě” v zásadě vadí, že jim po těch kolejích někdo jezdí, je veřejné tajemství už řadu let.

---

Agent#13391@25.10.2025 16:38:59 >>Asi čteme každej něco jinýho

---

Mladějov#25501@26.10.2025 9:12:47 >>Náhodou je to zajímavé čtení. Především názory pana Chrdleho, kteréžto zazněly veřejně v téhle formě mám dojem poprvé.

---

Mladějov#25503@26.10.2025 9:27:22 >>pirx: Tak když někdo dosáhne, že se nebudou lít peníze do železnice, tak se o to víc budou lít jinam - třeba do dálnic. Ke škodě té železnice samozřejmě.

1) Chceme to?
2) Vyřeší to jaký problém prosím?

Kdo ví, jestli to není součástí nějaké dělostřelecké přípravy ke škrtání peněz pro železnici od ANO a Motoristů - ukázat (tradičně) železnici jako nenasytného bumbrlíčka, co nám ujídá z chlebíčka.

Postoj k dalším investicím do železnice tady dal Havlíček za ANO myslím dostatečně najevo, i záporný postoj k VRT tam zazněl.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

---

Kolemjdoucí#499@26.10.2025 11:41:29 >>No mě by spíš zajímalo::
- proč ČR do dnešního dne je jediná s výhradním provozem ETCS, když nikde jinde v Evropě tomu tak není?
- ubylo nějak rapidně nehod na železnici zavedením výhradního provozu dle ETCS na některých tratích za letošní rok nebo nikoliv, když už to stálo takové peníze to zavádět, hlavně pro dopravce?
- proč se začalo zaváděl ETCS nejdříve na koridorech (kde byl Mirel, atd..) a ne tam, kdy bych to očekával, a to na tratích D3, kde není nic?
- proč v Německu zavedení ETCS odkládají?
- proč v Polsku zavedení ETCS odkládají?
- proč ve Švýcarsku není výhradní provoz dle ETCS, když ještě pře pěti lety o to jednoznačně stáli a tvrdili, že to tak bude a odstraní návěstidla?
atd.....

No a k VRT, vždyť v ČR je to holý nesmysl, něco podobného jako ETCS, neskutečné náklady a přínos nula. Až by lidé zjistili, kolik by stála jízdenka z Prahy třeba do Brna, případně Vídně, tak by hned dali zpátečku. Prostě pro ČR totální blbost. Pokud VRT u nás, tak jediné stanice Praha, případně Ostrava, pak další až Blava nebo Vídeň, jinak VRT postrádá smysl pro ČR. Radši se zaměřit na zvýšení průměrné rychlosti na stávajících koridorových tratích a nezastavovat s SC, EC a IC v každé řiti.
No hlavně, že jezdíme po 16 km 200 km/H, a nakupujeme mašina s r max na 230 km/h, když v ČR tím v dohledné době nepojedeme... super kšeft.

---

Qěcy#9622@26.10.2025 11:56:37 >>Kolemjdoucí: napište vy, jak chcete vyřešit nedostatečnou kapacitu. Prosím konkrétní místa, konkrétní řešení. Děkuji.

PS: klidně mohu razit názor, že zrychlení a zkapacitnění dopravní sítě je zbytečné. Argumenty mám. Vždy totiž mohu všemu nadřadit názor s životní postoj. Když třeba budu zastávat názor, že před 200 lety se taky žilo a zároveň že pokrok není potřeba, tak podle toho názoru mám všechny argumenty pro zachování současného stavu, na i k návratu do minulosti. Včetně toho, že náklady na údržbu dopravní sítě klesnou. A investice taky.

---

Asdf#11767@26.10.2025 12:29:43 >>Kolemjdoucí: Hneď na prvú otázku je odpoveď "Pretože to nie je pravda". A tak je to aj so zbytkom Vášho príspevku.

---

Hajnej#34152@26.10.2025 13:06:37 >>Kolemjdoucí: No mě by spíš zajímalo...
Dlouze hledím na seznam otázek a marně přemýšlím, zda mají být něco jako provokativní, a nebo zda jsou prostě jen hloupé...
Hned první otázka podsouvá nepravdu, druhá se ptá na něco, co se s ohledem na náhodný výskyt nehod nemá šanci za necelý rok projevit, třetí považuje Mirel za zabezpečovač srovnatelný s ETCS atd. atd. atd.
Poslední otázka opět podsouvá nepravdu, ve Švýcarsku výhradní provoz je (resp. přinejmenším v roce 2020 byl) v úseku Sion - Sierre, a to v tamní podobě modrobílého světa.


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)

---

Kolemjdoucí#500@26.10.2025 14:27:46 >>Qěcy: proč já, já zde nezavedl výhradní provoz dle ETCS.... Nicméně, proč každou chvíli z Prahy na východ a zpět vlak o 5 vozech ve všední den??? A k tomu milion nesmyslných Sp a OS, není to mrhání penězi a kapacitou??

PS: Když bude zastavovat VRT po každých 100 km, tak přestává mít smysl VRT, s tím snad souhlasíte... takže asi tak.

Asdf: Chápu, že je to vaše konstatování, že to nemusí být pravda. Teď uveďte něco, podle čeho to pravda není. Podaří se?

Hajnej: No, vážím si vás jako velkého odborníka na zabezpečovací techniku na železnici, o tom žádná. A vždy to tak bude, i když nemusíme sdílet na vše stejný názor.
Proč by měly být otázky hloupé?. Proč hned první otázka podsouvá nepravdu? Je to otázka, tak odpovězte v kde je ta nepravda. To jen konstatujete, ale dál už nic. Ano, přiznávám ,možná jsou i trošku provokativní...
Chápu, možná se ptám hloupě a mimo váš odborný a profesionální nadhled, ale já chci jen odpovědi, nic víc a těch jsem se zatím nedočkal.

No myslím si, že ve Švýcarsku je výhradní provoz dle ETCS hlavně v tunelu mezi Ersfeldem a Biascou, kde se jezdí 300 km/h. A abych nebyl jen pesimista, během letošního roku došlo k nahrání nového software ETCS na infra a kupodivu tam vše začalo fungovat, tak jak má. Abych nebyl jen negativní vůči ETCS.

(Příspěvek byl editován uživatelem kolemjdoucí.)

---

Asdf#11768@26.10.2025 14:35:04 >>Kolemjdoucí: Pretože trate s výhradnou prevádzkou nájdete v Rakúsku, vo Švajčiarsku, v Holandsku, vo Veľkej Británii a možno ešte niekde. Takže to je konštatovanie faktu. Faktu, ktorý Vám zjavne z nejakého dôvodu nevyhovuje.

Pretože Vy nečakáte na odpovede, Vy čakáte na konflikt.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

---

mAzi.80#665@26.10.2025 14:47:36 >>Kolemjdoucí
- proč se začalo zaváděl ETCS nejdříve na koridorech (kde byl Mirel, atd..) a ne tam, kdy bych to očekával, a to na tratích D3, kde není nic?
Mirel na koridorech nebyl, to je typ mobilní části VZ HV...
Asi proto, že na koridorech je mnohem větší provoz při vyšších rychlostech než na D3?

---

Asdf#11769@26.10.2025 14:53:16 >>mAzi.80: A hlevne žeby preto, že to, že LS (vrátane Mirelu) sa proste X krát ukázal ako naprosto zúfalo nedostatočný. Tak nedostatočný, že možno až skoro nie je rozdiel medzi tým, keď tam je a tým, keby tam nebol.

---

mAzi.80#666@26.10.2025 15:04:10 >>Asdf: Přesně tak. LS je dobrý pomocník, přenašeč návěstí. Nikoli zabezpečovač. Mirel se na LS nehodí, to je čtyřicítkový zamykač, generátor nerelevantních křivek, prudič a odváděč pozornosti.

---

Kolemjdoucí#501@26.10.2025 16:25:26 >>Asdf: Ano, tam se najdou, ale jde o nové tratě, nikoliv o stávající...A o té Velké Británii bych pomlčel, jedná se o regionální tratě ve Walesu...Co tam máte dál. Nehledám konflikt, hledám vysvětlení.

mAzi.80: joo, to je možné, že je tam větší provoz, ale nehod bylo rozhodně více mimo koridor.

Ale hošíci a co je ETCS? Buď ano nebo ne. Buď jedu nebo nejedu, nic víc, nic míň a ke všemu to mohu osrat nějakou tou nouzí, že...takže asi tak. A jen tak mimochodem, kdo dopravci zaplatí obutí celé soupravy ztrátou signálu a následným tripem a nápravy na soustruhu? Chápu, to vás nezajímá, hlavní je pseudobezpečnost....

---

Asdf#11770@26.10.2025 17:29:17 >>Kolemjdoucí: Áno, to že slávny Mirel, kým ho nevykostili ešte viac než bol, celé roky dokázal vyrobiť z Prahy do Brna kľudne 6 tripov, už je zabudnuté. V Chocni na pražskom zhlaví to bolo tak časté, že som z Chocne jazdil tak, že som šiel nie na rýchlik ale tak, aby som tam bol v dobe prejazdu predošlého EC s tým, že mi ho tam možno zastaví Mirel...

Nie, Vy nečakáte vysvetlenie. Vy ste sa rozhodol že STZH DBL a hľadáte ako si to sám odôvodniť. Bez ohľadu na realitu.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

---

Agent#13392@26.10.2025 19:43:03 >>

Takhle může argumentovat jen jedinec rozumu mdlého...

---

d_m#23@26.10.2025 20:33:49 >>

Nejak se zacit musi, ne? Oboji jsou dlouhodobe investice, a je jasne, ze tam bude nejaka prechodna doba, treba i 10 let, kdy tech useku na 200 mnoho nebude, ani nebudou moc souvisle -- to ale prece neznamena, ze to nedava smysl. Jinak, nez postupnymi kroky se nikam nedostaneme.

To same lokomotivy -- mame soupravy na 230, a vozy na 200, tak proc nemit i lokomotivy, at se to da vyuzit, byt ze zacatku treba jen v zahranici. (V opacnem pripade se bude nadavat, ze "mame trate na 200 a nic co by tam mohlo jezdit".)

Co se tyce zlepsovani stavajicich trati misto VRT... no neni to tak dlouho co nekdo kafral, ze vlastne modernizace VOChoc je k hovnu. A podobne to bude s cimkoliv dalsim, protoze pro spoustu lidi je jakakoliv zmena proste spatne, a vsichni ostatni (zvlast ti, co o necem rozhoduji) naprosti blbci (narozdil od nich).

---

d_m#24@26.10.2025 20:49:55 >>

Hmmm... co treba Köln - Frankfurt/Main (Siegburg/Bonn, Montabaur, Limburg)? Jasne, jsou tam vlaky co to jedou non-stop, ale dost jich stavi nekde (i vsude) po ceste, a nektere si daji jeste zajizdku prez Wiesbaden a Mainz.

Useky jako Halle/Saale - Erfurt, Erfurt - (Coburg) - Bamberg, Nurnberg - Ingolstadt.

To samy Mannheim - Stuttgart, Stuttgart - Ulm. Nebo Hannover - Göttingen - Kassel - Fulda - Würzburg.

Ve Francii treba Marseille - Aix-en-Provence - Avignon, to je taky asi jen 70-80 km.

---

Asdf#11771@26.10.2025 21:49:02 >>d_m: Hlavne tie mašiny ČD preboha nakupujú na projekt do Nemecka, kde sa rýchlost 230km/h požaduje. Takže by to malo zmysel aj keby sa po ČR jazdilo bárs stovkou.

---

Hajnej#34153@27.10.2025 1:29:43 >>Kolem: Proč hned první otázka podsouvá nepravdu?
Protože se ptá na to, proč je Česko jedinou zemí s výhradním provozem, ačkoliv jedinou ani zdaleka není.

A jen tak mimochodem, kdo dopravci zaplatí obutí celé soupravy ztrátou signálu a následným tripem a nápravy na soustruhu?
Už skoro rok je veřejně známo, že se prodlužuje platnost MA tak, aby ztráta signálu trip nepůsobila. To zaprvé.
Tripnutí nemusí nutně znamenat obutí, zejména pak ne tehdy, pokud je vlak opatřen protismyky. To zadruhé.
Co kdyby to tedy zaplatil ten, kdo vymyslel, že ty protismyky jsou zbytečné...?

---

Kolemjdoucí#502@27.10.2025 6:44:19 >>Agent: Ano, pane génius. Máte opět a zase pravdu. Jinak to ani není možné, že, mistře.

---

Kolemjdoucí#503@27.10.2025 6:53:25 >>Hajnej: Ne, neshodneme se. Bohužel. Respektuji to, protože nic jiného mi stejně nezbývá. Kdo zde má odlišný názor, tak je automaticky špatný a hloupý a já nevím co ještě. Divné to prostředí. Ale je pravda, že Darvinova evoluční teorie je stále úspěšná a asi to tak je dobře.

---

Bram#17213@27.10.2025 7:58:37 >>Hajnej:Ale dá. Jenom nesmí bejt někdo zamrzlej v minulý epoše...

Prakticky nedá. Důvody jsou minimálně dva:

1) Modrobílý svět při výluce ETCS znamená pokles kapacity oproti trati s návěstidly ve stanicích s rychlostní návěstní soustavou a návěstidly AB na nějakých dvacet (reálně ale spíš deset) procent a to jsem ještě hodně velký optimista.

2) Bezpečnostní hledisko, kdy od trati vybavené návěstidly rychlostní soustavy mají všechna návěstidla (vyjma odjezdových či cestových z kusých kolejí) svou předvěst se přesuneme do stavu, který by se dal přirovnat ke stanici s nezávislými návěstidly s mechanickou předvěstí vjezdového návěstidla, která se již neobsluhuje a je trvale v poloze výstraha. To je z pohledu strojvedoucího posun o několik levelů níže. Mimochodem, jízda přes větší stanici, kde se bude muset projet třeba kolem pěti, ale v některých případech i třeba deseti nepředvěstěných kmitajících modrých a umět zastavit u nesvítící stop značky, to bude hodně náročné na pozornost zejména za snížené viditelnosti, což je tedy i v noci. Tohle akorát povede k naprosto zbytečným průserům a dopadne to tak, že se provoz při výluce ETCS vždy zastaví a modrobílý svět se bude používat už jen k tomu, k čemu byl od počátku určen - tedy k posunu, stažení vlaku s hnacím vozidlem s poruchou OBU ETCS do nejbližší stanice a jízdám speciálních hnacích vozidel na trať za účelem údržby trati.

Vzhledem k tomu, že minimální kapacita trati při výluce ETCS či dokonce zastavení provozu je pro politiky nepříjemné téma, tak už se věc začíná řešit. V osobních vlacích jezdí voliči a politik je na voličích značně závislý a otázka typu: Jak je možné, že když se nasypalo tolik peněz do železnice, jí máme často nefunkční, je velmi nepříjemná. A opravdu se nechci dožít toho, že politikové budou nutit Správu železnice, aby umožňovala provoz vlaků při výluce ETCS ve stanicích s modrobílým světem .


Byl bych tedy rád, kdyby jsi se oprostil od ideologie modrobílého světa a přesunul se zpět do reality. Moudra o zamrzlosti v minulé epoše si pro příště založ kam chceš. Třeba do šuplíku, když se mám držet slušných slov .


Ono totiž v budoucnosti těch výluk až zase tolik nebude - na těch nejvytíženějších tratích se už nebude mít ETCS kam rozšiřovat, protože tam bude všude, a odpadne i spousta současných upgradů, protože to, co se jimi řeší, už bude vyřešeno.

Bude, v blízké budoucnosti přestavba žst. Choceň, protože se bude muset zapojit VOCHOC. Dále třeba Kolín, kdy se bude zapojovat nová spojka směr Kutná Hora. A pak je tu jeden zcela nezbytný velký upgrade, kterému se ale zuřivě brání Centrální komise Ministerstva dopravy: Čtyři koleje od českobrodského záhlaví Úval až před Kolín k bývalé chemičce.


Qěcy:napište vy, jak chcete vyřešit nedostatečnou kapacitu. Prosím konkrétní místa, konkrétní řešení. Děkuji.

Zabezpečovač ETCS L2 opravdu NEŘEŠÍ omezenou kapacitu trati. Proč blud o zvýšení kapacity trati pomocí ETCS L2 oproti tratím s autoblokem někdo neustále omílá, je mi fakt záhadou . Drobky typu rozsekání zhlaví na více úseků nemá smysl vůbec uvádět, to je naprosto nicotné zvýšení kapacity.

Nedostatečná kapacita tratí se musí řešit jejich zkapacitněním přidáním traťových kolejí, jinak to prostě nejde, jiná technická řešení při stávajícím rozsahu infrastruktury jsou již vyčerpána. Vždyť na to, kolik vlaků jezdí mezi Prahou-Běchovicemi a Poříčany (430 vlaků za den), by správně měly být alespoň čtyři koleje. Jsou tam ale koleje jen tři. Pro dvoukolejku je rozumné maximum cca 200 vlaků za den, přičemž máme mnoho úseků, kde je počet vlaků za den vyšší než 250, maximum je 335.

Přesto se Centrální komise Ministerstva dopravy zuřivě brání tomu, aby od českobrodského záhlaví Úval až ke skoro ke Kolínu byly čtyři koleje, stejně tak se zuřivě brání tomu, aby mezi Lysou nad Labem a Libicemi vznikla čtyřkolejka. Přičemž čtyřkolejka v podobě dvou kolejí v nové stopě mezi Nymburkem a Libicemi je jediná možnost, aby se v okolí Poděbrad vyskytovaly více než dvě traťové koleje.

A případy typu malá kapacita pražského hlavního nádraží se musí řešit jinak - tedy odstraněním objíždění hnacích vozidel v koncové stanici vlaku (elektrická jednotka či řídící vůz), když už se zabila nevhodným způsobem vypsaných výběrových řízení možnost v některých případech vést vlaky přes Prahu, kde by to již šlo. Jde například o spojení linek R Praha - Děčín a Praha - České Budějovice do jedné linky. Pravda je, že i Správa železnic v současné době pomocí roudnické hákovnice proti tomuto řešení úspěšně bojuje také .

Nové spojení II, které by kapacitu hlavního nádraží definitivně vyřešilo, teď ponechávám stranou, neb to dříve než za dvacet let realitou opravdu nebude .


Mladějov:Kdo ví, jestli to není součástí nějaké dělostřelecké přípravy ke škrtání peněz pro železnici od ANO a Motoristů - ukázat (tradičně) železnici jako nenasytného bumbrlíčka, co nám ujídá z chlebíčka.

Železnice ale JE ukázkový nenasytný bumbrlíček. Takže bych byl hodně opatrný, protože když si vezmeme, kolik toho železnice z finančního hlediska spotřebuje a jaký je její podíl na trhu, tak to nevyznívá moc dobře. Spíš bych si dovolil bez přehánění říci, že situace je v tomto směru naprosto tragická .

---

Ahmad_Šáh_Masúd#6335@27.10.2025 10:00:17 >>treba Marseille - Aix-en-Provence - Avignon
Přes Aix-en-Provence vede jen stará konvenční trať, LGV je jen jedna, přímo do Marseille.

---

Agent#13393@27.10.2025 22:04:49 >>

Nepotřebuju bejt génius, abych si dokázal zjistit, že ETCS na rozdíl od českýho LVZ je skutečně Zabezpečovací Zařízení ve smyslu významu toho pojmu. LVZ leda hlídá, jestli fíra nechrápe.

Tam, kde se pod ETCS jezdí, tak prakticky nedochází k projetí návěstidel. Ostatně, od novýho roku mi subjektivně přijde, že těch fiknutejch návěstidel dost ubylo.

Takže si ty vysírky si můžeš strčit někam.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

---

David_jaša#4924@27.10.2025 22:15:24 >>Asdf: možná Kolemjdoucí opravdu jen vyhledává konflikt, nicméně furt tam v duchu "never attribute to malice ..." vidím možnost, že je ten jeho postoje jen produktem nekvalitního reportování o ETCS v podání Sůry i Beránka (a totální neznalosti tématu u zbytku médií).

---

Agent#13394@27.10.2025 23:15:29 >>Eště ho obhajuj...

---

d_m#25@27.10.2025 23:32:32 >>

Co je pak tohle? https://mapy.com/en/zakladni?l=0&x=5.3183571&y=43.4550286&z=18

Pravda, je to uz asi 20 let, ale ta cesta se tezko zapomina, kdyz jsme tenkrat do Lyonu nasbirali asi 2 hodiny zpozdeni postavanim v kazde stanici a tak tak se dostali do Interlakenu nejak o pulnoci :D

A co jsem koukal, tak tam i dnes TGV stavi.

(Příspěvek byl editován uživatelem d_m.)

---

Bram#17219@28.10.2025 7:42:47 >>David jaša: možná Kolemjdoucí opravdu jen vyhledává konflikt, nicméně furt tam v duchu "never attribute to malice ..." vidím možnost, že je ten jeho postoje jen produktem nekvalitního reportování o ETCS v podání Sůry i Beránka (a totální neznalosti tématu u zbytku médií).

Neřekl bych. Já ty jejich články také čtu a o ETCS samotném (jak funguje apod.) tam není prakticky nic. Spíš se tam řeší dopady jeho zavedení na provoz a na dopravce, zejména ty nákladní.

Spíš je zajímavá diskuse pod články na Sůrawebu, tam jsem si od lidí znalých problematiky také nechal pár věcí vysvětlit a postupně si tak střípky informací postupně spojuji dohromady.

Samozřejmě, že o přínosu ETCS k bezpečnosti není pochyb, ale je to brutálně drahá bezpečnost a zdaleka ne každý na ní má. Nejde jen o pořizovací náklady, ale i o údržbu, kdy třeba každá přeinstalace SW na lokomotivě stojí až sto tisíc korun. A ty zvýšené náklady se musí přenést na zákazníka, čímž je v osobní dopravě většinově stát, kdežto v nákladní dopravě jsou to soukromé firmy a ty s tím v mnoha případech úplně ztotožněny nejsou . Viz třeba pokles přepravy dříví u ČDC, kdy se zákazníkům zvedly ceny za přepravu na dvojnásobek. Těch případů je samozřejmě víc a nejde jen o přepravu dřeva. V dnešní době, kdy pohonné hmoty jsou prakticky za hubičku a řidič nákladního automobilu bere výrazně méně než strojvedoucí a patrně i posunovač je na tom platově lépe než řidič nákladního automobilu, si dráha zase tak moc vyskakovat nemůže .

A v případě osobní dopravy, kde zákazníkem je stát, také může dojít k tomu, že se řekne: Nemáme na to a skončí osobní doprava na mnohem více tratích, než jsou ty dodnes udržované beznadějné případy.

---

Agent#13395@28.10.2025 11:40:26 >>Drahý by bylo cokoliv jinýho zrovna tak, i kdyby se nejednalo o ETCS, takže tenhle argument neuznávám. Byla/je možnost požádat o dotace... Kdo si včas nepožádal, má smůlu.

---

Vojtag#5501@28.10.2025 12:13:20 >>Když slyším tyhle rady jak z : Byla/je možnost požádat o dotace... Kdo si včas nepožádal, má smůlu., tak si vždycky představím dotyčného teoretika s rukama v kapsách jak se houpe na patě dopředu a dozadu. Ještě že nejlépe se rozdávají dobré rady a cizí peníze.
Bohužel za některé lokomotivy adekvátní náhrada prostě není, cpát to do 60 let starých krámů nemá moc smysl, a nikdo z dopravců obvykle nevlastní ropný vrt, kouzelného oslíka, zlatý důl, nebo nemá strýčka v Argentině.
Prostě pro nákladní dopravu je to dnes v době její těžké krize jen další rána pod pás. Viz Ostravsko, kde se dvěma úseky výhradního provozu, které ve výsledku nemají ani dva kilometry, povedlo rozesrat specifický provoz nákladní dopravy v celém uzlu.
Tím nechci hanit ETCS (občas se s tím projedu a pro strojvedoucího je to celkem fajn věc), ale český způsob zavádění je naprosto zvrácený a likvidační pro samotnou železnici. Holt dráha nepotřebuje externí nepřátele, ona se umí zničit sama.

---

Agent#13397@28.10.2025 15:29:51 >>Tak zrovna za 740 náhrada je - CZL něco v katalogu má...

---

Mladějov#25515@28.10.2025 16:00:56 >>Železnice ale JE ukázkový nenasytný bumbrlíček. Takže bych byl hodně opatrný, protože když si vezmeme, kolik toho železnice z finančního hlediska spotřebuje a jaký je její podíl na trhu, tak to nevyznívá moc dobře. Spíš bych si dovolil bez přehánění říci, že situace je v tomto směru naprosto tragická [crazy].

Takže jsi vůbec nepochopil, o čem v tom příspěvku mluvím.

---

Agent#13398@28.10.2025 16:04:27 >>No co, v ČR je situace na tolik specifická, že teprve v poslední dobé se začal dohánět historickej dluh... Němci a Rakušáci měli PZB a LZB, takže nemaji důvod s ETCS mít nějak extra na spěch - tyhle starý věci tě za stůj s největší pravděpodobností nepustí. No a u nás se historicky vzato běžně projíždelo stůj - často s katastrofálními následky.

---

ridic_vlaku#735@28.10.2025 18:18:58 >>

Tento výrok není pravdivý.

---

Agent#13399@28.10.2025 18:43:59 >>

Tak o tl. "Override" samozřejmě vim a za normálních okolností se na to nemá co šahat - dokonce se na to má psát nějakej rozkaz. Když to zmáčkneš, tak taky projedeš cokoliv.
Totéž (na to se ale rozkaz nepíše) platí pro nesprávně použitý tl. "TAF"

Dodej jinej argument... jinak jen blbě kecáš.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

---

Hajnej#34155@28.10.2025 19:37:29 >>Bram: se bude muset projet třeba kolem pěti, ale v některých případech i třeba deseti nepředvěstěných kmitajících modrých a umět zastavit u nesvítící stop značky
A jsi si jist, že ta koncová stopznačka bude nesvítící? Nebude na ní spíš klidná modrá...?
Zhaslé značky bych tak nějak očekával leda v cestách pro vlaky jedoucí ve FS (což se ovšem výluk ETCS netýká).

Drobky typu rozsekání zhlaví na více úseků nemá smysl vůbec uvádět, to je naprosto nicotné zvýšení kapacity.
Pokud nemají vlaky stanicí jen tak projíždět jeden za druhým jako apoštolové na orloji, ale má ta stanice opravdu sloužit k tomu, co ji dělá stanicí, tedy k řízení sledu vlaků, bude se v ní občas muset uhýbat a předjíždět - a tam už se ty cesťáky před krajní výhybkou a odjezdy až na konci záhlaví setsakra projeví. A při konvenčním návěstění se Ti vlivem nedostatečných ZV plně projeví jeho slabiny - buď bude roztahovat čtyřicítku přes půl stanice, nebo ji nebude předvěstit vůbec.
Takže pak už je skoro jedno, čím při výluce tu čtyřicítku povolíš, jestli dvakrát + sněhulákama, nebo modroblikama...

Byl bych tedy rád, kdyby jsi se oprostil od ideologie modrobílého světa a přesunul se zpět do reality.
Zaprvě nejde o žádnou ideologii, ale o technickej názor, kterej se mj. opírá o znalost omezení, které si v sobě nese konvenční návěstění (jedním z projevů je i to, že se tu cca 2x do roka někdo ptá, proč se tam či onde návěstí dvakrát i do rovného).
Zadruhé jsem už dost velkej kluk, kterej ty řídicí systémy pro mašiny dělá docela dlouho, abych si mohl sám rozhodovat, jaké názory budu nebo nebudu mít. A pokud už k někomu půjdu na rozumy pro takové rozhodování, vyberu si machra (jakože tu možnost mám už od svých začátků na VÚŽ), a ne kandrdase.

Nedostatečná kapacita tratí se musí řešit jejich zkapacitněním přidáním traťových kolejí, jinak to prostě nejde
S tím by se obecně dalo souhlasit. Netrval bych však na rozšíření dvojkolejky na čtyřkolejku, protože se tím konzervuje rychlostní omezení dané trasováním té původní dvojkolejky (a byli bychom zase u té zamrzlosti v minulé epoše). Ty dvě další koleje totiž mohou jít i někudy jinudy, s příznivějším trasováním, a vždy stojí za to prověřit to.

Kolem: Kdo zde má odlišný názor, tak je automaticky špatný a hloupý a já nevím co ještě.
Kvůli odlišnému názoru ještě ne. Kvůli manipulativním rádobyotázkám už ano.

ŘV: Tento výrok není pravdivý.
To přijde na to, co znamená kvantifikátor "prakticky". Zcela určitě ale neznamená totéž, co "nikdy", jinak by tam nebyl.

---

ridic_vlaku#736@28.10.2025 21:32:07 >>

Ani tyto výroky nejsou pravdivé.

---

Tantin27#2854@28.10.2025 22:38:18 >>A jaké jsou tedy výroky pravdivé?

---

Agent#13400@28.10.2025 22:46:42 >>Taky by mě to zajímalo. Protože kdybych fakt kecal, tak by mě Hajnej usadil, což se nestalo.

---

ridic_vlaku#737@29.10.2025 6:59:16 >>

:-)

---

Bram#17223@29.10.2025 7:55:18 >>Hajnej:A jsi si jist, že ta koncová stopznačka bude nesvítící? Nebude na ní spíš klidná modrá...?

Klidná modrá bude i na všech ranžírkách, takže rozlišovací znak mezi ranžírkou a neranžírkou bude právě jen ta nesvítící stop značka. Takže je to celé špatně .


Pokud nemají vlaky stanicí jen tak projíždět jeden za druhým jako apoštolové na orloji, ale má ta stanice opravdu sloužit k tomu, co ji dělá stanicí, tedy k řízení sledu vlaků, bude se v ní občas muset uhýbat a předjíždět - a tam už se ty cesťáky před krajní výhybkou a odjezdy až na konci záhlaví setsakra projeví.

O odjezdových návěstidlech na záhlaví, která jsou jednoznačně přínosem, se tu nebavím. Komentoval jsem rozsekání zhlaví samotného.


A při konvenčním návěstění se Ti vlivem nedostatečných ZV plně projeví jeho slabiny - buď bude roztahovat čtyřicítku přes půl stanice, nebo ji nebude předvěstit vůbec.
Takže pak už je skoro jedno, čím při výluce tu čtyřicítku povolíš, jestli dvakrát + sněhulákama, nebo modroblikama...

Dvakrát s bílou, tedy sněhulák předvěstí jednoznačně stůj. Modroblik umožnuje jízdu čtyřicítkou a na dalším návěstidle může svítit klidná či kmitavá modrá, čili stůj nebo volnoznak. Velmi dobré bude si to při výluce ETCS užít třeba pětkrát či desetkrát ve velké stanici, tedy s velkým vlivem na zvýšenou pozornost (a tedy i na zvýšenou únavu strojvedoucího). Ne, opravdu to není to samé, jako je průjezd na volno skrz velkou stanici kolem pěti až deseti hlavních návěstidel, jako to projet na modrobliky. Je to stejně náročné z hlediska pozornosti (když odmyslím jízdu podle rozhledových poměrů), jako takovou stanici projet na přivolávací návěsti a to už jsem několikrát absolvoval, takže narozdíl od Tebe velmi dobře vím, oč jde a jak moc velkou dávku energie to sebere.


Zaprvě nejde o žádnou ideologii, ale o technickej názor, kterej se mj. opírá o znalost omezení, které si v sobě nese konvenční návěstění (jedním z projevů je i to, že se tu cca 2x do roka někdo ptá, proč se tam či onde návěstí dvakrát i do rovného).

Pantátové z federace jdou už naštěstí do důchodu (zdravím do ČB diskutujícího OC ) a ti ostatní si s tím poradí. Krom toho na dotazu samotném nevidím nic špatného .


Zadruhé jsem už dost velkej kluk, kterej ty řídicí systémy pro mašiny dělá docela dlouho, abych si mohl sám rozhodovat, jaké názory budu nebo nebudu mít. A pokud už k někomu půjdu na rozumy pro takové rozhodování, vyberu si machra (jakože tu možnost mám už od svých začátků na VÚŽ), a ne kandrdase.

Strojvedoucí, kterého jsi ve své obvyklé přidrzlosti nazval kandrdasem, jezdí již více než deset let, má za sebou i jednu velmi nepříjemnou nehodu a letos odjezdí přes sedm set hodin. Máš v tomto směru nějaký další problém či dokonce senzaci?!?

Ale musím uznat, že od idiota, kterým jsi mne před pár měsíci nazval právě kvůli názorům na modrobílý svět, je to pro mne k označní jako kandrdase opravdu velký pokrok .


S tím by se obecně dalo souhlasit. Netrval bych však na rozšíření dvojkolejky na čtyřkolejku, protože se tím konzervuje rychlostní omezení dané trasováním té původní dvojkolejky (a byli bychom zase u té zamrzlosti v minulé epoše). Ty dvě další koleje totiž mohou jít i někudy jinudy, s příznivějším trasováním, a vždy stojí za to prověřit to.

Narážíš na VRT Praha - Poříčany, jenže ta tu jednak ještě není a zadruhé bude asi až v době, kdy už bude minimálně v pokročilé fázi výstavby NS II pod Prahou. Takže možná dočasně částečně uvolníš úsek Praha - Poříčany, což ale to jednak neřeší úsek Poříčany - Kolín a za druhé je zájem mezi Prahou a Poříčany objednat více osobních vlaků (což vyleze ve své plné kráse ihned po dokončení NS II), nakonec i spoje linky S61 se po jejím odklonění do míst, kam má správně vést, bude potřeba nahradit dalšími spoji linky S1. A to je jen mezistav. Jakmile bude NS II II a zároveň VRT Praha - Poříčany - Světlá nad Sázavou, tak nedojde k tomu, že by zanikly Ex Praha - Česká Třebová - Brno - Vídeň/Bratislava, jen budou od Prahy zkráceny do Brna (a třeba přejmenovány na R) a možná ani to ne. Dále tu máme nákladní dopravu a pokud je zájem jí vytvořit kapacitu pro její navýšení, je čtvrtá kolej mezi Úvaly a Kolínem nezbytná, protože nákladní doprava se vcelku snese s vlaky Sp a případnými R, ale nesnese se moc dobře se zastávkovými osobními vlaky. A opájet se představou pokračování VRT z Poříčan k Hradci a Pardubicím se nehodlám, protože tato VRT nemá v nejbližších padesáti letech šanci na realizaci .


(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

---

Hajnej#34162@29.10.2025 9:51:17 >>Bram: Klidná modrá bude i na všech ranžírkách, takže rozlišovací znak mezi ranžírkou a neranžírkou bude právě jen ta nesvítící stop značka. Takže je to celé špatně
Postřeh dobrej, závěr špatnej.
Otázkou totiž není, jestli modrobílej svět zrušit en bloc, ale jestli v takových stanicích nerozblikat i mezilehlé ranžírky - bude tam elektronické ZZ, u kterého by to na rozdíl od reléového mohlo jít mnohem snáz.

Dvakrát s bílou, tedy sněhulák předvěstí jednoznačně stůj.
Asi takhle: stůj za sněhulákem je zcela určitě vždy potřeba očekávat jako nejhorší možnost, ale jednoznačné to opravdu není.
Namátkou třeba Čerčany, cesta od Pyšel k S5a, kde máš sněhuláky za sebou dva: Sc5b/Sc7a a Sc5/Sc7. A hned vedle v Benešově na páté je tomu zrovna tak.

Strojvedoucí, kterého jsi ve své obvyklé přidrzlosti nazval kandrdasem, jezdí již více než deset let, má za sebou i jednu velmi nepříjemnou nehodu letos odjezdí přes sedm set hodin.
Sorry, ale s fírama, jako byl Jirka Výbornej nebo jako je Tonda Prell, se srovnávat prostě nemůžeš. Už jen svým přístupem k nové technice a ke změnám obecně.

---

Aleš_Liesk.#9941@29.10.2025 10:12:40 >>Kol:
- proč ČR do dnešního dne je jediná s výhradním provozem ETCS, když nikde jinde v Evropě tomu tak není?
Nepravda (jak již mnohokrát konstatováno).
V Belgii budou mít od konce roku výhradní provoz PO CELÉ SÍTI, teď tam mají výhr. provoz po většině tratí.

- ubylo nějak rapidně nehod na železnici zavedením výhradního provozu dle ETCS na některých tratích za letošní rok nebo nikoliv
Já se DOMNÍVÁM, že s výjimkou těch blbě udělaných Overridů nic nebylo.

- proč se začalo zaváděl ETCS nejdříve na koridorech (kde byl Mirel, atd..) a ne tam, kdy bych to očekával, a to na tratích D3, kde není nic?
Že by proto, že na těch koridorech to ETCS chrání řádově víc vlaků a víceřádově víc cestujících a tun zboží?

- proč v Německu zavedení ETCS odkládají?
Protože tam (na rozdíl od ČR) mají opravdový zabezpečovač.

- proč v Polsku zavedení ETCS odkládají?
Protože jim ASI nevadí jezdit úplně bez zabezpečovače (SHP je snad ještě větší s*ačka než LVZ). Možná mají povinnost se před započetím jízdy pomodlit .

- proč ve Švýcarsku není výhradní provoz dle ETCS, když ještě pře pěti lety o to jednoznačně stáli a tvrdili, že to tak bude a odstraní návěstidla?
Jak už psal Hajnej - ve Švajcu měli výhradní provoz L2 na trati Sierre - Sion a v (L)GBT už před 5 lety.
Dále pak zde platí totéž, co pro DE či AT: mají OPRAVDOVÝ zabezpečovač.

---

Apollo_17#9465@29.10.2025 10:20:20 >>Dvakrát s bílou, tedy sněhulák předvěstí jednoznačně stůj.

To není pravda. Tys ještě nejel v Ústí nad Labem z vnějšího na Západ a Hlavní? Tam jsou sněhuláci rozsvícení za sebou vždy.

---

Bram#17225@29.10.2025 11:31:19 >>Hajnej:Otázkou totiž není, jestli modrobílej svět zrušit en bloc, ale jestli v takových stanicích nerozblikat i mezilehlé ranžírky - bude tam elektronické ZZ, u kterého by to na rozdíl od reléového mohlo jít mnohem snáz.

Tak tohle opravdu NE, to už bude akorát velký chaos. Aneb všimni si prvního nekmitajícího návěstidla ve své vlakové cestě, když předtím jsi jel třeba kolem dvaceti návěstidel s kmitající modrou .

A je třeba to dotáhnout k odstřelení modrobílého světa a ponechat si ho případně jen pro VRT. Ale i tam bych byl raději, kdyby modrobílý svět nebyl a pro provoz pod ETCS byla návěstidla vypnuta.


Asi takhle: stůj za sněhulákem je zcela určitě vždy potřeba očekávat jako nejhorší možnost, ale jednoznačné to opravdu není. [nene]

Jednoznačné je především to, že za sněhulákem stůj vždy očekávám a neřeším, že návěstidlo za sněhulákem může mít také sněhuláka či dokonce volno. Důležité je, že mám možnost v naprosté většině případů dle sněhuláka nejezdit, protože není na návěstidle návěstěn. A hlavně i sněhulák je předvěstěn.

Kdežto případě, že bude ve stanici modrobílý svět, tak ani v případě, kdy pojedu po staničních kolejích, které jsou pokračováním traťových, nebudu mít možnost jet jinak, než že se budu opatrně sunout od jednoho nepředvěstěného návěstidla k dalšímu nepředvěstěnému návěstidlu a odfrknu si, až z té stanice vypadnu a nic neposeru. Jet přes několik takových stanic bude značně vyčerpávající .


Namátkou třeba Čerčany, cesta od Pyšel k S5a, kde máš sněhuláky za sebou dva: Sc5b/Sc7a a Sc5/Sc7. A hned vedle v Benešově na páté je tomu zrovna tak.

Připomínám, jízd na sněhuláka je řádově méně, než je jízd na volno. Takže jsi akorát uměle vytvořil problém.


Sorry, ale s fírama, jako byl Jirka Výbornej nebo jako je Tonda Prell, se srovnávat prostě nemůžeš. Už jen svým přístupem k nové technice a ke změnám obecně.

Za prvé: S nikým se nesrovnávám a nemám ani potřebu se s nikým srovnávat, to je zase jen Tvůj podsuv. Jen mám zájem se inspirovat těmi lepšími, samozřejmě v mezích podmínek, ve kterých jezdím.

Za druhé: Jmenované strojvedoucí neznám.

Za třetí: V běžném provozu se na ETCS těším, protože mne ochrání ve většině případů před průserem. Zatím jezdím jen s vozidlem, které OBU ETCS má sice nainstalováno, ale je v izolaci a navíc s ním jezdím tam, kde traťová část ETCS není nainstalována.

Za čtvrté: Můj přístup k nové technice je kladný obecně. S novými či rekonstruovanými vozidly se obecně lépe jezdí než se starými, je z nich lepší výhled a jsem z nich především méně unaven atd..

Za páté: Ke změnám v předpisech na základě svých dlouholetých zkušeností a celkové uvažované změně charakteru provozu (modrobílý svět) už kritický jsem, protože světlé zítřky se při výluce ETCS při modrobílém světě opravdu konat nebudou .

---