K-REPORT MOBILE 3.3

Diskuse K-report: Archiv diskuse Tratě pod Jedlovou do 07. 7. 2025

Dolu v

Diskuze Témata Úvod


Etawil#224@18.1.2025 14:13:43 >>Ahoj všem, kdo nezná a chce zavzpomínat: https://youtu.be/9Q_MGJzu5Zg?si=iSsEM-BtjXjiJSp9


Zdeněk_Šindlauer#165@02.2.2025 9:59:10 >>Zdravím vespolek,
neví prosím někdo o číslování strážních domků mezi Českou Lípou a Ebersbachem v období rajchu? V Úseku Haida - Röhrsdorf (N. Bor - Svor) tehdy byly domky č. 17, 18 a 19; není mi jasné, kde a jak to číslování tehdy začínalo. Dodatek 1935 uvádí jejich čísla 78, 79 a 90, staničení znám. Děkuji.


Strom#1302@04.2.2025 20:25:14 >>Zdeněk Šindlauer:
Jen taková moje úvaha, jsem o dost mladší a o železnici v okolí Lípy vím nejvíce z vašich knih nebo přednášek.
Ale teď k té úvaze. Nemohlo za Protektorátu být číslováno od nových hranic vzestupně, tedy od Bezdězu, Oken? To by mi tak odhadem sedělo k těm číslům 17-19 za Novým Borem. Ale je to jen moje úvaha, možná úplně špatná...
Jinak když tu píšete, tak ty domky byly číslovány tradičně od začátku ke konci trati vzestupně podle tohoto klíče? Co třeba domky na zhlavích stanic, vedle stavědel, stanovišť? Ty se číslovaly jak? Stavebně vypadaly úplně stejně jako strážní domky, měly tutéž funkci nebo sloužily pro potřeby bydlení těch vyhýbkářů ve stanicích?


Zdeněk_Šindlauer#166@04.2.2025 21:16:06 >>Strom: tu protektorátní hranici jsem rovněž zvažoval a vycházel jsem z údajů Dodatku 1935, kde bylo číslování z Prahy hl.n. přes Bakov do Habrachtic. Pokud by se nově začínalo od té protektorátní hranice, pak by mezi Borem a Svorem vycházely domky pořadí 22, 23 a 24. Pokud by se začínalo od první "německé" stanice Bösig (Bezděz), vycházely by domky 20, 21 a 22. V onom Dodatku 1935 domky v obvodu stanic počítány nejsou - s výjimkou č. 65a v obvodu zn Srní.


Strom#1303@04.2.2025 21:54:30 >>Zdeněk Šindlauer:
Díky, takže hranice byla ještě před Bezdězem někde u zastávky Bělá pod Bezdězem město...?


Disp_k#201@05.2.2025 8:34:09 >>Strom:

https://mapy.cz/zakladni?source=area&id=1431186&x=14.7838131&y=50 .4967861&z=14


Mph#358@02.3.2025 15:29:18 >>Provoz na Liberecku v roce 2024

https://youtu.be/3LzJUznkih4


Šošon#1228@06.3.2025 20:21:24 >>Mezi Svorem a Cvikovem se už jezdí po nové cyklostezce v trase bývalé železniční tratě.


Fantomasdc#2666@07.3.2025 12:19:22 >>Šošon: to ale vypadá moc hezky!


David#16624@15.3.2025 7:40:15 >>Videosestřih z let 2014 - 2024 z tratí okolo České Lípy: https://www.youtube.com/watch?v=tHfqhEujYwY

- žst. Česká Lípa před/při/po modernizaci
- R-080/086 s ČD (854/843) vs. Arrivou (845)
- Os-080/086 s ČD (814/843/844) vs. DLB (Desira)
- původní (volnější/stabilnější, ale s horšími přípoji v Liberci) koncept na t-086 (potažmo t-080) vs. novější (s dobrými přípoji v Liberci, ale s velmi ostrými přestupními dobami v České Lípě, přenášením zpoždění a také nutností projíždět s Os vlaky některé zastávky) koncept
- KŽC s 831 na "Lužickém motoráčku" vs. 749 na "Lužickohorském rychlíku"

Náhledový avatar k odkazovanému videu


Drak_ze_skalky#9986@15.3.2025 8:36:53 >>740 459 IDSC do Vanďáku do Velvety pro vozy.


LKT_81#1@15.3.2025 12:57:58 >>Pára dnes ve VDF taky byla ?


LKT_81#2@16.3.2025 19:20:44 >>Fotil dnes někdo Sonderzug přes Panský ?


Hlodavec#276@16.3.2025 20:26:00 >>Včerejší příjezd parního vlaku z Německa do CL.


Drak_ze_skalky#9998@21.3.2025 9:19:04 >>A do Velvety do Vaňďáku IDSC 740 518-740 459 s krytýma vozama na vlečku.Jsou to nějaký u nás celkem zvláštní vozy, šacuju to na nějaký Balkán a jsou celkem posprejovaný, pro znalce (Statistik) číslo jednoho z vozů 33 87 2 752 186-0.


Statistik#7656@21.3.2025 10:34:25 >>Ad Drak: tohle?
Habis


Drak_ze_skalky#9999@21.3.2025 10:50:12 >>Jj to je ono, jelo to od východu někdy v týdnu teď to jede do výběžku.


Drak_ze_skalky#10000@21.3.2025 11:14:02 >>Jela první várka, ještě něco zbylo v Ústí na severu na další várku.


Drak_ze_skalky#10001@22.3.2025 8:53:21 >>Z Děčína aktuálně druhá várka těch vozů s IDSC do Vanďáku.


Prcekzlipy#4161@22.3.2025 9:37:55 >>Během dne bude ještě 740.721


Schleusi#34@28.3.2025 6:39:48 >>O víkendu (29. března) jede z Ebersbachu přes Rumburk do Děčína (a dále do Moldavy) zvláštní vlak se 2 parními lokomotivami (52 8141 a 41 1144).
Odjezd Ebersbach 10:03.

Ve tmě se znovu vrací

(Am Wochenende (29.3.) fährt ein Sonderzug von Ebersbach über Rumburk nach Decin (und weiter bis Moldava) mit 2 Dampflokomotiven (52 8141 und 41 1144).
Abfahrt Ebersbach 10:03.
Im Dunklen kommt wieder zurück)

(Příspěvek byl editován uživatelem Schleusi.)


vorisekml#102@07.4.2025 9:14:59 >>
Ebersbach 1983





(Příspěvek byl editován uživatelem vorisekml.)


J.M.#5564@09.4.2025 8:36:07 >>To je nádherná fotka[ok] Kdo je autorem?


Statistik#7674@09.4.2025 9:07:46 >>J.M.: foto Joachim Schmidt ve sbírce Eisenbahnstiftung.


Mladějov#24130@09.4.2025 9:22:29 >>Akorát jako výhybkáři by se vám nemělo líbit, jak tam ten jeden náklad nechali stát přes hranice [wink]

Jinak souhlas - paráda!


Pajzák#9402@09.4.2025 9:25:20 >>Třeba jede. [happy]
Ale fotka opravdu krásná.

(Příspěvek byl editován uživatelem pajzák.)


Mladějov#24131@09.4.2025 9:29:17 >>Konce to nemá - to je vlak přetažený přes hranice a vlaková Němka na něj po odjezdu Pilštika přidá ten chlaďák [jidlo]

Fascinující je, že to je v 1983.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)


Pajzák#9403@09.4.2025 9:31:47 >>Jo, pravda, na mobilu jsem si nevšiml.


Statistik#7675@09.4.2025 10:28:56 >>Mladějov: Fascinující je, že to je v 1983

Fascinující by to bylo, kdyby tam tolik vozů, staniční posun, rozřazování zátěže atd., bylo třeba letos.


J.M.#5567@09.4.2025 11:01:12 >>Akorát jako výhybkáři by se vám nemělo líbit, jak tam ten jeden náklad nechali stát přes hranice
To že je to přes námezník přece vůbec nevadí. nepojede-li po dotčené koleji vlak.
Nicméně být to vyfocené o 50 let dříve, tak by to stálo možná přes opravdové hranice (tedy státní). V žst. Ebersbach byla dříve několikanásobná peáž. Některé staniční koleje byly částečně v ČSR. Zatím jsem nikde nedohledal, kdy se hranice posunula do současné podoby. Nemá někdo tušení?


hradla#1@09.4.2025 14:39:56 >>J.M.: Pro informace odkazuji na publikaci Hans von Polenz, Die Eisenbahn von der Spree nach Böhmen (2002). Stará hranice sledovala tok meandrující Sprévy. Dále je možno zjednodušeně napsat, že původní vedení tratí směr Rumburk a Žitava bylo přes dnešní nádraží Jiříkov. Přestavba a rozšíření nádraží v Ebersbachu bylo dohodnuto již před 1. světovou válkou, ale práce se rozeběhly až v roce 1925.

Na str. 21 je plánek žitavsko-rumburského zhlaví z roku 1914 - původní kolejiště, stará hranice a také odlišný průběh celní hranice přes kolejiště nádraží v Ebersbachu. To umožňovalo využívat nádraží při nakládce zboží z Čech pro Čechy (skladiště severní dráhy).
Na str. 45 je plánek původního kolejiště s původní hranicí i původním vedením Sprévy s vyznačenými změnami kolejiště po roce 1925.
Na str. 64 je plán plánované nové společné výtopny (rotundy) s průběhem staré a nové hranice.
Na str. 70 je potom plánek nové stanice ČSD Jiříkov a přilehlé německé tratě s vedením staré a nové hranice. Pokud bychom posuzovali polohu nových kolejišť podle staré hranice, tak nově vedená tratˇ Eberbach - Zittau by mnohokrát překračovala hranici. Podle staré hranice by byly i některé konce kusých jiříkovských kolejí ČSD v Německu.

Kdy došlo ke změně státní (na německých plánek zemské) hranice, není uvedeno. Předpokládám, že to bylo před zahájením stavebních prací v roce 1925.


J.M.#5572@09.4.2025 14:50:38 >>Díky za info. Knihu bohužel nemám. není uvedeno. Předpokládám, že to bylo před zahájením stavebních prací v roce 1925. Podle mých informací byla přeložka trati při té přestavbě, ale část staničních kolejí i poté vedla přes území ČSR. A to údajně ještě v roce 1935.
Pokud byste mohl ty plánky oskenovat, případně okopírovat, byl bych vám velmi vděčný. Připravuji rozsáhlejší materiál k peážím a Ebersbach dosud nemám zkompletován.


hradla#2@09.4.2025 15:39:59 >>J.M.: A to údajně ještě v roce 1935. Je to možné, protože ve zmiňované publikaci je text o nádraží Jiříkov. Stanice byla otevřena 15. května 1933 atd. Ke konci je věta: Později regulovaná zemská hranice prochází nyní atd. Z tohoto textu tedy vyplývá, že ke změně hranice došlo až po roce 1933.
Je více než pravděpodobné, že změna státní hranice byla předjednána již dříve, ale ratifikována byla později. Společné komise se scházely jednou za čas atd.

Ještě poznámka k té fotce z roku 1983. Je focena z lávky pro pěší nahrazující na konci války odstřelený most postavený v rámci přestavby kolejiště v 2. polovině 20. let. Původně tam vedla v jiné poloze silnice s úrovňovým přejezdem. Nový silniční most přes kolejiště byl otevřen v roce 1996. Dřívější změny hranic se ale odehrály zády k fotografovi.


Zdeněk_Šindlauer#167@09.4.2025 16:29:13 >>státní hranice v Habrachticích také ve sborníku: Ebersbach Georgswalde 1874 – 2004. Südlausitzer Eisenbahn Courier Nr. 6. Seifhennersdorfer Eisenbahnfreunde e.V. Ebersbach, 2006


J.M.#5575@09.4.2025 16:52:07 >>Dík, dá se to někde sehnat?


hradla#3@09.4.2025 17:19:16 >>Na Südlausitzer Eisenbahn Courier jsem úplně zapomněl.

Pro zajímavost jsem ze služebního jízdního řádu nákladních vlaků DR 1983/84 vybral nákladní vlaky začínající či končící v Ebersbachu. Samozřejmě existovalo ještě více vlaků, které Ebersbachem procházely i s pobytem.




Obr. 1 Tranzitní ucelený vlak z Ludwigsfelde u Berlína s nákladem automobilů IFA se zřejmým pokračováním na ČSD. Jezdil podle potřeby (B = naše pp), lok rumun ř. 119. Vpravo vlak s bauxitem do Lauty (stanice Schwarzkollm, dále vlečka do hliníkárny VEB Aluminiumwerk Albert Zimmermann Lauta) podle potřeby a s parní lok ř. 52 a postrkem (SL = Schiebelok = postrk).

Obr. 2 Tranzitní Pn vlaky ze seřaďovacího nádraží Schlauroth (u Görlitz, v minulosti tam končila elektrizace z Dolního Slezska) zřejmě s vozy pro ČSD. Parní lok ř. 52, případně postrk.

Obr. 3 Tady už máme jenom manipuláky do / z Seifhennersdorfu s parní lok ř. 52. Přes Varnsdorf nákladní vlaky DR pravidelně nezdily s výjimkou zavazadlovo-spěšninového vlaku (Gex).

Obr. 4 Manipuláky z Ebersbachu (lok ř. 52 nebo 112). Odvážely i vozy z vlaků z ČSD?

Obr. 5 Přestavováky do / z Neusalza-Spremberg s lok ř. 106.

Obr. 6 Vlečkové vlaky pro textilku VEB Oberlausitzer Textilbetriebe Werk (závod) I s lok ř. 106. Obecně v Horní Lužici bylo mnoho textilních továren. Dále přestavovák pp do Neugersdorfu s lok ř. 106.

Je vidět, že počet vlaků do / z Ebersbachu je nesymetrický. Hlavně chybí vlaky z Ebersbachu do Schlaurothu. Tedy se musely připojovat vozy z ČSD na jiné průběžné vlaky jedoucí ze Žitavy do Drážďan (Dresden-Friedrichstadt).
Renesance parních lokomotiv u DR (zde ř. 52) souvisí se socialistickou ropnou krizí a nutností více využívat domácí energetické zdroje – v NDR tedy hnědé uhlí.


hradla#4@09.4.2025 18:41:34 >>K nákladním vlaků DR z Ebersbachu 1983: Ještě mi vypadl průběžný vlak Dg 50260 1:29 z Ebersbachu do Dresden-Friedrichstadt (lok 118) zřejmě z vozy z ČSD.

Pro rozšíření i vlaky, které nemají Ebersbach jako výchozí či konečnou stanici. Časový údaj značí příjezd-odjezd z Ebersbachu.
2:41-2:42 Lg 58301 B v úterý Radeberg - Zittau (lok 119)
3:57-4:25 Dg 50262 Zit - DreFri (lok 118)
4:48-4:49 N 65271 Wilthen - Neugersdorf (lok 52)
6:01-6:57 N 65273 Bisch - Zit (lok 52)
6:43-6:45 TGag 47385 B mimo úterý a neděli Stollberg - Zittau (lok 119)
7:40-8:21 N 65272 Zit - Bischofswerda (lok 52)
10:12-11:02 Dg 50264 Zit - DreFri (lok 52, z Bischofswerdy 119)
15:05-16:05 N 65277 Bisch - Zit (lok 52)
průjezd 15:26 N 65274 Zit - Bisch(lok 52)
16:33-17:33 Dg 50266 Zit - DreFri (lok 118, Eb-Neukirch Ost postrk)
21:25-22:08 N 65278 Zit - Bisch(lok 52)
22:13-22:19 Gag 56200 Zit - Halle Thuer.Bf (lok 119)
22:13-22:19 Gag 56286 v úterý/středa a čtvrtek/pátek Zit - Bautzen (lok 118, z Withenu 110)
22:41-23:37 N 65279 Bisch - Zit (lok 52)
A to je vše.


Drak_ze_skalky#10068@11.4.2025 8:24:05 >>Dnes z (Prahy) Děčína přes Ebersbach návoz na Dresden Dampfloktreffen v čele 754 023-749 250-151 023 a dva vozy.
Aktuálně už v Rumbajzu.


modely742#1421@18.4.2025 20:27:49 >>


modely742#1422@18.4.2025 20:33:11 >>Ze života sž, aneb tohle nevymysliš.
Pokud se na manipulační kolej dají vozy, pak nebude osvětlená hrana peronu. Pokud se na manipulační kolej dají vozy, nepůjdou naložit, protože lampy. Ano, vozy lze posunout dál, ale tam je nějaká infantilní bouda.

Tímto zdravíme Martina Kašpara ze SŽ.

Kamenice na tom není o nic lépe, místní spolek si z nádraží udělal rovnou skládku. Výborná vizitka nejen sž, ale města.


Lokom#1603@22.4.2025 22:21:23 >>Logiku u SŽ fakt nemá smysl hledat. Bohužel. Organizace by potřebovala člověka typu Mátla z ŘSD. Ten by tam snad mohl zavést nějaký pořádek, logiku a systém.


Sebu#1739@24.4.2025 21:17:24 >>To jsou Mlýny??? No tvl vrchol idiocie nezná mezí [angry]


modely742#1424@25.4.2025 6:19:44 >>Jo, Mlýny. Z Kamenice je taky velká skládka a tamní parta sž před reko žst takto zavezla borderm co mohla vč prostoru kolejiště. Teď v tom úspěšně jede na novo. Vůbec by mě zajímalo, co tam celé dny dělají? Tedy kromě vršení bordelu.
Jediné řešení, jako u dopravců, vytvořit konkurence a zničit monopol sž.


Mark21#1576@25.4.2025 11:52:11 >>

hradla:
"Vpravo vlak s bauxitem do Lauty (stanice Schwarzkollm, dále vlečka do hliníkárny VEB Aluminiumwerk Albert Zimmermann Lauta) podle potřeby a s parní lok ř. 52 a postrkem (SL = Schiebelok = postrk). "

Nevěděl by prosím někdo, jaká byla výchozí stanice, popř. celá trasa této relace s bauxitem, co jezdila přes Jedlovou? Prý to chodilo odněkud z Maďarska.


J.M.#5676@25.4.2025 12:02:55 >>Pokud myslíte Pn 47530 pp, tak jel v trase Ajka - Rumburk a dále pod číslem 47376 do Ebersbachu. To je z gvd 88/89


Mark21#1577@25.4.2025 12:42:43 >>Děkuji, to bude nejspíš ono.


Machiavelli#33@25.4.2025 17:59:32 >>Jiný bauxit tudy nejezdil.
Tato relace jezdila už před sto lety a vydržela s malou pauzou po konci WWII až do konce NDR.
Na ČSD celou dobu v trase Rajka (případně Komárom) - Č.Třebová - Nymburk - Č.Lípa - Rumburk - Ebersbach.


Ahmad_Šáh_Masúd#5770@25.4.2025 18:20:44 >>Vůbec by mě zajímalo, co tam celé dny dělají?
Už jste někdy viděl traťovku dělat?


hradla#7@25.4.2025 21:09:25 >>Info z publikace Die Eisenbahn von der Spree nach Böhmen:
Po válce byl přechod Rumburk - Ebersbach otevřen 30. září 1952. Bauxitová doprava začala v dubnu 1953, každý druhý den vlak s 1200 t. V květnu 1954 jezdil denně jeden vlak 1000 t s hutním koksem z ČSR. Bauxitové vlak jezdily přes Rumburk od roku 1927. V publikaci je i výňatek ze sjř z roku 1938 pro bauxitový vlak v úseku Nymburk - Habrachtice. Trasa vedla přes Komárno, za války v období 1943/44 i přes Hegyeshalom - Vídeň. Vlaky jezdily v období duben až říjen. Do roku 1944 se ročně vozilo až 100 000 t bauxitu.

Původně se jezdilo ze stanice Bodajk (naleziště u Gantu), od roku 1953 ze stanice Ajka a Halimba. V informačním hlášení CIA z října 1952 jsem našel informaci o otevření normálněrozchodné trati mezi Ajkou a Halimbou. Dále byla návaznost úzkorozchodnou tratí k dolu.

Formálně měly všechny Pv vlaky mezi Rumburkem a Ebersbachem uvedeny dvě skupiny nákladu - 1. vše mimo bauxit, 2. bauxit. Tedy podle toho, jak dojel bauxit z vnitrozemí, tak se snad mohla využít jakákoliv trasa dále do Ebersbachu. Dále z Ebersbachu byl plánován jeden vlak do Schwarzkollmu pp, ale v některých jř byly plánovány i dva vlaky pp.

Bauxitové vlaky přestaly jezdit v létě 1990. Nezpracovaný bauxit se v roce 1991 vracel přes Rumburk zpět do Maďarska nebo Rumunska, případně do Žiaru nad Hronom.

Ale jak se bauxitové vozy vracely zpět k nakládce? Naivně jsem v minulosti hledal nějaký Vn vlak. Vozy byly ve skutečnosti většinou (?) využívány pro export briket z NDR. V přehledu nákl. vlaků z roku 1970 je uveden vlak pp Schwarzkollm - Ebersbach s nákladem exportního uhlí. Zřejmě se nejednalo o "obyčejné" hnědé uhlí, ale právě o brikety. Později vlak zřejmě s uhláky od bauxitu již nejezdil přes Ebersbach a Rumburk, ale mimo Ebersbach do Žitavy a dále do Hrádku.


Machiavelli#34@25.4.2025 23:59:01 >>Přinejmenším od roku 1953 to nebyly žádné pendlující ucelené soupravy, ale ze Slovenska/Maďarska sestavená směska klasických uhláků, ve kterých tam předtím dojíždělo uhlí z Čech.
(dtto železná ruda z Komárna do Kladna, dtto koks z Ostravy na DR trs Děčín i Rumburk a pro Kladno i Beroun)
Z DR se jednotlivé uhláky vracely jak s briketami, tak prázdné přes Žitavu, Děčín i Rumburk (zde byly prázdné používány jak pro nakládku štěrku z Císařského, tak i byly v Rybništi/Jedlové přidávány na Vn z Liberce/Varnsdorfu do Děčína).


Mark21#1578@26.4.2025 9:48:22 >>Je to již mimo téma diskuze, ale co se týká těch přeprav bauxitu. Vozíval se též podobným způsobem (směskou uhláků) z Maďarska i do Žiaru n. Hronom?


Drak_ze_skalky#10094@02.5.2025 6:46:59 >>Do Vanďáku a Podluží jede Herkules 223 008 Beacon/Retrack z TOSu bude brát klaničáky na nakládku do Chebu.


Prcekzlipy#4162@02.5.2025 19:00:43 >>zítra pojede znova


Fabec#360@20.5.2025 16:55:19 >>Kam jel dnes ten konvoj IDS? Ráno na 080, v čele Ponorka a táhla 2x Rosničku 710 a 1x Bobinu 140.


Drak_ze_skalky#10130@21.5.2025 23:05:36 >>Do Čáslavi (Čáslavská muzeální dráha) pro MTZ Choceň.


Drak_ze_skalky#10153@03.6.2025 9:17:36 >>Dnes se bude měřit ve výběžku Šluknov, Vaňďák, Jiříkov měl by tam být 750 096 KDS/IDSL.


Krumpolc#3563@11.6.2025 0:56:36 >>730.005

Česká Lípa hl.n. 29.7.2009



Drak_ze_skalky#10181@20.6.2025 10:52:27 >>Kdyby náhodou někdo chtěl, tak dnes cca po 13 hodině dorazí do Děčína modrá Ludmila "Blue Lady" 233 450 TFR na vlaku BBG/EPC zpět do Bádu pojede Lv.


Drak_ze_skalky#10182@20.6.2025 12:02:31 >>Ještě pojede Herkules 223 008 Beacon/Retrack do Podluží/Vanďáku tuším s plackama asi na deponii.


Schleusi#35@07.7.2025 5:56:46 >>Dnes mají být dva vagóny z lipského železničního muzea přepraveny do České republiky k renovaci. Odjezd je v 8:38 z lipského Plagwitzu. Cesta poté pokračuje přes Riesu a Drážďany Friedrichstadt do Ebersbachu.

Bohužel nemám žádné další informace.

(Heute sollen zwei Wagen des Eisenbahnmuseums Leipzig nach Tschechien zur Aufarbeitung überführt werden. Abfahrt ist 08:38 Uhr in Leipzig Plagwitz. Dann geht es über Riesa und Dresden Friedrichstadt bis nach Ebersbach.

Mehr Informationen habe ich leider nicht. )


 ^ Nahoru

Diskuze Témata Úvod