h2o#91@27.5.2025 17:10:13 >>Tak ten měl od výstavby ve směru z tratě udělaný přibližovák pomocí počítače náprav.
Agent#13134@27.5.2025 17:19:10 >>Dobře, vysypu si dneska večer svůj osobní popelník na hlavu.
Hajnej#33316@28.5.2025 10:30:33 >>Agent: tak, jak to údajně mělo fungovat kdysi na jinym přejezdu jinde
Je skvělé někoho kopat do
za to, cos někde údajně slyšel... ![[crazy] [crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif)
Agent#13135@28.5.2025 11:18:51 >>Ten popelník jsem si už na svojí lebku vysypal...
Koudy#4766@28.5.2025 14:41:14 >>To nemusím dělat já, to něco lepšího už bylo vynalezeno, jmenuje se to ETCS L2. Já jsem vymýšlel ještě ETCSkovou variaci na radioblok, tj. něco jako L3, ale s hlídáním konců "na hubu"
Ono ale (snad si to pamatuju dobře) nikde není dáno, že to hlídání celistvosti je jen a pouze technickým prostředkem. V position reportu je snad i proměnná, jestli to je info "od techniky" nebo fíry.
Hajnej#33320@28.5.2025 15:43:00 >>Ještě k těm přejezdům na pager: podobně umístěný přejezd v Hrabačově, ale řešenej před 60 lety, tedy ještě v době předpagerové, je ovládán jízdou vlaku i ze směru od dopravny.
Přibližovák je tam cca devadesátimetrovej a traťová rychlost je kvůlivá tomu dodnes desítka...

Hajnej#33323@28.5.2025 22:52:26 >>Takže to může být jako na radiobloku: hodí se to na fíru, kterej to potvrdí na DMI.
Nicméně souhlasím, že při pendlování sólo vozu/jednotky je riziko vcelku přijatelné...
Zlámalík#2345@05.6.2025 23:30:00 >>Sorry za laický dotaz k sjetí Panterů v Letovicích: pokud to chápu, Ibalgin od Brna tam "běžně" jezdí na PN na obsazenou kolej. Tentokrát tam bylo na vjezdu Stůj... Dobře, vjel tam 40, zastavil. Fajn.
Ale - proč se ta kolej nevybaví tak, aby případný vjezd na obsazenou nenastával? Tedy dát tam balízu/cesťák do půlky perónu, když je potřeba taková manipulace? Protože pokud je celý ETCS závislý na tom, že se může zase odmáčknout a projet (jednou, podruhé, pokaždé), pak mi to asi nedává smysl. To se bude blbě prodávat veřejnosti. Nebo je to úplně jinak? Díky.
Asdf#11592@05.6.2025 23:41:17 >>Zlámalík: Pretože tam je bohužiaľ ešte ETB a niečo také by najskôr skončilo výmenou celého ZZ za minimálne 200 mega+.
ETCS má postup pre odmáčknutie definovaný úplne inak ako LVZ a aj to samotné odmáčknutie má fúru obmedzení, a z toho čo som videl zverejnené by som si možno aj trúfol povedať, že by to bez nich by to takmer určite skončilo pomerne silnou zrážkou.
A samozrejme sa ešte môžeme dozvedieť, že to zvrzal výpravca.
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Zlámalík#2346@06.6.2025 0:15:57 >>Vím, že to tady nevyřešíme, ale proč teda SŽ neřekne - tohle nejde vyjezdit, na to tam není cesťák a pod ETCS se odmačkávat v běžném provozu nedá?
Protože pokud se odmačkává rutinně, dopadne to takhle. K čemu to pak celý je?
754061#379@06.6.2025 0:30:43 >>Jo přesně tak, za tu MU můžou kraje a jejich nesmyslné rozlomení Sp vlaků Brno - Česká Třebová v Letovicích.
![[proud] [proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif)
Asdf#11593@06.6.2025 0:36:45 >>Zlámalík: Skúste to. Dopravca pôjde na ÚOHS a ten to nariadi. V zákone nikde nie je napísané, že jazdiť na obsadenú je samo o sebe nebezpečné. Ani ja osobne by som nepovažoval zákaz akéhokoľvek pravidelného jazdenia na obsadenú koľaj za niečo, čo prinesie železnici spásu, skôr naopak.
Naviac, zrovna pred akýmikoľvek závermi týmto smerom by som fakt počkal na to čo vylezie z DI, obzvlášť teda:
a) kedy presne fíra použil ten override
b) koľkokrát ho použil
c) na základe akých podnetov
RadekŠ#15473@06.6.2025 8:52:08 >> třeba to "rozdělení" vlaků v těch Letovicích bude dělat provozní problémy
Jako že se lidi budou přizpůsobovat dráze?
nevím co je na lámání v Letovicích nelogického - to mají dál na sever jezdit poloprázdné soupravy?? Jako politici způsobili, že je tam mnohem řidší osídlení (no ano, ale někdy v létech 33-45).
nějaký dozorčí, pod kterého Letovice spadají, tam možná nikdy nesloužil
Mně nějak uniká pointa - nebo to v těchto fcích jsou nějací mentálně retardovaní lidé? To snad přeci není raketová věda.
David_jaša#4914@06.6.2025 9:28:21 >>
V té souvislosti mě napadá otázka: přechod do SR při pravidelném vjezdu na obsazenou kolej je z pohledu fíry stejný jako při mimořádném, nebo se to liší? Jestli že je stejný, není to v principu to samé riziko jako ono vymaňování se u mirelu nebo návěštění snížení rychlosti při jízdě traťovou v Hustopečích?ridic_vlaku#691@06.6.2025 9:47:41 >>
Bram#16839@06.6.2025 11:55:16 >>Zlámalík:Vím, že to tady nevyřešíme, ale proč teda SŽ neřekne - tohle nejde vyjezdit, na to tam není cesťák a pod ETCS se odmačkávat v běžném provozu nedá?
Protože pokud se odmačkává rutinně, dopadne to takhle. K čemu to pak celý je?
Tady je především chyba, že nebyla v Letovicích zdopravněna kolej č. 6 (manipulační kolej před budovou) ve své jižní části a ukončena zarážedlem před budovou (kolej by byla rozdělena na jižní a severní část) a nebylo u ní vybudováno nástupiště. Nebyl by to úplně ideální stav (chtělo by to i plnou peronizaci žst. Letovice a podchod, jenže to už je akce s cenovkou přes jednu miliardu Kč), alespoň by se odstranily každodenní četné vjezdy na obsazenou kolej. Jenže to se mělo řešit před instalací ETCS (nebo současně s ním), když se Letovice používají už dlouhá léta jako výchozí a koncová stanice vlaků, mezi kterými se navíc i přestupuje. To se zase něco nechalo pěkně vyhnít
.
Johny11#4369@06.6.2025 13:07:18 >>
.Trumbera#572@06.6.2025 13:51:46 >>ridic_vlaku:
To ale z většiny nejsou bezpečnostní díry v ETCS, ale nedostatky v infrastrutuře, které jsou sanovány používáním SR módu. V případě Letovic by měla být použita VCRP, ale z důvodu zastaralého SZZ ETB, které VCRP zřejmě neumí, se jezdí pravidelně na přivolávačku, což pak tvoří nebezpečnou rutinu. Stejně tak používání potlačení k dojezdu k návěstidlu nebo aplikace uvolňovací rychlosti není přece nedostatkem ETCS jako takového, ale jeho určitým přiohnutím z důvodu poddimenzované infrastruktury (v tomto případě délky kolejí). A rozjezd vlaku v SR po startu mise je v podstatě to samé. Když budete mít dost dlouhou kolej a cestou k návěstidlu ještě další balízovou skupinu, přejde vlak alespoň do OS a návěstidlo neprojede.
Hajnej#33368@06.6.2025 15:16:20 >>DJ: V té souvislosti mě napadá otázka: přechod do SR při pravidelném vjezdu na obsazenou kolej je z pohledu fíry stejný jako při mimořádném, nebo se to liší?
Pokud by se pravidelný vjezd na obsazenou lišil tím, že by bylo možné postavit VCRP (v Letovicích by stačilo klidně jen na čtvrtou), pak by ta obsluha byla jiná.
Bram: Tady je především chyba, že nebyla v Letovicích zdopravněna kolej č. 6 (manipulační kolej před budovou) ve své jižní části a ukončena zarážedlem před budovou (kolej by byla rozdělena na jižní a severní část) a nebylo u ní vybudováno nástupiště.
Za to by Tě kluci od nákladky asi moc nepochválili, určitě ne v době, kdy se Letovice projektovaly.
Ono by bohatě stačilo rozdělit 4. kolej cestovými návěstidly, která by byla před krajními z trojice přechodů.
Trumbera: A rozjezd vlaku v SR po startu mise je v podstatě to samé. Když budete mít dost dlouhou kolej a cestou k návěstidlu ještě další balízovou skupinu, přejde vlak alespoň do OS a návěstidlo neprojede.
Viděno při úvrati InterPanterů v Břeclavi (já konkrétně na 1. a 2. koleji), funguje to krásně.
A na balízové mapě tratě se na téže dvoubalízovce zorientuje i AVV.
Asdf#11594@06.6.2025 15:21:12 >>David Jaša: Viď Hajnej. Toto z veľkej časti nejde za ETCS ale za obstarožným ETB čo je "pod tým". Byť tam VCRP, nikto Override nemačká. Ale aj tak by ten postup mal byť do určitej miery iný. Ale zvyky z Mirelu sú zvyky z Mirelu, no...
Johny11: Nemusí to nutne vyliezť oficiálne cestou závěrečné zprávy, ostatne už teraz nejaké informácie v éteri kolujú.
Trumbera: Podpis.
Practicus#1937@06.6.2025 16:16:20 >>k těm Letovicím - když jedete na obsazenou, tak jedete na PN vždy, a tzn. vždy na "protlačení"
stejně tak ráno ve Svytavách, kdy se spojuje 874, vždy jízda na PN a vždy na "protlačení"
Trumbera#573@06.6.2025 17:46:26 >>Practicus:
Právě to je ta potíž... Trochu mě zaráží, že se při roubování ETCS do těch ETB ty VCRP nedodělaly. Jak moc náročné by to na ETB bylo? Jednalo by se o nějaký decentní zásah, nebo by to znamenalo předrátování celé releové části?
Sonic#2021@06.6.2025 18:08:04 >>
Priapos#2560@06.6.2025 18:12:11 >>
![[proud] [proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif)
Petr_Šimral#13260@06.6.2025 18:30:56 >>ad Priapos: Zapomínáte na výpravčího, i ten měl přece postavit vlakovou cestu na volnou kolej. Je stejný spoluviník této MU, jako ty kraje.
Pokud jsem situaci správně pochopil, tak výpravčí žádnou vlakovou cestu pro Sp nestavěl a strojvedoucí pokračoval v jízdě proti vjezdovému návěstidlu v poloze nedovolující jízdu.
S ohledem na říznutou výhybku považuji za vysoce pravděpodobné, že byla postavena vlaková cesta pro rychlík ze druhé koleje na první traťovou.
Sonic#2022@06.6.2025 18:37:06 >>PŠ: Také jsem to tak pochopil.
Sp si měl postát u vjezdu, než R odjede. Pak by výpravčí postavil nouzovou cestu na obsazenou kolej na PN, a strojvedoucí Sp by použil potlačení. Jelikož se tam na tu obsazenou jezdí běžně, tak zřejmě strojvedoucí Sp přehlédl, že na vjezdu nebliká PN jako běžně, a použil potlačení proti Stůj. Tomu by i odpovídalo, že dojel až na tu staniční kolej, že si celou dobu myslel, že jede na PN na obsazenou.
Paul_red_adair#3808@06.6.2025 19:28:08 >>
Já bych tady asi trošičku malinko sledoval časovou osu - on totiž ten projekt "Výstavba ERTMS/ETCS L2 v úseku Břeclav st. hranice - Kolín“ začal přípravnou dokumentací už někdy v roce 2006, pak byla někdy v roce 2009 zpracována DÚR a předpoklad realizace stavby byl termín 04/2010 - 12/2012 s tím, že ale ve skutečnosti byla zahájena až 09/2012 - tedy přibližně v době, kdy měla pomalu podle předpokládaného harmonogramu naopak již končit.Haan#3752@06.6.2025 19:36:10 >>Dovolím si laický dotaz: umožňuje SZZ v Letovicích vlaku rozsvítit na vjezdu PN v době, kdy rychlík na 2. koleji měl postavenou kolizní VC ven ze stanice a současně měl oprávnění k jízdě?
h2o#97@06.6.2025 19:43:52 >>Haan: Tohle možné je, SZZ to umí.
Haan#3753@06.6.2025 19:49:27 >>h2o: děkuji. Jsme si tedy jisti, že na vjezdu tomu Sp vlaku PN opravdu nesvítila?
Láďa#3328@06.6.2025 20:13:46 >> Jsme si tedy jisti, že na vjezdu tomu Sp vlaku PN opravdu nesvítila?
Tomu moc nevěřím,pokud měli zab. zař. v pořádku ...ale JOPka vše "napráská" ..po vteřinách .. jojo ![[vypravci] [vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif)
Haan#3754@06.6.2025 20:26:20 >>Láďa: mně nejde vůbec o to, že to JOPka napráská, ale o to, že by to zab.zař. vůbec nemělo umožňovat, neb bezpečnost dále visí jen na případném možném omylu človíčka obsluhujícího PN.
Sonic#2023@06.6.2025 20:48:51 >>Haan: Ale to je hlavní myšlenka PN, že tak funguje - je určena pro mimořadné situace, kdy SZZ není schopno postavit standardní cestu (protože s informací, co má, tak to nevypadá bezpečně - např. obsazený úsek ve stavěné cestě), a výpravčí vyhodnotí, že to je v pořádku, protože má více informací než SZZ (třeba má ověřenu volnost toho úseku a ví, že je hlášen obsazený poruchou). Tedy PN musí jít dát vždy - po provedení opatření (výpravčí dostane seznam nesplněných podmínek, musí zadat ASDF).
Problém tedy neni v PN jako takové, ale v jejím rutinním používání pro nemimořárdné situace, jako pravidelný vjezd na obsazenou.
Haan#3755@06.6.2025 22:05:56 >>Sonic: jj. Děkuji za reakci.
Sonic#2024@07.6.2025 0:37:51 >>Haan: Není vůbec zač ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
Trumbera#574@07.6.2025 7:29:35 >>Pra, Sonic:
Díky. Koukám, že zrovna ty Letovice docela zapadají do bodu c té specifikace.
Hajnej#33370@07.6.2025 7:42:16 >>Trumbera: ba přímo sedí jak příslovečná prdel na hrnci.
Třeba to ta MU trochu postrčí...
Hajnej#33371@07.6.2025 8:51:44 >>Pract: stejně tak ráno ve Svitavách, kdy se spojuje 874, vždy jízda na PN a vždy na "protlačení"
Ono to je stejně a není stejně - ve Svitavách je to snad jen ta 874, takže je mezi tím fůra jízd bez potlačení a návyk (či spíše zlozvyk) se tak snadno nevytvoří, jako když je to u každého vlaku a třeba i opakovaně za směnu.
Prostě s tímhle pravidelným jezděním na přivolávačku si někdo koleduje...
Qěcy#9467@07.6.2025 13:32:31 >>Sonic: ano, to sice je pravda,avšak PN máme cestovou a domečkovpu tvrdou. U té cestové lze do podmínek zapracovat další užitečné podmínky, třeba i to, že když stavíš na kolej obsazenou vlakem, ze které už bliká PN, tak se SZZ zeptá, zda opravdu chceš postavit vjezd na přivolávačku na kolej s odjíždějícím vlakem.
Qěcy#9468@07.6.2025 13:37:47 >>Pravidelné ježdění na PN bych klidně zakázal předpisem. Bez možnosti obejití. Na to je vcrp. A navíc bych zakázal jezdit pravidelně na obsazenou na posun dovolen. Taky natvrdo. Jo, vím, že vcrp stojí další prachy za řádek v programu SZZ a přezkoušení.
mak#263@07.6.2025 14:27:37 >>Jenže u ETB to není "jen" řádek v programu a přezkoušení. A ani to není u elektronického stavědla levné, pokud se jen doplňují VCRP. Protože nestačí přezkoušet jen doplňované.
Jasně, nehoda stojí víc. Neřekl bych, že se to dá korektně promítnout do ekonomického hodnocení. Což je škoda.
Brno - Česká Třebová se dělalo v době, kdy se železnici moc nepřálo a asi se nevěřilo, že by jí tolik lidí mohlo jezdit. Proto tam, kromě Adamova, Blanska, Skalice n. S. a Svitav, nejsou ani ostrovní nástupiště. A v Blansku nebo Adamově se dodělávalo později.
Až se bude ETB nahrazovat elektronickým stavědlem, tak v Letovicích a asi i jinde VCRP budou. Byť už tam nebudou klasická návěstidla, ale stop značky s doplňkovými návěstními svítilnami. Ovšem pro RBC a vlastně i pro samotné SZZ stejně potřebujete odlišit vlakovou cestu na volnou a obsazenou.
Ty VCRP vznikly v souvislosti s Moravskámi Bránicemi, kde se začaly pravidelně spojovat vlaky od Ivančic a Moravského Krumlova / Bohutic. Právě proto, aby se nemuselo jezdit na přivolávačky, vytvořily se TS pro VCRP.
Hajnej#33378@07.6.2025 14:52:51 >>Q: Jo, vím, že vcrp stojí další prachy za řádek v programu SZZ a přezkoušení.
Jak vypadá takovej "řádek v programu" u reléového ZZ...?
Mimochodem, ani u elektronických ZZ to není jeden řádek v programu. Jeden řádek je to leda v závěrové tabulce, ale v programu je těch řádků na novou funkcionalitu potřeba víc.
Sonic#2025@07.6.2025 15:10:09 >>
Sonic#2026@07.6.2025 15:11:10 >>Qěci: Jasan, souhlas.
Sonic#2027@07.6.2025 15:16:46 >>Hajnej: Ale samozřejmě pro ETB, kde je bezpečná vrstva v reléové logice, tak by bylo třeba tuto předrátovat. Ale jak jsem psal výše, čekal bych zásahy na úrovni implementace VCRP do AŽD 71. Samozřejmě nejprve se musí principiáně ta změna taky vyprojektovat, což taky nebude zadarmo.
Priapos#2561@07.6.2025 17:34:46 >>
Mikulda#4346@07.6.2025 18:13:59 >>Pravidelné ježdění na PN bych klidně zakázal předpisem. Bez možnosti obejití.
V roce 2023 chtěl objednatel objednat vlaky Hof - Norimberk a Cheb - Norimberk tak, aby se spojovaly v Marktredwitz. DB řeklo, že to není možné, protože zabzař neumožňuje vjezdy na obsazenou kolej a na přivolávačku se pravidelně nejezdí. A tak se celý rok 2024 přestupovalo.
V průběhu roku 2024 bylo zabzař v Marktrewitz upraveno (doplněn Sperrsignal a na vjezdech doplněna rychlost 20) a v roce 2025 se vlaky spojují.
Jak by to vypadalo u nás? Jezdilo by se na přivolávačku a tím pádem by úprava zabzař nebyla potřeba.
Jo, vím, že vcrp stojí další prachy za řádek v programu SZZ a přezkoušení.
Taky je potřeba prohodit červenou a bílou na vjezdech.
Hajnej#33380@07.6.2025 18:24:42 >>Mik: Taky je potřeba prohodit červenou a bílou na vjezdech.
Doufám, že si pod tím někdo nepředstaví přejezd v Houslicích... ![[wink] [wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
ridic_vlaku#692@07.6.2025 23:59:20 >>
Chyba v úvaze. Tenhle návyk není z Mirelu. Ten nás naučila implementace Etcs dle SŽ. Ta totiž z uźití override udêlala standardní funkci pro standardní provozní situace, namátkou zde zmiňovaná pravidelná jízda přímêstských vlaku na PN, jízdy "dlouhého" vlaku na "krátkou" kolej, vjezd na koleje nevybavené Etcs.Poskok#1109@08.6.2025 7:43:32 >>Upravil bych to na "Za to nemůže ETCS, za to může její dementní implementace na síti SŽ".
Martin2#3715@08.6.2025 9:13:34 >>Ad ridic_vlaku: doplnil bych i odjezdy z ranžírů, které nemají hlavní návěstidlo přímo u koleje. Odjíždí se jako posun bez posunové čety, který se za jízdy změní ve vlak. Je to například Beroun, během roku to bude Libeň (směr východ) a Budějovice (směr sever). Zde se bez potlačení také neobejdeme.
Hajnej#33383@08.6.2025 9:14:38 >>ŘV: pravidelná jízda přímêstských vlaku na PN
Koukám, že když je potřeba pochcat lidi od ETCS, tak je pravidelné ježdění na PN najednou úplně cajk...
tuhle safety culture bídu
To by bylo, aby si pan řidič neschoval na nedělní kázání nějaké to anglické slovíčko...
batat#48@08.6.2025 9:43:02 >>Čechy Čechům!
America First!
![[vypravci] [vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif)
Trumbera#576@08.6.2025 10:15:15 >>Martin2:
Jen se zeptám. Jak probíhá odjezd z ranžíru a přecházení posunu na vlak? Nějak mě nenapadá, k čemu je při něm potřeba override. Do teď jsem měl za to, že po zahájení mise začnu posunovat v módu SR a po minutí odjezdového návěstidla mě to překlopí do FS (nebo na koleji před ním do OS).
Hajnej#33384@08.6.2025 13:45:33 >>Trumbera: Nějak mě nenapadá, k čemu je při něm potřeba override. Do teď jsem měl za to, že po zahájení mise začnu posunovat v módu SR a po minutí odjezdového návěstidla mě to překlopí do FS (nebo na koleji před ním do OS).
To jsme dva.
Hlavně - pokud někdo v poslední době nevydláždil ranžír balízama - tam není od čeho odměřit jakékoliv MA, jehož konec by se musel potlačovat.
Standart#455@08.6.2025 13:59:36 >>Dnes v noci proběhly zátěžové testy ETCS na trati z Českých Budějovic do Olbramovic a zpátky. V jednu chvíli bylo mezi Zámostím a Veselím až 18 lokomotivních vlaků, jedoucích pod plným dohledem ETCS. Nejsem odborník, ale myslím, že testy proběhly minimálně na "chvalitebně" ![[wink] [wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
Pikehead#10040@08.6.2025 14:41:37 >>Krásná práce! Takže přece jen je na obzoru nějaký předčasný nástup výhradního provozu? ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
M250.0#3249@08.6.2025 15:20:28 >>Přinejmenším v určitých časech asi bude muset být, když pan pošťák slibil doručení.
Qěcy#9469@08.6.2025 17:48:41 >>Je v Česku někde ranžír, který navazuje bezprostředně na křemíkové SZZ s JOP, kde lze ze směrové skupiny odjíždět na návěst dovolující jízdu vlaku?