Bkp#8875@04.3.2025 16:18:47 >>Mám několik dotazů k ETCS a bezpečnosti obecně:
1. Kde vlastně je hranice mezi "výhodností" L1 a L2. Občas mám pocit, že u nás se s L2 počítá i tam, kde by v zemi s "tradičním" zabezpečovačem byl pouze bodový, ne liniový. Zejm. mě zaráží projektované L2 mezi Kostelcem a Slavonicemi - zejm. když její rakouské pokračování již bylo modernizováno na cyklostezku.
2. Jak moc umí to "lokálkové" ETCS LS zabránit nehodě typu nerespektování křižování - tj. když strojvedoucí zapomene na křižování a vyjede proti přijíždějícímu vlaku. Nebo se počítá s takovým rozmístěním návěstidel, kdy i po projetí je vzdálenost k místu potenciální nehody taková, že zásah zabezpečovače vlak včas zabrzdí, nebo lépe řečeno, "protisměrná" návěstidla jsou od sebe dost daleko, aby i v krajní situaci projetí návěstidel oběma vlaky byly oba zastaveny včas?
3. Uvažují/provozují se nějaká vzdálená záznamová zařízení - tzn. přenos údajů z lokomotivy někam na "cloud", v reálném čase", tak aby v případě její totální destrukce byly k dispozici údaje prakticky až "do konce"?
Agent#12894@04.3.2025 16:36:25 >>1 - L1 je málo perspektivní low-cost
2 - Neodjedeš, resp. tě to po načuchnutí balízy zastaví a toho, co jede proti, nejpozději po načuchnutí balízy taky, pokud teda neni GSM-R
3 - RBC jistě má svoje logy a OBU taky.
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
David_jaša#4898@04.3.2025 17:53:13 >>
Bkp#8876@04.3.2025 18:44:11 >>Možná v NIPu je to jinak, ale SŽ to vidí zase jinak.
h2o#70@04.3.2025 18:44:52 >>David_jaša: Tahle stavba trochu nabobtnala, takže se už počítá s L2 a elektrizací.
M250.0#3177@04.3.2025 18:58:58 >>Třeba mi něco uniká, ale mě přijde, že jediné dvě výhody L1 jsou, že se snáze překonfigurovává a že se nemusí budovat rádio, jinak je ve všem horší. To první se uplatní při provizorkách a smysl to dává (aktuálně třeba Lipník - Drahotuše, jakkoliv tam se to ofiko nejmenuje ETCS, ale PZV), to druhé v našich podmínkách znamená lpět na TRSce nebo nedej bože simplexu, což vzhledem k nákladům na instalaci L1 (LEU, výkopy, kabely) vs. GSM-R je takové nechci slevu zadarmo.
Hajnej#32891@04.3.2025 19:10:34 >>DJ: Spíš bych čekal, že L1 bude v českých podmínkách do budoucna málo perspektivní high-cost?
Low-cost je míněno tím, že se obejde bez GSM-R.
V okamžiku, kdy je tam to GSM-R tak jako tak, už L1 nedává moc smysl.
Paul2no#3505@04.3.2025 21:25:06 >>Bkp: zajímal by mně důvod, proč je L2 plánováno v úseku Brno - Studenec, a zbytek trati L1. Pochopil bych dělení v Zastávce, Třebíči nebo možná Náměšti, ale ve Studenci?
Paul_red_adair#3792@05.3.2025 12:12:34 >>
Paul2no#3506@05.3.2025 12:52:32 >>Z ekonomického hlediska je rozdíl mezi L1 a L2 pochopitelně propastný - na SŽ na to existují nějaké detailní normativní tabulky používané při zpracování investičních záměrů pojektů, normativ L2 pro kilometr dvoukolejky byl stanoven tuším na osminásobek (!) úrovně L1 nebo tak něco - ale vzhledem k tomu, že jde stále dneska o unijní peníze s dotací 85 %, tak se nejen v ČR realizuje výhradně úroveň L2 - snad s výjimkou Balkánu (Makedonie, Albánie ?).
Druhá věc je pak tak, že L1 je víceméně od začátku "overlayer vrstva" nad stávajícím národním VZ a jako taková principiálně neumožňuje odstranění národního vlakového zabezpečovače a harmonizaci návěstění na unijní úrovni skrze ETCS-Stop značky/ETCS-lokalizační značky - snaha je tuto úroveň zcela "vymýtit" s tím, že finančně prioritizovaná ze strany EU by měla být - v budoucnu - pouze úroveň L2 - jakožto řešení založené na rádiu (= ETCS based radio solution).
Uvidíme, až peníze z EU nebudou. A pak je otázka, jestli na lokálkách a nekoridorech (což je i třeba právě trať Brno - Jihlava) skutečně potřebujeme harmonizované evropské návěstění za takové nehorázné peníze.
David_jaša#4899@05.3.2025 12:58:26 >>
Tak jsem tu svou narážku myslel. GSM-R bude časem všude, stavědla horší než reléovka nikde a za té situace nemůže být L1 s taháním kabelů k přepínatelným balízám low cost oproti zřízení jedné RBC pro x stanic.David_jaša#4900@05.3.2025 13:05:16 >>
Paul_red_adair#3793@05.3.2025 13:20:12 >>
S tou releovkou bacha na to, že vždycky se jedná v ČR pod L2 - s výjimkou žst. Brandýs nad Orlicí postaru - o tzv. provizorní úvazku, tzn. ve FS/OS jen cesty ve stanici do příma a max. koleje s V > = 40 km/h (= obvykle sudá+lichá předjízdná) - všechno ostatní v módu SR (= na odpovědnost strojvedoucího).Qěcy#9340@05.3.2025 15:23:24 >>
Paul_red_adair#3794@05.3.2025 16:23:10 >>
Omezený počet informací, které lze získat z RZZ AŽD 71 - viz níže:Sonic#1970@05.3.2025 19:12:18 >>
Tím se myslí, že v Brandýse byla plnohodnotnější úvazka ETCS, která umožňivala víc? Pokud ano, tak tam přeci bylo normální RZZ AŽD 71, tak pokud to šlo tam, proč to nejde jinde?Asdf#11506@05.3.2025 19:38:16 >>Sonic: No v Brandýse nič iné, než do priama+predjazdné v zásade nie je.
Qěcy#9342@05.3.2025 20:50:24 >>Mohli byste mi to nějak lidštěji vysvětlit? Třeba na nějakém příkladu? Proč jen hlavní a předjízdné? Co nezbytného pro plnotučné L2 RZZ AŽD 71 neposkytuje?
Agent#12900@05.3.2025 22:29:57 >>Tipnu si, že zakopanj pes bude v rozhraní RZZ - RBC. Kdybys to chtěl plnotučně, tak tak by ten interface nejsíš potřeboval hodně místa...
Paul_red_adair#3796@06.3.2025 0:33:32 >>
- tudíž logicky snahu dělat tu realizaci vazby SZZ RZZ AŽD 71 versus RBC pouze v nejnutnějším možném (tj. minimálním) rozsahu - nebo tak to aspoň chápu já. h2o#71@06.3.2025 4:48:38 >>Tak například informace o svícení PN, či ohrožení za koncem EOA lze vydolovat snadno. Celé je to o tom, že se musí zřídit řada opakovačů a informace z nich se přivede do nadstavby (RZZ IF). Tím v podstatě vznikne ETB bez volící skupiny.
Qěcy#9343@06.3.2025 7:19:45 >>Pra: nejsa zabezpečovák, domnívám se, že RZZ AŽD 71 poskytuje mnohem více informací. Přinejmenším ty, které podává jeho indikační deska pro obsluhu. Proč by tyto informace nemohly být využity pro tučnější RBC?
vasekj#397@06.3.2025 12:41:07 >>Jaký je vlastně rozdíl mezi PZV a ETCS STOP? Předem Díky.
Qěcy#9344@06.3.2025 14:23:12 >>PZV - myslíte PZB? Technický velký, v principu činnosti malý. Zkrátka využití vozidlové části ETCS pro obdobu PZB.
Hajnej#32903@06.3.2025 14:23:44 >>Q: Přinejmenším ty, které podává jeho indikační deska pro obsluhu.
No tak třeba taková zelená žárovka v maketě návěstidla svítí při jakémkoliv volnoznaku, který má nahoře zelenou (lhostejno, zda svítí nebo bliká), a bliká při zhaslém návěstidle. Z toho bezpečně odvodíš co...?
Proč by tyto informace nemohly být využity pro tučnější RBC?
Protože aby měly požadovanou kvalitu, potřebujou se nikoli věšet na žárovičku, ale mít volnej kontakt relé. A ne u všech "zajímavejch" relé jsou k mání volné kontakty.
PZV - myslíte PZB?
Ne, myslí PZV.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
vasekj#398@06.3.2025 14:25:56 >>Qěcy: Ne, ten Prostředek k Zastavení Vlaku, jak se tu o něm mluví, co je Lipník - Drahotuše. (díky, Hajnej)
(Příspěvek byl editován uživatelem vasekj.)
M250.0#3181@06.3.2025 16:52:54 >>Nevím, zda je to jediný rozdíl, ale primárně je o to, že u PZV jsou jakési předvěstní balízy nějakých snad 180 m před balízou u návěstidla.
Bavíme se o rozdílu oproti ETCS STOP, které nic takového nemá.
Qěcy#9345@06.3.2025 16:57:58 >>
M250.0#3182@06.3.2025 22:24:46 >>Jo, ale ty nic nepředvěstí, ale jenom v případě potřeby zastavují.
Hajnej#32904@06.3.2025 23:55:15 >>Q: Já přece nepsal nic o připojování na indikační žárovky.
Psal jsi "přinejmenším ty, které podává indikační deska", z čehož plyne, že poskytuje vše, co indikační deska.
A pokud indikační deska pro nějakou informaci spotřebuje poslední volnej kontakt relé, znamená to, že nemáš jak zřídit opakovač a musíš se chytat na žárovku (což se tuším někde děje už dnes, snad u výběru kódu pro LVZ).
A kolik je kde volných kontaktů na relé, to fakt netuším a právě proto jsem se ptal.
Já to taky v hlavě nenosím, ale u některých z těch informací mi přišlo, že tam volný kontakt buď není, nebo že není vytažen z bloku.
A na to, abych šmejdil po "bibli" a dělal inventuru kontaktů, teď bohužel čas nemám.
honzaklonfar#8035@12.3.2025 19:02:50 >>https://zdopravy.cz/dalsi-velka-zakazka-na-dreziny-padesat-jich-d oda-sprave-zeleznic-cz-loko-238842/
Agent#12924@15.3.2025 11:03:27 >>https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/zpozdeni-i-hodinu-provoz-vla ku-po-cele-republice-komplikuje-vypadek_2503150803_nel
Co se podělalo tentokrát ?
Miram#2890@15.3.2025 11:12:41 >>jeden k druhému na CDP: "zle si sa na něho pozeral"
Jinak je to ale "vymazlený a zálohovaný od nejlepších", takže to dezolátům vyšlo dnes jen náhodou - asi vítr ? ![[wink] [wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
Asdf#11515@15.3.2025 11:40:04 >>Miram: To je radosti, čo? A pritom v podstate stále nie sme ani na úrovni "padli dráty v Třebové" nieto ešte "šturcu v Poříčanech". ![[kladivo] [kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif)
Miram#2891@15.3.2025 11:49:44 >>Radost ani ne, spíše smíšené pocity...zda mi na vlečku ještě někdy něco
dojede, než to jako poslední zhasnu a zamknu
Ale přes nepřízeň ETCS dojelo, hurá ![[vypravci] [vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif)
vlapo#1@15.3.2025 12:12:21 >>je zajímavé , že do konce roku se jezdilo dle d2 160 km/h a ted podle toho zázraku bezpečnosti jen 100 km/h to je pokrok
honzaklonfar#8037@15.3.2025 13:34:49 >>"„Na konci loňského roku došlo k významnému výpadku v Norsku a také na několika místech v Německu. Důležité je, že v ČR to neznamenalo ochromení celého systému,“ uvedl ministr. V pondělí se uskuteční jednání, jak podobným výpadkům předcházet. „Budeme spolupracovat i s partnery v zahraničí,“ dodal Kupka."
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-vlaky-maj i-zpozdeni-kvuli-vypadku-zabezpecovaciho-zarizeni-271879
Mohl by to někdo, seznámený s realitou, přeložit do "srozumitelné technické češtiny"?
Sonic#1971@15.3.2025 13:40:12 >>vlapo: Že se jezdí 100 km/h s ETCS nesouvisí. Došlo k výpadku GSM-R, které stouží jako nosný kanál pro komunikaci s RBC (a z toho důvodu nejde ETCS L2). Zároveň je ale GSM-R základní rádiové spojení na koridorech, a protože není fční, tak je třeba s LZV jezdit 100 - ale to by platilo i na tratích bez ETCS.
Prostě jedna příčina má 2 důsledky.
Practicus#1884@15.3.2025 15:49:03 >>Sonic - ono je to z toho důvodu, že neexistuje náhradní spojení, tak se musí jezdit na nouzové a to je rychlostně omezený
d.80#48@15.3.2025 18:54:30 >>Hledal jsem ale nenašel, netušíte někdo jestli se už realizuje GSM-R na úseku Brno-Zastávka u Brna? Někdy na podzim vybralo SŽ zhotovitele, ale víc jsem nedohledal.
Apollo_17#9336@15.3.2025 19:34:54 >>Že se jezdí 100 km/h s ETCS nesouvisí.
Omezení na 100 km/h bylo i na tratích, kde ETCS vůbec není(Praha -Děčín, Ústí nad Labem -Cheb..)
Mladějov#23940@15.3.2025 19:47:07 >>Dyť jo - bez GSM-R a náhradního spojení (TRS) se smí jen 100.
Mobil je spojení nouzové.
Si to takhle nadefinovali, tak maj, co chtěli.
Zlámalík#2328@16.3.2025 20:51:53 >>d.80: Realizuje.
Nejsem insider, jen jsem viděl, že u obloukového mostu přes Bobravu u Tetčic začali chlapi montovat stožár.
honzaklonfar#8042@17.3.2025 17:03:59 >>Tak jsem si poslechl pana ministra na https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/martin-kupka-ministr-dopravy-z eleznicni-sit-vypadek.A250317_101138_domaci_herp
"A som opäť volaaký zmätěný, súdruh geněral"
Pročež bych znovu poprosil, zda by někdo "seznámený" mohl ministrova slova přeložit do "hovorové technické češtiny" (např. "spadnul server XYZ", který zajišťuje bflmpsvz).
Sonic#1974@18.3.2025 1:54:47 >>Jinak zajímavý závěr z té schůzky u ministra Kupky (jak to chápu), že stávající návěstidla a zapnutý LVZ na tratích s vyhradním provozem ETCS zůstanou minimálně do roku 2027, a pak se mají znovu zhodnotit zkušenosti, a rozhodnout, co stran toho dál - viz:
https://zdopravy.cz/vypadek-etcs-podrobne-unikatni-chyba-se-resil a-az-v-kanade-prodlouzila-zivot-navestidlum-239677/
honzaklonfar#8044@18.3.2025 9:57:52 >>"Ministr také dnes potvrdil, že příčinou sobotních problémů byl nefunkční signál GSM-R."
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/stat-po-vypadku-zabezpeceni-etc s-vymeni-servery-ci-posili-dohled-sz/2647715
Snad se někdy dozvíme, co bylo SKUTEČNOU PŘÍČINOU výpadku GSM-R. Něco mi našeptává, že "elektronka E13 z našeho podniku Katoda Olomóc" to asi nebude...
Vechtr#595@18.3.2025 10:10:52 >>Spadl server pro překlad telefonních čísel GSM-R. Stačí?
ridic_vlaku#671@18.3.2025 10:19:51 >>
Sonic#1975@18.3.2025 10:45:44 >>ridic_vlaku: Je to takové zvláštní. Jak jsem to zatím pochopil, tak se to neví. Žádný HW, ani SW, se neaktualizoval, a server se jevil, že funguje (odpovídal jim na nějaké diagnostické requesty), akorát neodpovídal na ty skutečné požadavky. Žádná diagnostika jim tedy nedetekovala chybu, tak ani neprobíhal nějaký pokus o přepnutí na zálohu. Proč to přepnutí trvalo tak dlouho, když to začal řešit nějaký člověk, tak mi jasné není. Každopádně jako řešení prý preventivně vymění všechen serverový HW, protože neznají skutečnou příčinu (aspoň tak to z veřejných informací chápu).
honzaklonfar#8045@18.3.2025 11:09:49 >>Vechtr: Úplně ne. Ještě chybí info PROČ spadnul... Ale i tak děkuju za info!
Priapos#2536@18.3.2025 11:10:32 >>
Asdf#11521@18.3.2025 11:12:47 >>ridic_vlaku: Čo viem, tak exlo VLR, resp. sa začalo fungovať velice podivne.
Sonic, Priapos: Ono to môže byť kadečím. Ja som toť sťahoval jeden PC s tým, že má nejak rozbitý OS a naši servisáci to po nottnej chvíli laborovania so SW vzdali a skúsili vymeniť SSD. Ét voila, všetko zrazu začalo fungovať...
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Priapos#2537@18.3.2025 11:18:43 >>
ridic_vlaku#672@18.3.2025 12:18:57 >>
Mikulda#4338@18.3.2025 12:45:18 >>To nefungovala jenom registrace vlaků, nebo to vykoplo i výpravčí ze “sedmičkových” čísel a uzlových voleb?
Skupinové a nouzové volání fungovalo?
Ghost2#430@18.3.2025 22:01:35 >>Ano problém byl se servrem v "Praze" proto se to po 5 hodinách hodilo celé do Přerova. Jenže věc je trošku závažnější a vypadá to, že se o tom nevědělo. Praha a Přerov jsou dve "dcery" a matka je.. dál raději rozvádět nebudu. Sem zvědav jak to dopadne. Z bezpečnostního hlediska je to trošku průser.
Practicus#1885@19.3.2025 1:55:06 >>Ghost2 - no, to je hodně velkej průser, že to hlavní není ani v republice a kdykoli nám to můžou vypnout
Honnzok#3956@19.3.2025 6:12:29 >>
Asdf#11522@19.3.2025 12:21:59 >>Ghost2, Practicus: Na základe čoho ste prišli na to, že to "hlavné" nie je v republike?