K-REPORT MOBILE 3.3

Aleš_Liesk.#9566@09.1.2025 23:14:27 >>ŘV A co bude na návěstidle svítit při současné implementaci?
AL Podle mého Stůj, protože kolej před vlakem není volná až k dalšímu návěstidlu.
ŘV na jakou návěst v tomto případě pojede vlak pod ETCS - FS?
To ale už není současná implementace
Mohla by tam být ta rychle kmitavá modrá (nebo třeba pomalu kmitavá hnědá ), která znamená:
- vlak ve FS ETCS se řídí pokyny OBU
- vše ostatní (pokud se tam takový vlak může vůbec vyskytnout): Stůj

Když už tu troubu hicujeme, tak co třeba tohle
červená - stůj (konec MA, tj. stůj i pro ETCS)
červená s kmit. modrou (ještě před chvílí: rychle kmitavá modrá ) - vlak ve FS ETCS se řídí pokyny OBU, vše ostatní (pokud se tam takový vlak může vůbec vyskytnout): Stůj. Úsek přinejmensím až k další lok. značce je volný (= na ETCS můžeš), ale není volný až k dalšímu hl. návěstidlu (= bez ETCS nemůžeš).
kmit. modrá - návěstidlo neexistuje (dnešní význam)
barva - dnešní význam (vč. toho, že na ETCS se případně může rychleji)

Pokud to nedává smysl, tak prosím o prominutí, bylo to dnes náročné a je 11 večer...

Obecně, rozlišuje nějak SZZ, zda staví vlakovou cestu pro ETCS nebo non ETCS?
Až na ta návěstidla snad ani nemusí.

---

Hajnej#32475@09.1.2025 23:52:02 >>ŘV: Obecně, rozlišuje nějak SZZ, zda staví vlakovou cestu pro ETCS nebo non ETCS?
No nějak to asi rozlišovat bude, když vlaku ve FS návěstidlo zhasne, kdežto non-FS vlaku zůstane svítit červená...

A modrá na stop značce bude stůj
Ne, stůj bude přece ta stopznačka sama o sobě, ta modrá ji jenom zviditelní.

A pokud nepadne Smíchov, tak budeme mít ještě modrou na vložáku svýznamem "můžeš až k odjezdu".
Smíchov má padnout do letošních Vánoc.

A budou při výluce ETCS osazovány na lokomotivy pátrací reflektory, abych si na zhlaví dohledal, jestli je k té modré v dálce i Stop marker?
Tak zkus hledat Stop značku, třeba bude vidět i bez reflektoru.
Stejně bylo cílem té otázky jen ukázat, že to umíš i anglicky.

---

Bram#16619@10.1.2025 8:04:11 >>Petr Šimral:Žádná STOP značka při výluce ETCS nebude neosvětlená.




Buď tam budeš mít "modrou" = STŮJ, nebo "blikavou modrou" = Jízda zajištěna nebo "blikavou bílou" = Jízda podle rozhledových poměrů nebo "bílou" = STŮJ pro vlak.
To vše ve stanicích při rychlosti 40 km/h a na trati při rychlosti 60 km/h.

Petře, patrně jsem se narozdíl od Tebe postavil k modře svítící ranžírce, u které je rychlostník, což je (až na to, že místo černé číslice rychlostníku je černá šipka) prakticky ta samá situace, jako je STOP značka s klidnou modrou. Vidět to je velmi špatně, vyzkoušeno nejednou a to i z vozidla stojícího a jedoucího. Velmi jsem se divil, jak toto může někdo příčetný uvažovat pro provoz při výluce ETCS, neb jde o velmi nebezpečnou situaci. Tohle je opravdu cesta do pekel (rozuměj ke zcela zbytečnému průseru) .



Hajnej:Tak zkus hledat Stop značku, třeba bude vidět i bez reflektoru.

Tyto řeči si laskavě odpust. Mám totiž skoro jistotu, že zrovna Ty bys vzhledem k počtu dioptrií, které máš kompenzovány brýlemi (nedávno jsi se tu na toto téma sám rozepsal), tuto značku při snížené viditelnosti (noc, mlha, sněžení, déšť apod.) nenašel skoro určitě .


Aleš Liesk:Když už tu troubu hicujeme, tak co třeba tohle
červená - stůj (konec MA, tj. stůj i pro ETCS)
červená s kmit. modrou (ještě před chvílí: rychle kmitavá modrá [happy]) - vlak ve FS ETCS se řídí pokyny OBU, vše ostatní (pokud se tam takový vlak může vůbec vyskytnout): Stůj. Úsek přinejmensím až k další lok. značce je volný (= na ETCS můžeš), ale není volný až k dalšímu hl. návěstidlu (= bez ETCS nemůžeš).
kmit. modrá - návěstidlo neexistuje (dnešní význam)
barva - dnešní význam (vč. toho, že na ETCS se případně může rychleji)

Přesně toto jsem měl na mysli ve svém příspěvku 16617 . Jen s tím rozdílem, že jsem uvažoval místo kombinace klidná červená plus kmitající modrá s kmitající červenou, aby nemuselo docházet k fyzické úpravě ZZ ve stanicích, protože modrá se nám až na jednotky případů na hlavních návěstidlech nevyskytuje .

A byl bych velice rád, aby se tímto způsobem šlo i při dalším projektování staničního a traťového zabezpečovacího zařízení při další instalaci ETCS. Pak by totiž šlo bez problémů práskat cedule ETCS dle potřeb a spolu s tím, že by došlo k omezení délky mezistaničního úseku na maximálně pět kilometrů na dvoukolejné trati (vložení odbočky), dalo by se bez problémů jezdit při výluce ETCS maximální rychlostí 100 km/h, bylo by to i rozumně návěstěné (to modrobliky fakt nejsou ), tak by to na mnoha tratích ani nerdousilo kapacitu při výluce ETCS. Jen v přetížených úsecích (typicky okolo Prahy) by to chtělo, aby mezistaniční úsek byl rozdělen jedním návěstním bodem v podobě návěstidla automatického hradla, u kterého by byla cedule STOP značky.

Takhle by to fungovalo nejen pro výluky ETCS, ale dalo by se s vlakem s poruchou OBU ETCS bezpečně (byť s větším zpožděním) dojet do vhodné stanice, kde by došlo k výměně lokomotivy (či výměně jednotky) a pak by stále bylo možné provozovat bez problémů historické vlaky (typicky v 6 a +, jindy historické vlaky prakticky nejezdí ), kdy je zatížení tratí výrazně menší než v pracovní dny .


(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

---

Hajnej#32476@10.1.2025 9:24:06 >>Bram: což je (až na to, že místo černé číslice rychlostníku je černá šipka) prakticky ta samá situace, jako je STOP značka s klidnou modrou
Pleteš si Stop značku s lokalizační značkou - Stop značka má žlutou šipku na modrém poli.

Mám totiž skoro jistotu, že zrovna Ty bys vzhledem k počtu dioptrií, které máš kompenzovány brýlemi
No ale barvoslepej nejsem...
Krom toho bych tak nějak čekal, že Stop značky budou (na rozdíl od těch lokalizačních, které to až tak nepotřebují) reflexní, podobně jako bývají reflexní třeba značky Návěstidlo vlevo.

A byl bych velice rád, aby se tímto způsobem šlo i při dalším projektování staničního a traťového zabezpečovacího zařízení při další instalaci ETCS.
Použiju Tvoji oblíbenou diskuzní figuru: kolik toho máš naježděno s ETCS...?
Fascinuje mě, že někdo, kdo si plete Stop značky s lokalizačními (a vůbec je fíra spíš sváteční), má tu odvahu (nebo drzost?) někomu radit...

---

ridic_vlaku#625@10.1.2025 9:30:59 >>

No vida, takže použití návěsti jízda vlaku dovolena namísto zhasnutí návěstidla v případě FS téměř nic nebrání. A scénář dřive popsaný panem A.L. je tím vyřešen.

---

ridic_vlaku#626@10.1.2025 9:39:43 >>

Nechte učitele bejt. On už jinej nebude a i tak ho máme rádi. Jako mně hospodin seslal železnici, abych nemusel o žebrácké holi, tak panu učiteli seslal železničáře, aby si mohl pěstovat ego. Přece jen, v akademii věd by mu to tak snadno nešlo. :-)

Navíc si myslím, že naše debata je akademická. Při výpadku ETCS se prostě zastaví provoz a nikdo soudnej se lesem modrých světýlek nikam prodírat nebude.

---

Paul2no#3468@10.1.2025 9:55:13 >>A mluvené ETCS přes vysílačku v případě výpadku toho skutečného by nešlo? Úplně stejně jako letecký dispečer naviguje letadla od bodu k bodu, že by výpravčí navigoval vlaky od značky ke značce.

---

Trumbera#529@10.1.2025 10:40:26 >>Hajnej:

Nerad rušim. Bram je sice fíra sváteční a s etcs najezdil málo, nebo možná nic, ale nemění to nic na tom, že vlastní ručí za to, že nevjede kam nemá. A když šermujete s tím, kdo má kolik naježděno s etcs, možná Vám uniklo, že řeč je hlavně o případech, kdy vlak z důvodu poruchy nebo výluky pod etcs nejede. Představa, že vjíždím s nákladem do nějaké větší stanice za tmy, mlhy nebo deště, ideálně v kombinaci s nějakou stahovačkou nebo vypínačkou, a pátrám, u které modré je navíc cedulka stop značky, mi také není úplně po srsti. Proto bych ji ve vlakových cestách rád rozblikal vždy, a to i na ranžírkách. Potíž je ale v tom, že (chápu-li správně) má být modroblik použit i jako vykopávačka pro nezorientovaný vlak, kdy ale může být postaveno jen k následující lokalizační značce a ne až ke stop značce. Na to mě zatím žádné řešení nenapadá.

---

Trumbera#530@10.1.2025 10:58:30 >>Vlastně by se řešení našlo.

modrá klidná: stůj pro vlak i pro posun
kmitavá modrá i bílá zároveň: postaveno k nejbližši lokalizační značce (zároveň jako vykopávačka)
kmitavá modrá: postaveno k nejbližší stop značce
kmitava bílá: přivolávačka
bílá klidná: posun dovolen

---

Qěcy#9207@10.1.2025 11:09:36 >>Hajnej: reflexní značka je stokrát horší, než světlo. Sám jistě uznáš, že světlo ve tmě vidíš zřetelně i když není v kuželu reflektorů celá vlaku. Zkrátka i podle mě by měly při nefunkčním ETCS všechna návěstidla v cestě vlaku dávat návěst alespoň informující o tom, že cesta pro vlak je zabezpečena az k další stop značce, neboli ke konci vlakové cesty. Jestliže klidná modrá bez dalšího bude zakazovat i jízdu vlaků, pak je žádoucí, aby ta cesta pro vlak byla vyznacována jinými návěstními světly. Nechci zavádět znovu žluté světlo na DNS. K diskusi je třeba to, zda klidná bílá smí ve vlakové cestě svítit, nebo ne. Asi bych volil pro vlakové cesty na DNS vždy blikací bílou a ta by vždy platila až k další stop značce a všechny ranzirky ve vlakové cestě na DNS by musely blikat bílou taky. Lepší, než kdyby na těch ranžírkách svítila bílá a mnohem lepší, než kdyby na nich svítila modrá.
Jasně že to obnáší náklady na zapojení vlakové cesty do návěsti ranžírek. Nesmíme tvořit nové pasti na fíry.
(Obdobně, jako při jízdě na PN ve stanici s klasickou návěstní soustavou. Já si myslím, že pro fíru je to lepší, když ty bílé svítí, než když tam má modré. Akorát je potřeba, aby toto bylo stanoveno předpisem.)

---

Mladějov#23532@10.1.2025 11:14:31 >>To se nám to zrušení návěstidel ukazuje jako výborná věc, když se pak budou dělat rovnáky na ohejbáky a všechno tak dvakrát složitější.
Ale zase se budou v parterských firmách dobře.

Nekonečná story.. a klasický výsledek mít předpisy co nejsložitější.

Co takhle prostě ta stávající návěstidla nesnášet (nerušit), když už tam (i v ZZ) je všechno, co potřebujem, to nikoho nenapadne? To by bylo moc jednoduché, levné a hned.



Můžem vědět, kdo je autorem toho úžasně úsporného nápadu ušetřit zbořením světelných návěstidel?
Jako třeba taky co dělá profesně. Snad to není tajné.

Děkuji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

---

Petr_Šimral#13114@10.1.2025 11:18:21 >>ad Trumbera: kmitavá modrá i bílá zároveň: postaveno k nejbližši lokalizační značce (zároveň jako vykopávačka)

To sice není vůbec špatný nápad, ale je zbytečné. Lokalizační značka platí pouze pro vozidla jedoucí v FS nebo OS.
Dokonce jsme se na předpisové komisi bavili, proč je vlastně vůbec používáme, protože je prakticky k ničemu nepotřebujeme.

---

Qěcy#9208@10.1.2025 11:20:21 >>

Vlaková cesta na DNS má být přece vždy až ke stopznačce, ne? Takže k lokalizačce nepostavíš vlakovou cestu.

---

Qěcy#9209@10.1.2025 11:23:19 >>Mla: ponechání RNS má nevýhodu v tom, že paralelně dostává fíra vlaků pokyny jak z RNS, tak z OBU. A ty nemusejí být při poruše v souladu.

---

M250.0#3141@10.1.2025 11:24:47 >>kmitavá modrá i bílá zároveň
To by se spíš nešlo, vzhledem k poslednímu nápadu SŽ mít obě barvy v jedné svítilně.

---

Petr_Šimral#13115@10.1.2025 11:34:18 >>ad Qěcy: Nechci zavádět znovu žluté světlo na DNS. K diskusi je třeba to, zda klidná bílá smí ve vlakové cestě svítit, nebo ne.

Toto je dobrý nápad do diskuze.
Ve stanicích s benefity je rozumné, aby strojvedoucí věděl, kam má přesně postaveno.
Vzpomeňme na nehody, kdy strojvedoucí před sebou vidí několik bílých ranžírek, když uprostřed zůstala jedna modrá.
Řešil bych to "německým" i zde navrhovaným způsobem. Na návěstidlech bez značky STOP by svítila klidná bílá, na návěstidlech se STOP značkou by svítila kmitavá modrá nebo pro případ potřeby jízdy podle rozhledu kmitavá bílá. A jakákoliv klidná modrá znamená STŮJ.
Je třeba si uvědomit, že sice se tam bude jezdit jen 40 km/h, nicméně takový dlouhý vlak v G na plasťácích na to potřebuje bezpečně 400 metrů, nebezpečně 300 metrů.

---

Trumbera#531@10.1.2025 11:39:37 >>Petr Šimral:

Takže když vlak začínající misi stojí na koleji nezorientován a jeho pohyb logicky začne v SR, musí být vždy postaveno až k následující stop značce? Pokud ano, pak stačí jen ta mrkavá modrá. A ranžírky pokud je okolo nich postavena vlaková cesta pro vlak pod dohledem zhasnout, pro vlak bez dohledu modrou rozblikat. Ať furt všude nebliká celé nádraží.

---

Mladějov#23533@10.1.2025 11:39:46 >>Qěci: Bavíme se o jízdě při výluce ETCS, ne? A pokud jedu s fčním ETCS a plným dohledem, tak by mne návěstidla neměla zajímat.

Klasická snaha vše na železnici provozním zaměstnancům, typicky strojvedoucím a výpravčím (disp. dálkoviny), maximálně zkomplikovat je hrubě proti zásadám bezpečnosti a psychologie práce (kterou tady máme více aplikovanou v praxi už někdy od 2. světové války ve vojenském letectví).

S tímhle když nic neuděláte, tak bude nehod ještě víc. A ego mnohých předpisářů a odpovědných jiný způsob nepřipustí a hlavně to jinak ani neumí. Hlavně že s tím nemusejí jezdit a taky v 99% nikdy nejezdili na vlastní triko.

Nakonec to vidíme i tady. Stanice a tratě "s benefity" totiž vůbec nemusejí vzniknout.

I když zajímavá diskuse, jistě.

Trumbera: A ušetří se pak vůbec něco, když se budou překopávat všechna ZZ? Nějak to celé ztrácí smysl.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

---

Trumbera#532@10.1.2025 11:42:53 >>Abych to nějak shrnul:

pro vlak ve FS a OS: na stop značkách bliká modrá, ranžírky zhaslé
pro ostatnî: na stop značkách i na ranžírkách bliká modrá

---

Trumbera#533@10.1.2025 11:45:08 >>Mladějov:

Předpokládám, že modrobílý svět se bude zavádět při příležitosti překopávání SZZ, takže nepředpokládám žádné práce navíc.

---

Bram#16621@10.1.2025 11:47:29 >>Hajnej:No ale barvoslepej nejsem... [nene]

To jsi se ale hezky odkopal, že jsi nic takového nezkoumal. Tak já jsem si tu práci dal, protože mne to zajímalo. A s tabulkami se žlutou šipkou v modrém poli (tedy STOP značka) to není moc lepší, protože jsem se na to podíval také. Svítící modrá nesvítící STOP značku svým světlem prostě přebije a odvede pozornost strojvedoucího od ní.


Použiju Tvoji oblíbenou diskuzní figuru: kolik toho máš naježděno s ETCS...?

Zatím celkově NULA, protože u dopravců, u kterých jezdím, vozidla s ETCS zatím nejsou. Ale na to jsi se mne nemusel ptát, to přeci víš .


Fascinuje mě, že někdo, kdo si plete Stop značky s lokalizačními (a vůbec je fíra spíš sváteční), má tu odvahu (nebo drzost?) někomu radit...

Pod ETCS budu časem jezdit také, ale zatím nejezdím. Takže můj omyl vzniklý tím, že jsem se věnoval více činnostem najednou při současném odbíhání od psaní příspěvku, neznamená pro bezpečnost provozu zhola nic. Jde jen o mojí chybu, kterou jsem zde bohužel prezentoval, takže si pro příště dám bedlivý pozor, aby se už nic takového nestalo .

Kdežto to, co tu servíruješ jako správné, už jisté dopady na bezpečnost mít bude... Naštěstí modrobílý svět nikde ještě nemáme.

A krom toho tu v podstatě to samé, co jsem navrhl já, navrhl ve svém příspěvku 9566 Tvůj kolega Aleš Liesk., tak s ním už tak jednodnoduše nevyběhneš . Rozhodně ne tak, jako se zase pomocí zbytečných podpásovek snažíš vyběhnout se mnou .

Dále tu jsou reakce těch, kteří pod ETCS už jezdí a problému si všimli též. S nimi také nevyběhneš jen tak .

A nechci se dočíst něco na téma, že ETCS nechci. To není pravda, to bych byl nejen sám proti sobě.


Trumbera:Nerad rušim. Bram je sice fíra sváteční a s etcs najezdil málo, nebo možná nic, ale nemění to nic na tom, že vlastní [zadnice] ručí za to, že nevjede kam nemá. A když šermujete s tím, kdo má kolik naježděno s etcs, možná Vám uniklo, že řeč je hlavně o případech, kdy vlak z důvodu poruchy nebo výluky pod etcs nejede. Představa, že vjíždím s nákladem do nějaké větší stanice za tmy, mlhy nebo deště, ideálně v kombinaci s nějakou stahovačkou nebo vypínačkou, a pátrám, u které modré je navíc cedulka stop značky, mi také není úplně po srsti. Proto bych ji ve vlakových cestách rád rozblikal vždy, a to i na ranžírkách. Potíž je ale v tom, že (chápu-li správně) má být modroblik použit i jako vykopávačka pro nezorientovaný vlak, kdy ale může být postaveno jen k následující lokalizační značce a ne až ke stop značce. Na to mě zatím žádné řešení nenapadá.



Pravda, teď přes zimu jezdím málo, ale od dubna do října mám běžně kolem šedesáti až sedmdesáti hodin měsíčně, tak to zase Hajnej s tou mojí svátečností tak přehánět nemusí .

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

---

Qěcy#9210@10.1.2025 11:49:44 >>

Přesně tak.
Protože problém je pro fíru potmě. Vše na DNS ve stanici je bílá, modrá, zhaslá, kmitací, ale která z toho je konec vlakové cesty, to pozná pouze z cedule. A to je blbě. Jde o rozpoznávání pohledem, o nic jiného.

Taky plně souhlasím s tím Mladějovovým, že se to nesmí komplikovat.

---

Mladějov#23534@10.1.2025 11:58:58 >>

A ZZ se bude překopávat, protože chci "benefity"

Dokonalá hlava 22.

---

Petr_Šimral#13116@10.1.2025 12:23:39 >>ad Trumbera: Abych to nějak shrnul:

pro vlak ve FS a OS: na stop značkách bliká modrá, ranžírky zhaslé
pro ostatnî: na stop značkách i na ranžírkách bliká modrá

Proč ve FS a OS chcete něčím svítit? Za mě vše zhaslé.

Pro ostatní: považuji Váš nápad jednotné návěsti za lepší než můj s kombinací návěstí.

---

Trumbera#534@10.1.2025 12:25:13 >>Mladějov:

SZZ se často bude překopávat, protože dosluhující ETB, rekonstrukce stanice, nová trať, zavedení etcs byť by bylo bez benefitů, atd. Navíc ony benefity zdaleka neznamenají jen překopání návěstidel, ale i další užitečné věci.

---

Trumbera#535@10.1.2025 12:35:27 >>PŠ Proč ve FS a OS chcete něčím svítit? Za mě vše zhaslé. :

Kvůli výpravě vlaku. Zatím (samozřejmě neříkám, že se to do budoucna nemůže změnit) se za výpravu vlaku považuje, když má MA alespoň na 1000m. Teď si představte rychlík směrem na Prahu stojící v Libni u peronu, má postaveno od cesťáku k odjezdu. Má MA kratší než 1000m, ale zároveň chci, aby od peronu odjel. Proto ten modroblik. A aby to bylo všude stejný, přijde mi logická ta blikací modrá na všech stopznačkách.

---

Ahmad_Šáh_Masúd#5543@10.1.2025 12:50:00 >>SZZ se často bude překopávat, protože dosluhující ETB, rekonstrukce stanice, nová trať, zavedení etcs byť by bylo bez benefitů, atd.

To je dost slabý argument - ZZ se musí ve většině případů dodat zcela nové, protože to prostě jedině tak dává celé ekonomický smysl. A v cílovém stavu nevidím moc důvodů k dalšímu "překopávání", tedy až na nové investice, ale těch asi nebudou desítky...

---

Qěcy#9213@10.1.2025 13:07:13 >>\/ýpravu vlaků bych zcela zrušil. Ten pojem. Jízda vlaků by se na železnici uskutečňovala podle pokynů udělovaných buď skrze ETCS, nebo návěstidla (v případě nemožnosti včetně vysílačky, nebo ručních). Nevidím důvod sdělovat fírovi, že má odjet že stanice, výhybny. Stačí, když mu je divolena jízdu dál, kam má jet dle trasy a případně i JŘ. Vyřeší se tím mnoho zbytečností. Třeba i to, zda a kdy a kde se vlak po mimořádném zastavení musí, nebo nemusí vypravit vysílačkou. Místo toho by dostal souhlas k další jízdě.

---

Qěcy#9214@10.1.2025 13:14:35 >>

V tomhle případě vlak nevypravuješ. No ale koho to zajímá? K čemu je dneska výprava vlaku?
Dyť to byl souhrnný proces pro dovolení jízdy vlaku z jedné stanice do druhé, kdy nebyly žádné registrace hovoru, vysílačky, záznamy činnosti ZZ. Tak se to řešilo tím, že na výpravě se podíleli víc lidí, víc očí, svědčící a případně zabraňující nedovolené jízdě na trať, zejména na trať bez detekce pohybu vozidel. Plus zavření dveří, ukončení nakládky, zjištění, že nikdo z čet na vlaku nechybí.

Dneska je jízda vlaků (odjezd od perónu) zcela odtržena od toho, co si dělají čety na vlaku, od zavření dveří atd.
Dnes

---

Ahmad_Šáh_Masúd#5545@10.1.2025 14:27:39 >>To by bylo moc jednoduchý a nebylo by z čeho buzerovat lidi dole.

---

Aleš_Liesk.#9568@10.1.2025 15:06:05 >> mít obě barvy v jedné svítilně.
No bingo! Bude svítit střídavě modrá s bílou
modrá - bílá - modrá - bílá...
Takovej vánoční stromeček hned tak někdo nemá

---

Hajnej#32478@10.1.2025 15:38:20 >>Bram: To jsi se ale hezky odkopal, že jsi nic takového nezkoumal.
Jasně, já nosím brejle teprve 50 let, ale nic jsem nezkoumal...
Černé cokoliv na bílém pozadí je při jakékoliv neostrosti blbě vidět, protože se to pozadí rozlejzá do toho čehokoliv a zmenšuje ho. To se u různobarevných objektů neděje.

Svítící modrá nesvítící STOP značku svým světlem prostě přebije a odvede pozornost strojvedoucího od ní.
Asi proto se na ni dávají reflexní prvky - i kdyby jen úzká konturka oddělující žlutou od modré.

ML: Klasická snaha vše na železnici provozním zaměstnancům, typicky strojvedoucím a výpravčím (disp. dálkoviny), maximálně zkomplikovat
Ony ty komplikace dost často pramení ze snahy zachovat i to původní, nevšiml sis...?

Trumbera: ale nemění to nic na tom, že vlastní ručí za to, že nevjede kam nemá
To ručí i každej, kdo si sedne za volant.
A už vůbec to nenahrazuje žádné znalosti.

---

Qěcy#9215@10.1.2025 15:58:57 >>Co troškaříte? Když dvoje ledky v jedné ploše, tak tam dáme rovnou troje: obrazovku RGB o rozměrech třebas 1 × 2 metry a může si na výpravčí promítat třeba text pokynů z Pévéčka, ne?

---

Qěcy#9216@10.1.2025 16:04:25 >>... zachovat to původní.

Bohužel až příliš. Třeba kolik let visely v předpisů uzávěry koleje. Dodnes tam je kvůli Smíchovu vložák. A ty mechaniky už dávno v provozu nemají existovat!

Výprava vlaku a dopravna odbočka, která je dodnes oproti výhybně degradovaná, protože odbočka má statut z pravěku, kdy byla standardně obsazena nižší šarží, než je výpravčí. Takových zbytečných reliktů máme českou železnici plnou.

---

Bram#16623@10.1.2025 16:06:23 >>Hajnej:Jasně, já nosím brejle teprve 50 let, ale nic jsem nezkoumal...

Já brýle nosím jen čtyřicet let .


Asi proto se na ni dávají reflexní prvky - i kdyby jen úzká konturka oddělující žlutou od modré.

To je velmi chabý prvek.


Ony ty komplikace dost často pramení ze snahy zachovat i to původní, nevšiml sis...?

Ony ty komplikace většinou pramení z toho, že se spoléhá na to, že to původní vcelku odladěné se už nebude muset používat, což minimálně při výluce ETCS nebude pravda. Tragikomicky na mne působí tabulka s křížem místo světelné předvěsti toho prvku, co nahrazuje vjezdové návěstidlo .


A už vůbec to nenahrazuje žádné znalosti.

A teď si představ, že se s ETCS teprve v současné době podrobněji seznamuji, takže u mne o žádné náhradě znalostí v provozu čímsi jiným nemůžeš ani pípnout .

---

Qěcy#9217@10.1.2025 16:22:11 >>Kabel ke klacku není zadarmo. A ten starý nevydrží dýl jak 30 let funkční. Toť katování kostů.

---

Bram#16624@10.1.2025 16:28:39 >>Qěcy:Kabel ke klacku není zadarmo.

V rámci toho, kolik se na dráze propálí peněz, je to halířová položka.


A ten starý nevydrží dýl jak 30 let funkční.

Ale to snad ne, ty kabely vydrží tak padesát let.


Toť katování kostů.

Opravdu na velmi nevhodném místě .

---

Qěcy#9218@10.1.2025 16:48:39 >>Brame, v tom se shodnem.

Bych se podíval, jak to tvoří v Norsku, když tam chtějí v rekordním na veškeré státní síti vyměnit zabzař za ETCS.

---

Hajnej#32481@10.1.2025 18:27:00 >>Bram: V rámci toho, kolik se na dráze propálí peněz, je to halířová položka.
No, u staveb typu SZZ/TZZ/PZZ to jsou položky dost podstatné...

Ale to snad ne, ty kabely vydrží tak padesát let.
Ty pořádné ano. Ty z dob podrrruha Bárrrty bohužel ne.

---

721.111#138@10.1.2025 22:09:43 >>Šoupu jen tiše nohama,to je názorů...přijde mi v tom,místo jasnosti,jednoduchosti a srozumitelnosti dávaných pokynů pro vedení vlaku,hrozný galimatiášTo budou ty ranžírky nějak rozlišený,který platěj a který ne,stanic s možností variantních cest je celá hromada,tam konkrétní vlak nepojede sám,těch součastných vlakových cest může být několik,do toho další posunový cesty na modrou/bílou,to pochytat to správný co je moje,omlouvám se,blbě to asi celé chápu...naštěstí tomu rozumět nemusím...

---

kosniovsky#32@11.1.2025 11:49:44 >>
STOP Značka s DNS (příklad, mimo ČR)

Ať víme o čem se tady tak ohnivě diskutuje (aspoň tedy pro Ty sice sledující, ale méně informované). Omlouvám se pro ostatní za nošení dříví do lesa.
Vizualizace: pravděpodobně stožárové návěstidlo s označovacími pásy červené a bílé barvy zřizované jako náhrada za kácené Vjezdy, cesťáky, Odjezdy v žst. ale jen na nově budovaných nebo rekonstruovaných úsecích tratí. Ne ve stávajících žst. s konvenčními návěstidly. Ranžírka(modrobílé pásy nebo trpaslík), zůstává tam,kde bude třeba. Lokalizační značka (již známe z provozu na Vjezd.náv.z opačné strany). Jak tady výše zaznělo o vzájemné zaměnitelnosti, pro průměrně zasvěceného člověka s takto nově koncipovanou STOP značkou ? Mno, ...
Technologie LED svítilen (očekávám použití) výrazně zlepšuje vnímání Modrého a bílého světla, které bylo v původním provedení za denních podmínek opravdu někde problematické.

721.111: ...galimatiáš...
Protože to tady v té ,,rozhicované troubě" opravdu guláš názorů jak odborných a odbornějších, vizionářských i laických i zcela mimo na přeskáčku skutečně je.

---

Hajnej#32483@11.1.2025 12:11:35 >>Ještě k úvahám o tom, co se bude či nebude dít při výpadku ETCS: jednou z možných příčin je fialová smrt v některé ze stanic. A u té je jednou z častých příčin bouřka.
Čím méně toho budeme mít na trati, tím méně cestiček do ZZ ten blesk bude mít. A zrušíme-li kolejové obvody a uzemníme-li po konverzi na AC kolejnice, dojde k podobně výraznému zlepšení, k jakému došlo na neelektrifikovaných tratích po doplnění uzemnění.

---

Practicus#1827@11.1.2025 16:43:10 >>To jsem nevěděl, že součástí mobílní části ETCS je i meteorolická stanice

---

Petr_Šimral#13118@11.1.2025 19:26:20 >>

Projdi si řádně diagnostiku. Já u našich loko naleznu teplotu, vlhkost, stoupání/klesání a pomalu čekám, kdy mi to napíše podle sledování pedálu Sify číslo bot...

---

Practicus#1832@12.1.2025 17:35:47 >>Petr_Šimral - na klasickým esu bych to hledal marně - i když měření teplot tam je, ovšem ten výstup není ve standartním formátu

---

kosniovsky#33@12.1.2025 17:48:16 >>

Co je nám to platné, když na to bez brejlí na čtení na nose vidíme takhle.

---

honzaklonfar#7937@13.1.2025 6:41:23 >>https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zpravy-moravskoslezsky-kraj- autenticita-pamatky-ma-prednost-slovenska-strela-nebude-vybavena- bezpecnostnim-systemem-40504082

---

Kolemjdoucí#479@13.1.2025 16:52:58 >>honzaklonfar: Ano, přesně tak. Žádné ETCS na historická vozidla nepatří, buď duální provoz, nikoliv výhradní dle ETCS, tak jak je to po celé Evropě nebo nasrat. Konec s historickými vozidly, vyberte si. Pak se jen na ně můžete chodit dívat na Letnou nebo do Chomutova nebo do Kopřivnice, v lepším případě povozit na nějakou lokálku, na řepařku nebo do ciziny. Ať ti co rozhodli o výhradním provozu s ETCS teď zpytují svědomí. Přitom to ani celá slavná EU nevyžaduje.

---

Bram#16629@13.1.2025 17:34:29 >>Hajnej:No, u staveb typu SZZ/TZZ/PZZ to jsou položky dost podstatné...

Kabel ke čtyřem předvěstím běžné dvoukolejné stanice je v rámci rekonstrukce halířová položka.


Hajnej:Ty pořádné ano. Ty z dob podrrruha Bárrrty bohužel ne.

I ty kabely z projektů, které svým přístupem podělal Bárta, mají před sebou ještě minimálně dvacet let do konce životnosti.



Qěcy: A Brame, v tom se shodnem.

Alespoň tedy v něčem .

Ale ono tam je těch podivností víc - například zábrzdná vzdálenost 400 metrů. Na to zase přišel kdo?!? Je třeba lpět na zábrzdné vzdálenosti 400 metrů, když standard je dnes 700 metrů?!? Nehledě na to, že při provozu vlaků s lokomotivami řady 361, 362, 363, 363.5, které tu budeme vídat ještě tak dvacet let, nám ty vlaky nepříliš dobře brzdí a na zábrzdnou vzdálenost 400 metrů těch brzdících procent potřebujeme i pro rychlost 60 km/h přeci jen poněkud více než na zábrzdnou vzdálenosti 700 metrů. A strojvedoucímu ještě ubereme možnost koukat na světelnou předvěst, když jí nahradíme špatně viditelnou tabulkou s křížem. Přitom světelná předvěst je vidět narozdíl od tabulky s křížem dost daleko.

Celý ten systém s modrobílým světem mi připadá, jako kdyby byl vymyšlen pro zcela jiné podmínky jiného státu, kde když dojde k výluce ETCS, tak se prostě jezdit nebude (nebo se to objede jinudy, což na naší síti prakticky nepřipadá v úvahu) a modrobílý svět slouží jen k výpravě výchozího vlaku, posunu ve stanicích, PMD a nouzovému dojetí vlaku, kterému se porouchala OBU ETCS, do nejbližší stanice.

Jenže u nás to dopadne tak, že při té údajně na údržbu dostatečné tříhodinové noční výluce ETCS bude velký tlak na to, aby se mezistaničním úseku provezlo třeba deset nákladních vlaků a k tomu ještě i nějaký ten noční osobní vlak. Takhle to asi bude nějak kostrbatě fungovat do prvního většího průseru a pak těžko říci, jak to dopadne. Zda se zcela přestane při výluce ETCS jezdit (jak zcela naprosto právně poznamenal ridic_vlaku ), nebo zda si někdo podrbe hlavu a řekne, že to takhle asi už dál nejde a budou se muset přijmout nějaká opatření, například čistě modrobílý svět dále nezřizovat a ty stanice, které už by byly takto zpraseny, nějak ještě rozumně dovybavit (minimálně předvěst a pokud možno na 700 metrů od STOP značky a u stopznačky (v místě vjezdového a odjezdového návěstidla) vymyslet alespoň něco trvale červeně svítícího, například třeba X, ať to není zaměnitelné s klasickou návěstí stůj). To červené svítící X by hezky pomohlo i při orientaci v kolejišti, kdy mi zejména za snížené viditelnosti hezky určí, že jsem na dopravní koleji a nikoliv na manipulační koleji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

---

RadekŠ#15061@13.1.2025 17:41:18 >> - například zábrzdná vzdálenost 400 metrů. Na to zase přišel kdo?!?

Ona to není zabrzdná vzdálenost do 60 km/h včetně??

---

Agent#12698@13.1.2025 17:47:59 >>

Pokud nejsou použitelný na střídavý štrece a dorazí tam střídavizace, tak se budou muset vyměnit tak jak tak.

---

Bram#16630@13.1.2025 17:54:45 >>RadekŠ:Ona to není zabrzdná vzdálenost do 60 km/h včetně??

Je. Ale zkus se zamyslet, proč to není vhodné takto využívat a už tuplem ne v případě předvěsti v podobě tabulky s křížem na trati s provozem nákladních vlaků.

---

Bram#16631@13.1.2025 17:56:02 >>Agent:Pokud nejsou použitelný na střídavý štrece a dorazí tam střídavizace, tak se budou muset vyměnit tak jak tak.

To budou, ale na to je ještě času dost. Ta střídavizace zase tak rychle nepostupuje .

---

Agent#12699@13.1.2025 18:03:19 >>

Tohle už se tady řešilo. Jsou dvě možnosti: Vozit si OBU mimo to historický vozidlo nebo jezdit po vyloučený koleji. Jelikož drtivá většina provozovatelů historicky cenných vozidel to nemá jako výdělečnej podnik, tak jejich anti-ETCS požadavky už ze svý podstaty jdou proti implementačnímu plánu. Ostatně určitej řev už se ozval i od některých komerčních malodopravců, který zachrápali a/nebo se na ETCS povinnost vykašlali.

---

Agent#12700@13.1.2025 18:27:10 >>

Přijde na to. Já nevim, kde se to může potkat dejme tomu do r. 2040, aby to nebyly prachy vyhozený oknem.

Nicméně recyklace mědi je mj. i díky všelijakejm feťákům a jiný lůze značně vysoká, takže mj. i díky tomu jsou nový kabely relativně levný. Druhou stranou téže mince je trvale vysoká poptávka po této surovině, takže materiál by asi byl levnější, kdyby se to tolik nekradlo.

---

Asdf#11435@13.1.2025 18:45:49 >>Kolemjdoucí: Stavať na roveň zalátanie najväčšej bezpečnostnej diery na železnici v ČR aspoň na najhlavnejších tratiach s prevádzkou akéhosi historického motoráčiku, a písať pri tom niečo o spytovaní svedomia, je na spytovanie svedomia niekoho iného. A vôbec to nie je o EÚ. Inak prečo na "historické" vozdilá, ktoré sú v prevádzke ETCS nepatrí? To žiadne tie vozidlá za dobu aktívnej služby neboli nijak upravované nieto ešte rekonštruované?

Bram: Pokiaľ uvážime rýchlostný limit 60/40+medzistanične, tak sa zamyslite nad tým, koľko vlakov sa po jednej koľaji prevezie za hodinu, a či to bude vhodné pre vedenie v zásade akéhokoľvek vlaku osobnej dopravy.

---

honzaklonfar#7940@13.1.2025 19:51:50 >>Agent: Když ona ta národní kulturní památka nemá spřáhlo, takže nějaký "vlečňák s OBU" by byl dost velký problém...

Mimochodem, jak se bude řešit situace, když na výhradní trati nebude z nějakého vážného důvodu dostatek vybavených souprav do oběhů? Např. povodeň "uzavře" pár souprav na "pár dní" mimo možnost dostavit se do oběhu...

---

Agent#12702@13.1.2025 19:56:11 >>Jak nemá ?! - A jak to asi onehdy tahali Brejlovcem ?

---

honzaklonfar#7941@13.1.2025 20:06:23 >>Agent: Já na tom obrázku žádné spřáhlo nevidím. Kdesi jsem četl, že to má jakési "oko", které se namontuje pro krátké a pomalé přepravy.

1%7Cwebp%2C75,https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_oV_A/nPt0vAiT3tNiyX SpCBZkts/dc36/zeleznice-narodni-pamatka-koprivnice-slovenska-stre la.jpeg?fl=cro,0,375,4000,2250%7Cres,722,,1%7Cwebp,75

---

Agent#12703@13.1.2025 20:18:10 >>Ten tvůj link je na hovno, ale našel jsem toto:

https://www.k-report.nethttps://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1445165.jpg&httpr ef=28/328437

To celkem potvrzuje, co píšeš - je to neplnohodnotný spřáhlo.

---