K-REPORT MOBILE 3.3

Diskuse K-report: Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 12. 2024

Dolu v

Diskuze Témata Úvod


Vechtr#566@18.11.2024 10:01:06 >>Přemýšlím, proč se vymýšlí nějaké rovnáky na vohejbáky v podobě jakési plovoucí výluky, když technicky provozu vlaků bez ETCS na vybavených tratích nic nebrání, jelikož kromě uničovky nikde nemáme ETCS bez hlavních návěstidel. Zákaz provozu vozidel bez ETCS je čistě administrativní opatření. Za mě by šel provoz historických vozidel řešit třeba přítomností dvou strojvedoucích na lokomotivě a zákazem přítomnosti dalších osob kromě pomocníka strojvedoucího. Ten hytlák s ETCS, to si zase někdo představuje jako Hurvínek válku.


Libcha#2262@18.11.2024 10:19:02 >>Náhodou, hytlák s ETCS by kromě slušného retra a zajištění nostalgických jízd mohl najít využití i v mnohokrát propíraných pracovních vlacích apod.


Asdf#11349@18.11.2024 11:29:49 >>Vechtr: To je ale toliko dočasný stav, ktorý nie je radno konzervovať nejakými opatreniami. Naviac vzhľadom k veku niektorých koridorových stavadiel sa prvých modrobielych staníc na súčasných tratiach dočkáme pomerne skoro...


Vechtr#568@18.11.2024 11:44:06 >>Pokud budu mít ETCS s benefity a pojede tam nevybavené vozidlo, tak opět není potřeba zavádět nějakou výluku. Jen to vozidlo jaksi nebude mít podle čeho jet, ale to by nemělo, ani kdyby tam výluka nebyla.

Libcha: neumím si moc představit, jak by vypadalo obslužné rozhraní pro strojvedoucího, jak by se určovalo čelo vlaku, jak by byla řešena vazba na lokomotivu atd. Mezi skutečným čelem vlaku a anténou pro balízy musí být nějaká maximální vzdálenost atd. To by bylo pravé schvalovací harakiri.


Mladějov#23043@18.11.2024 13:37:34 >>Tak v Anglii mají normálně páry s ETCS a vejde se to tam (dokonce byla tady fotka interiéru i s DMI), tak proč by to nešlo tady na nějakého toho papoucha nebo albíka či pětasedmu? Myslím, že by se na to i ty peníze vybraly.

Jako myšlenka služebního vozu s odpínatelnou ETCS a třeba pevnými nebo snímatelnými snímači na loko s bezdrátovou komunikací je bezesporu zajímavá a jistě to vyřešit jde - to není raketové inženýrství.

Otázka je, kolik to bude stát a jestli není lepší si do jedné dvou velkých rychlíkových mašin to ETCS prostě namontovat a s menšíma mašinkama prostě jezdit jinde - laické veřejnosti je to stejně jedno, dětem tuplem.


Hajnej#32132@18.11.2024 14:01:33 >>Vechtr: neumím si moc představit, jak by vypadalo obslužné rozhraní pro strojvedoucího
Běžnej displej, akorát v přenosném provedení.

jak by se určovalo čelo vlaku
Jako čelo mašiny, jak jinak (viz dále).

jak by byla řešena vazba na lokomotivu
Nijak. Prostě by to udělalo díru do potrubí v tom hytláku.

Mezi skutečným čelem vlaku a anténou pro balízy musí být nějaká maximální vzdálenost
Když se umí táhnout kabel od antény k BTM přes tři vozy Elefanta, tak by se dal táhnout i na té páře po brukně.
A ten hytlák by se nakonfiguroval na největší ze vzdáleností ze všech mašin, pro které by byl schvalován.

Nicméně souhlasím s tím, že by asi bylo lepší tím několik mašin vybavit natrvalo. Ono když se počká, až se přežene současná smršť překotné instalace, tak to může být i za celkem rozumnou cenu. Možná to i někteří ze zúčastněných pojmou jako píár ve stylu "zachránili jsme kulturní památku" - stačí se podívat, kolik všelijakých existencí se chce přiživit a zviditelnit na "záchraně" vyšehradského mostu...


Vechtr#569@18.11.2024 14:29:19 >>Takže na páru namontujeme displej a BTM (a nějaký bulgračik s majákem, který fírovi řekne, že má přestat tahat, bez toho to hádám schválit nepůjde) a za ní bude slavnostně připojen ten hytlák s EVC a rádiem, který s tím vším bude propojen kabely, a při objíždění se ten hytlák odpojí a přesune z druhé strany. A tak vznikne přenosné ETCS. To bude mít schvalovatel radost.

To už mi přijde lepší to na to přechodné období, kdy se nevyskytuje ETCS s benefity, nechat tu dvoumužnou obsluhu a potom ta vozidla průběžně vybavit, až poklesne ta největší poptávka po instalacích pro běžný provoz.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vechtr.)


Aleš_Liesk.#9502@18.11.2024 14:37:56 >>Když se umí táhnout kabel od antény k BTM přes tři vozy Elefanta
Ale tam je ta anténa pevně namontovaná (a ještě bych řekl, že se netahají kabely od antény, ty jsou dva, každej jinej a každej MUSÍ být jinak dlouhej, přičemž spojky do toho vnášejí další bordel; asi se tahá nějakej profič-bus mezi BTM a EVC).
Neumím si štellen mich for, jak by se balízová anténa montovala přenosně na tu páru. Resp. jak by se zaručilo, že po namontování má předepsané parametry - vzdálenost od TK, instalace v ose, vyrovnání v rovině TK atd. atp.
Velice pravděpodobně by se tam ještě někam musela přenosně namontovat BTMka + její napájení (vzhledem k délce kabelu a odběru by to asi jedničkou drátem taky nešlo).


Mladějov#23049@18.11.2024 14:41:17 >>>potom ta vozidla průběžně vybavit, až poklesne ta největší poptávka po instalacích pro běžný provoz.

Samozřejmě.

Mimochodem kolik je v ČR toho času provozních velkých parních mašin (a jaké)?


Agent#12426@18.11.2024 15:05:03 >>Vlaky bez ETCS jen na vyloučenou kolej a odchod na párek. Dál je zbytečný se v tom vrtat.


Hajnej#32136@18.11.2024 15:28:36 >>AL: Velice pravděpodobně by se tam ještě někam musela přenosně namontovat BTMka + její napájení
Anténu jsem uvažoval pevně a BTM nejspíš taky - kritériem je tahatelnej a spojkovatelnej kabel.


honzaklonfar#7829@18.11.2024 15:55:52 >>Nedá mi, a zeptám se - co když ta pára pojede nazpátek "uhlím napřed"? Podle mě (vím o tom jen málo) by ta "ETCS výbava" musela být na obou koncích parní mašiny...


Paul2no#3415@18.11.2024 15:59:48 >>Neumím si štellen mich for, jak by se balízová anténa montovala přenosně na tu páru. Resp. jak by se zaručilo, že po namontování má předepsané parametry - vzdálenost od TK, instalace v ose, vyrovnání v rovině TK atd. atp.

No já to pochopil tak, že komplet ETCS včetně čtečky balíz by bylo v tom hytláku, a na mašině by byl akorát monitor na prodlužce.


Hajnej#32137@18.11.2024 16:07:10 >>P2no: No já to pochopil tak, že komplet ETCS včetně čtečky balíz by bylo v tom hytláku
Obávám se, že by to bylo moc daleko od čela vlaku a mohl by špatně fungovat ATAF (čímž nemyslím Dopravní podnik města Florencie [wink]).


Vechtr#570@18.11.2024 16:12:47 >>To jsou všechno moc hezké nápady, nicméně taková mobilka s rozpojovacími kabely, proměnnou vzdáleností čela vlaku atd. na trhu není a až přijdete za Siemensem nebo Alstomem a budete po nich chtít, aby vám ji vyvinuli a prodali, tak se nad cenovkou velmi podivíte a pak si koupíte tu obyčejnou, která se nainstaluje napevno.


Hajnej#32147@19.11.2024 9:42:16 >>Vechtr: nicméně taková mobilka s rozpojovacími kabely...
...je dnes na všech vícevozových jednotkách, kde je jen jedna mobilka.

proměnnou vzdáleností čela vlaku atd.
Právě proto jsem výslovně uváděl vzdálenost pevnou - viz můj #32132, čtvrtá odpověď, druhý řádek.

tak se nad cenovkou velmi podivíte a pak si koupíte tu obyčejnou, která se nainstaluje napevno
No ono by to tak bylo nejlepší - ten, kdo má problém s trvalo zástavbou na páře, nejsem já. [nene]
Nicméně i ta by nejspíš musela mít rozpojitelné kabely mezi mašinou a tendrem. [wink]


Asdf#11351@19.11.2024 15:16:49 >>Tak ona zástavba do hytláku by mohla priniesť výhody v podobe menšej expozície voči sadzám a podobným radostiam parnej premávky.


S4991023#5821@21.11.2024 21:48:28 >>Asdf: V Považskej Bystrici sa povie "sadzám"? U nás v Bratislave "sadziam" [rofl].


Asdf#11355@21.11.2024 22:51:20 >>S4991023: Aj v Trnave [rofl]


Němec_z_ova#4794@26.11.2024 20:30:09 >>Stejně má jízda pod národním zabezpečovačem své kouzlo[wink]


honzaklonfar#7846@27.11.2024 5:21:59 >>https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/drahy-vlaky-parni-etcs.A24 1126_163935_eko-doprava_ven


Vojtag#5094@27.11.2024 9:39:56 >>To je vtipné, tady nejsou mnohdy dostupné ani žádné adekvátní náhrady současně používaných strojů v pravidelné dopravě, ale řeší se na poslední chvíli parní vlaky po koridoru, jako by to bylo to nejdůležitější co teď českou železnici trápí.
To pak dopadne tak, že se strojem vybaveným funkční VZ, s GSM-R a generálním stopem nebudu od ledna moct projet ani ty tři kilometry z Vrbice do Ostravy na hlavní, ale pro parní vlaky se budou ve výhradním provozu zavádět výluky ETCS, nebo bizarnosti typu ETCS hytlák...


Miram#2747@27.11.2024 10:12:13 >>Železnice si stále podřezává pod sebou větve, tentokrát tou pilou jsou sofistikovaná přívětivá
inženýrská všeobjímající direktivně nařízená řešení. Sbohem (nejen) vlečky.


P_v#3449@27.11.2024 14:29:21 >>Proč tam píšou, že k úvrati včetně převezení hytláku jsou třeba tři koleje? Vždyť může zbytek soupravy odstavit před výhybkou, ve výhybně objet hytlák, a pak se pro soupravu vrátit a manévr zopakovat s hytlákem na správné straně mašiny.


honzaklonfar#7849@27.11.2024 15:03:23 >>P_v: Musel jsem si to nakreslit... Mělo by to vyjít, ale příslušné koleje musí být dost dlouhé...
Třeba v Novém Údolí by to mělo pro rozumnou délku parního vlaku jít[happy]. Ale uhlím napřed.


Petr_Šimral#13029@27.11.2024 15:24:16 >>Anebo použít dva muže a ten hytlák za loko přetlačit [vypravci]

Případně objet s loko, s celým si hytlák vytlačit za výhybku, odvěsit, vrátit soupravu a hurá s párou zpět pro něj.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)


Hajnej#32200@27.11.2024 15:58:27 >>VG: řeší se na poslední chvíli parní vlaky po koridoru, jako by to bylo to nejdůležitější co teď českou železnici trápí
Ale houby...
Nic se neřeší, jenom se připomínají dávno známá možná řešení, ze kterých si je holt potřeba vybrat. Jinak by byl mediální prostor plný pouze nářků, jak je to ETCS nepřátelské a že nebohé děti už nikdy neuvidí parní mašinku.


Hajnej#32201@27.11.2024 16:02:54 >>P_v: Proč tam píšou, že k úvrati včetně převezení hytláku jsou třeba tři koleje?
Protože tři opravdu potřeba jsou, to jenom Ty máš 2+1 za sebou a děláš, že to nejsou tři.

Vždyť může zbytek soupravy odstavit před výhybkou, ve výhybně objet hytlák, a pak se pro soupravu vrátit a manévr zopakovat s hytlákem na správné straně mašiny.
Před tou výhybkou může být občas docela slušný spád, čímž je zaděláno na povedenou taškařici.
Ale jestli chceš nostalgikům mermomocí vygenerovat MU, po které je kdekdo rád zařízne, tak klidně vymejšlej dál...


Agent#12449@27.11.2024 20:37:11 >>Někde to půjde, někde ne. Tak se pojede na obrat někam o kus dál, kde to půjde. Anebo v nouzi nejvyšší by se jevilo mít užitečný mít dvě bedny na obou koncích vlaku.

V souvislosti s tim mi napadlo, zda by šlo na OBU mít proměnnný nastavení vzdálenosti čumáku vlaku, nebo jak moc by vadila defaultní hodnota 28m (nebo jak dlouhá je nejdelší v úvahu připadající pára) a dál to neměnit, ale hlavně každá lok. brzdí jinak a každá pára brzdí obecně mizerně. Technicky vzato to asi půjde, ale bude s tim sraní a rozčilování při logování do SoM.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)


P_v#3450@27.11.2024 23:53:31 >>Hajnej: Metoda p. Šimrala je tedy lepší, neb před výhybnou bude spádem ohrožován jen ten hytlák a ne souprava s obecenstvem. A bude stát blíž, kde ještě není spád tak velký.


Practicus#1770@28.11.2024 1:50:47 >>Pokud je spád, tak to vyřeší dostatečná zásoba zarážek, tím pádem jsou zajištěný i vozy, který brzdy nemaj vůbec


P_v#3451@28.11.2024 9:42:42 >>Oni do historických vlaků vypravují vozy bez vzduchové brzdy ani bez ruční?


Němec_z_ova#4795@28.11.2024 10:17:21 >>Metoda p. Šimrala je tedy lepší, neb před výhybnou bude spádem ohrožován jen ten hytlák a ne souprava s obecenstvem. A bude stát blíž, kde ještě není spád tak velký.

Třeba tady bych na odstavené vozidlo se soupravou najíždět nechtěl.


Oni do historických vlaků vypravují vozy bez vzduchové brzdy ani bez ruční?

To je divný dotaz. V žst. Střelice, Krouně nebo u nedávného kácení vjezdového návěstidla žst. Třinec také šlo o vozy s ručními/pořádacími a průběžnými brzdami.

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)


honzaklonfar#7853@28.11.2024 15:00:20 >>https://zdopravy.cz/z-koridoru-zacnou-mizet-pristi-rok-navestidla -provoz-dvou-systemu-by-byl-zbytecne-drahy-228675


Hajnej#32209@28.11.2024 16:51:26 >>Ag: ale hlavně každá lok. brzdí jinak a každá pára brzdí obecně mizerně. Technicky vzato to asi půjde, ale bude s tim sraní a rozčilování při logování do SoM
To se přece projeví na brzdicím procentu - a to se při SoM zadává zcela běžně...


Petr_Šimral#13037@28.11.2024 18:10:45 >>ad Němec: Třeba tady bych na odstavené vozidlo se soupravou najíždět nechtěl.

Ano, zde je rozumné to udělat jinak...


Practicus#1775@29.11.2024 22:32:36 >>P_v - podívejte se třeba na takovej legiovlak - celkem dlouho jsem čuměl na ten modrej vagon a pořád mi na něm cosi chybělo - pak mi došlo, že nemá brzdy


Petr_Šimral#13040@29.11.2024 23:13:53 >>ad Practicus: Máš pocit, že by hytlák s ETCS mohl být bez samočinné brzdy?

Fakt, jako debil...


Practicus#1777@02.12.2024 1:39:36 >>Petr_Šimral - tady zas někdo něco nepochopil......

poznámka se týkala historické soupravy, ne etcs hytláku


Honzasl#5319@06.12.2024 12:38:13 >>A nebylo by nejlepší udělat ten hytlák samohybný?

Místo nápravového alternátoru nějaký BLDC motor.....[happy]

Když už tady projektujeme ty šotosny....


P_v#3456@06.12.2024 15:00:21 >>Tomu říkám brainstorming [lol]

K dokonalosti už chybí jen doplnit do kotle historických mašin elektrické topnice, aby to při jízdě pod dráty zbytečně nepálilo emisní povolenky. [happy]


Agent#12490@06.12.2024 16:17:58 >>Šotosny pryč, mám dotaz: Co se stane, když mi OBU začne brzdit, protože nepřišlo obnovení MA, ale chvilku po tom to ten telegram s MA dorazí ? - Bude to dál brzdit, nebo to tu brzdu povolí ?


Petr_Šimral#13046@06.12.2024 17:45:17 >>ad Agent: Bude to dál brzdit, nebo to tu brzdu povolí ?

Mám MA, není důvod cokoliv omezovat, brzdu to povolí.


Hajnej#32260@06.12.2024 23:44:09 >>To jako že se to vrátí z Tripu zpátky do FS?


kosniovsky#25@07.12.2024 13:30:21 >>Z Tripu už ne, ale ne každá krátkodobá ztráta toku informací má jen toto východisko.


Petr_Šimral#13048@07.12.2024 17:07:45 >>Z TRIPu již ne. Myslel jsem na oblíbenou jízdu na jeden modem...


TMB#2234@07.12.2024 17:10:42 >>Na základě výlevů Practicuse v diskuzi Nehody mě napadl jeden dotaz. Jak to bude při výhradním provozu ETCS, když to opravdu na vlaku přestane fungovat (nebo si strojvedoucí usmyslí, že to nefunguje)?


Agent#12495@07.12.2024 18:09:04 >>Pokud to nepůjde přes novej SoM, tak jen do nejbližší stanice a tam to odstavit. Aspoň něco takovýho jsem někde četl.


Sants#1688@07.12.2024 18:52:45 >>Z tratí s výhradním provozem vám na jaře postupně začnou mizet staré, už dožilé prvky zabzař, jako jsou kolejové obvody a oddílová návěstidla AB, takže jiná možnost, než vlak s nefunkčním ETCS stáhnout do nejbližší stanice a tam odstavit, NENÍ.


Practicus#1799@08.12.2024 2:16:11 >>TMB - hele, když mě někdo doveze mašinu s vypnutým etcs a střídám ho na ose, tak ho nezapínám, ale normálně na etcs jezdím
ano, na řadě míst to zbytečně omezuje, to se třeba časem doladí - ze začátku jsem na to 3x nadával (protože si to opravdu vymýšlelo neskutečný kraviny), po 4 brblal, a po 5 jsem se už smál

třeba eso 039 s etcs mělo problémy - jakmile jste zapnuli etcs, tak jste tu mašinu nenahodili a jezdila tak dlouho - jestli už to dali dohromady, nevim - na esech mě na etcs vadí, že to v noci neskutečně svítí do xichtu při nastaveným minimálním jasu - prej se to má ještě upravovat, tak se necháme překvapit, kdy to bude, zda to vůbec bude

na ibalginech by se třeba 10% ještě hodilo ubrat, ale jinak dobrý, je to použitelný a člověk nemá z toho vypálený oči (jak na esu), na interpanterech to samý, velký plus je kulička nastavení rychlosti pro ARR


mimochodem, někde jsem to psal, nevím, jestli tady, nebo někde jinde a to doslova "to zas bude kurev, než se s tím naučíme zacházet, pak na to třeba nedáme dopustit"

ale reálně je pod systémem etcs člověk pomalejší, než mu to něco dovolí


TMB#2235@08.12.2024 7:47:39 >>Jako to všechno věřím. Nicméně od zavedení výhradního provozu by to mělo fungovat 100%. Proto mě napadlo se optat, co bude v případech, co nastanou "1 x za deset let", a dojde k nějaké poruše, vyžadující vypnutí ETCS na vlaku.


Výpravčíxy#5325@08.12.2024 9:03:04 >>Z mého pohledu na ETCS není připravena infrastruktura - délka kolejí ve stanicích.

Nákladní vlaky s délkou 600 - 700 m je pod ETCS problém včas vyhnout na předjetí rychlíkem. Přes den to prakticky není možné. Asi to dopadne tak, že dlouhé vlaky budou jezdit jen v noci v čase cca 22:00 - 5:00 hod. [andel]

Výhoda pro mne je ta, že vidím, jak rychle vlak jede. [andel]


Němec_z_ova#4804@08.12.2024 9:17:33 >>Asi to dopadne tak, že dlouhé vlaky budou jezdit jen v noci v čase cca 22:00 - 5:00 hod.

To zase rádi (jako podnik) pořádáte kratochvíli zvanou "nickolejný provoz"[uhoh]

Výhoda pro mne je ta, že vidím, jak rychle vlak jede.

Naivně jsem se domníval, že s nástupem ETCS ubyde tzv. návěstidel stavěných brzdičem. Zdejší ETCS sice neumí kdeco, ale stavění brzdičem se podařilo implementovat dokonale[coze] Mám pocit, že při mých směnách takových případů přibylo. Jako by někteří dispečeři soutěžili o co největší spotřebu el. energie.


Practicus#1800@08.12.2024 16:02:36 >>jj, pokud zastavujete od návěstidla 200m a víc, tak je to v pohodě, pokud ve vzdálenosti od návěstidla 100-200m, tak to ještě jde, ale pokud zastavujete od návěstidla na vzdálenost 100m a míň, a není tam uvolňovací rychlost, tak je to opravdu problém, protože s průběžnou brzdou nemůžete kvedlat, jak se Vám zachce - máte různý druhy brzd a každý se chovají jinak - zatím co u litinových špalků v malé rychlosti i malé snížení tlaku v HP znamená okamžité zastavení, tak v případě kotoučových brzd vozy začínají sotva brzdit (třeba snížení tlaku v HP o 0,3bar), s tím, že kotoučový brzdy při odbrždění povolují rychle, zatímco špalkům to chvíli trvá


Němec_z_ova - dovolil bych si tvrdit, že těch návěstidel ovládaných brzdičem naopak přibylo, protože etcs vyžaduje brzdit daleko dřív


Aleš_Liesk.#9518@08.12.2024 17:09:35 >>do kotle historických mašin elektrické topnice,
Za války ve Švajcu takové mašiny měli. Málo uhlí, ale vody na výrobu mluna měli dost. A mohlo to zajíždět i na nezatrolejované vlečky (jako papiňák).


Hajnej#32270@08.12.2024 19:19:37 >>Pract: pokud zastavujete od návěstidla 200m a víc, tak je to v pohodě, pokud ve vzdálenosti od návěstidla 100-200m, tak to ještě jde, ale pokud zastavujete od návěstidla na vzdálenost 100m a míň, a není tam uvolňovací rychlost, tak je to opravdu problém
Zajímavé...
Ve čtvrtek jsem dělal vůbec první zkušební jízdu s 363.5 na 800t nákladu na trati a před návěstidlem bez uvolňovačky ten "můj" křemík těch 100 metrů (přesně 103.9 m) na desetipromilovém spádu dal bez jakýchkoliv protestů ETCS. Pozítří to jdu zkoušet o 40 metrů blíž, tak dám vědět...


Petr_Šimral#13051@09.12.2024 0:57:15 >>ad Hajnej: Ve čtvrtek jsem dělal vůbec první zkušební jízdu s 363.5 na 800t nákladu na trati a před návěstidlem bez uvolňovačky ten "můj" křemík těch 100 metrů (přesně 103.9 m) na desetipromilovém spádu dal bez jakýchkoliv protestů ETCS. Pozítří to jdu zkoušet o 40 metrů blíž, tak dám vědět...

Dej vědět, je to zajímavé.
A pak to zkus na 10 metrů a pak na nulu metrů (nárazníky loko přesně u návěstidla či i kousek za ním).

To bude teprve ta správná svěžest.


Hajnej#32277@09.12.2024 9:09:41 >>PŠ: Dej vědět, je to zajímavé.
Dám, ale zajímavější to bude na 365, kde je CAF s rozhraním podle SS-130.

A pak to zkus na 10 metrů a pak na nulu metrů
Bez uvolňovačky...?


Sonic#1941@09.12.2024 9:44:32 >>

Hajnej:
"ale zajímavější to bude na 365, kde je CAF s rozhraním podle SS-130."
A v čem je to rozhraní lepší nebo horší? Resp. v čem máme čekat vliv na výsledek?


Aleš_Liesk.#9520@09.12.2024 10:18:38 >>Vzhledem k tomu, že máme povolené celkem jen 2 zkušební jízdy, z čehož jedna byla minulý čtvrtek, toho asi moc dalšího neodzkoušíme. [sad]

Sonic: A v čem je to rozhraní lepší nebo horší?
Ve všem je lepší.
Subset 130 předává veškeré informace, zatímco rozhraní k AFB jen ty, o kterých si výrobce myslel, že jsou potřeba (a ještě je v komunikaci chyba, takže některé informace chodí jen v liché úterý, pokud to zrovna není pátek 13. a měsíc je v úplňku [kladivo]).
Je zajímavé, že rozhraní ke stejnému AFB je na jiných loko u podstatný kus lepší a dá se s tím žít (i když kvalit Subsetu 130 ještě nedosahuje). Inu, když dva dělají totéž...


 ^ Nahoru

Diskuze Témata Úvod