K-REPORT MOBILE 3.3

kosniovsky#21@03.10.2024 22:11:28 >>

Martine2, výborné vysvětlení, asi už to nejde názorněji.
Jen k té předposlední větě.
Požadavek na potvrzení volnosti tratě se zobrazí na vzdálenost, od které je možno vidět celý úsek koleje od čela vlaku po návěstidlo nebo lokalizační značku ETCS, nejvíce však na 500 m. Tolik citace. Místní podmínky dohlednosti by tedy měly být zohledňovány. Nicméně pokud přijde o něco dřív, u TAF není vynucováno potvrzení ihned (ani do 5 sec.) a lze s ním nespěchat.

(Příspěvek byl editován uživatelem kosniovsky.)

---

Martin2#3697@03.10.2024 22:14:20 >>ad OC je to fakt zbytečné ti to vysvětlovat po netu, považuji to za ztrátu času. Ty nejsi ochotný se ani trochu zamyslet nad technickou stránkou věci. Vůbec se nebavím o tom jak bys to dělal ty, já nebo co nařizuje předpis. Jen jsem chtěl osvětlit technickou stránku věci (každé zařízení má své limity) a když nejsi ochotný se nad tím zamyslet a zkusit si představit jiné situace ( stanice s posunem, mlha a odstavený plošinový vůz, rozpojování elektrických jednotek a jejich úvratě) tak to fakt nemá cenu.

Snad dvě věci, většinou za cestu do Prahy a zpět nemám TAF ani jednou. Když mi přijde, tak je to většinou při jízdě na PN nebo po jízdě přes stůj na AB, případně pokud jsem výchozí třeba v Táboře. Jinak řečeno, normálně má člověk TAF 1x při odjezdu vlaku po privěšení HV k soupravě (nebo podobné situace).

Ostatní co nepotřebují a nechtějí vědět jak to funguje je jednoduchá rada, potvrdit TAF, když vidím na hlavní návěstidlo a trať je volná. Pokud je to nad jejich psychické možnosti,tak na mašině asi nemají co dělat. Naštěstí tohle řešit není moje starost.

---

Martin2#3698@03.10.2024 22:25:46 >>Ad kosniovsky: díky.
K tomu co jsi psal: 500m a dohlednost o tom vím, ale bohužel to tak nebývá.... Na trati Praha - České Budějovice často chodí TAF v okamžiku, kdy ještě bezpečně nevidím hlavní návěstidlo nebo lokalizační značku. Když mám zácvikáře, tak skoro vždy žádám o nejakou PN, projedeme ji a pak časem skočí TAF a já kolegu musím krotit a ptát se ho vidíš značku a celý úsek k ní? O řekne ne, nejsem si jist, říkám vydrž tady nemáš 5sec jako u jiných úkonů. Za chvilku ji potvrdí, kdy je už ooravdu jasná značka. Podle mne se ta dohlednost při TAFu asi moc neřešila...
Stalo se to mi tak v polovině případů, co jsem ten TAF měl... Je to problém stanic v oblouku nebo třeba v zářezu...

---

Němec_z_ova#4729@03.10.2024 22:26:26 >>A vysmívaný nekdy i nenáviděný Mirel (mmch nestojí miliardy) mě sestřelil dostkrát (zvláště v začátcích), ale nikdy ne neoprávněně (vždy byla chyba mezi židlí a kontrolerem).

To jsi ještě nic nezažil Kolegu odstřelil Mirel za jízdy pro nesouhlas směrů Já to, při strojní jízdě ve 100, zase schytal za nezajíštění lokomotivy brzdou (dvojče velkých katrů) a 2x v Přerově za chybu komunikace mezi moduly V jednom případě jsem si u peronu řekl, jak mi to krásně jede a jak vlak za hodinu nechám ve Vrbici. No, zůstal jsem stát na mostě přes Bečvu. Podruhé jsem upaloval zase na jih. Od peronu se odpoutal Panter a mne napadlo, že ukážu cestujícím, jak se jezdí u Carga Na zhlaví pod CDP plesk a já stál znova Od té doby si s Mirelem v Přerově nic nemyslím
Ale těch zastavení chybou obsluhy bylo nepodstatně víc.

---

Němec_z_ova#4730@03.10.2024 22:44:46 >>Oldcerry: Honzo, ten "prokletý" TAF se řešil na předchozí stránce. Tam se kolega mAzi.80 také rozčiloval nač by měl kontrolovat volnost kolejí za zab. zař. a o pár příspěvků prozřel s památnou větou: "Huráá, já jsem debil, možná už to chápu." Palec hore za jeho prozření. Zkus si přečíst diskusi od jeho příspěvku 581 po příspěvek 590

---

Hajnej#31802@04.10.2024 0:39:39 >>OC: A vysmívaný nekdy i nenáviděný Mirel (mmch nestojí miliardy) mě sestřelil dostkrát (zvláště v začátcích), ale nikdy ne neoprávněně (vždy byla chyba mezi židlí a kontrolerem).
To bude nejspíš tím, že jakožto cargonaut nejezdíš přes 120.
Křápnutí na zelenej kód ve 160 jsem zažil až až...

No, jestli počítám kupecky správně (samozřejmě se určité mýlím), tak je to pro mě dost divočina...
Jestli počítám kupecky správně, tak se co vteřinu narodí tři děti. To je kadence, asi jako když středně velká partička otvírá šampusy. No a co jako...?

Za miliardy pc sračka...
Jdi už s tím do .
Víš o tom velký kulový, učit se to pořádně nechceš, tak mlč a šoupej nohama.

M2: Podle mne se ta dohlednost při TAFu asi moc neřešila...
K tomu přispěju z trošku jiného soudku: u AVV jsou na trati bez autobloku definovány body, odkud začíná být vidět předvěst. Průjezd tímto bodem ji shodí zpátky na Výstrahu, protože když předtím nemohla být vidět, nebylo podle čeho dát něco lepšího a mohlo to být třeba omylem. V posledních verzích ji před tímto bodem dokonce ani nezobrazujeme na displeji.
A teď proč to píšu: hrozně záleží na denní i roční době. Z místa, odkud v zimě v noci vidíš skrz holé stromy svítit předvěsti u obou kolejí a je Ti jasné, která je která, v létě za dne kvůli listí buď nevidíš ani jednu, anebo sice jednu vidíš, ale nevíš, jestli je to ta Tvoje nebo ta druhá.
Takže až se ty viditelnosti pro TAF budou vychytávat, bude potřeba nezapomínat, že vidět (někdy) návěstidlo ještě nemusí znamenat mít přehled o trati...

---

Aleš_Liesk.#9438@04.10.2024 9:03:25 >>Martin: To je jako přivolávačka na návěstidle.
OC: No to tedy není...na PN máš dané pravidla a žádné zařízení ti nenabízí jakoby její zrušení. To jako sorry...
No to tedy je
Přivolávačka (ze své podstaty) nabízí zrušení platnosti té červené.
A pro jízdu pod ETCS v nestandardních situacích jsou také daná pravidla.

---

Martin2#3699@04.10.2024 12:41:08 >>Ano Hajnej, to je přesně ten případ Čerčan. Návěstidlo u depa si od půlky peronu možná i odpočítám, ale 100% nemohu mít přehled o trati, zda je volná. Zde by měl TAF, v případě potřeby, přijít až jsem za peronama...
Otázkou je, zda se bude někdo nevhodným místem pro generování TAFu zabývat... Nebo se bude čekat, až to někdo potvrdí dřív než měl, ono tam něco bude stát a při vyšetřování se zjistí, že mobilka nabídla TAF v místě, kde i při dobré viditelnosti nemohl zjistit volnost koleje a bude to označeno jako přispívající faktor.
A taky je otázkou jak náročné by bylo upravit místa, kde se smí začít generovat TAF. Asi to bude zásah do RBC, který určitě nebude zadarmo.

---

Paul_red_adair#3717@04.10.2024 13:45:11 >>

No ono je taky krapet pánové otázkou, jak to s tím místem generování TAF versus viditelnost návěstidla ve skutečnosti celé je (?!) - TAFy - co vím - jsou stanovené projektem ryze individuálně zvlášť pro každé návěstidlo, a to pro V_max = 100 km/h - to je fajn, ale - zároveň pro viditelnost návěstidla platí § 7 "Viditelnost návěstidel a návěstí" dle DŘD a tady pak samozřejmě asi budeme mít jistý rozpor, protože pokud budu mít třebas (= příklad) kódovanou staniční kolej s V = 160 km/h (= Hodonín, Nedakonice, Hulín,....prostě namátkou ty stanice na 2.koridoru), tak viditelnost odjezdu může být na 7 sec. = 311 metrů, ale to TAF asi nezajímá - pro ten bude platit standardních 12 sec. pro V = 100 km/h = 333 m.

Čili ten rozdíl 333-311=22 m se mě sice TAF zeptá,zda je kolej mezi čelem a odjezdem volná, ale těžko se to dá potvrdit, když ten odjezd není z toho místa vidět, no ne ?

Na druhou stranu to asi ničemu nevadí, protože potvrzení TAFu je pro fíru a) pouze možnost a nikoliv povinnost a pak za b) má se dělat, až tam ta viditelnost skutečně je, takže ten rozpor viditelnost TAF x viditelnost návěstidla asi nijak nevadí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

---

Hajnej#31809@04.10.2024 14:19:14 >>M2: 100% nemohu mít přehled o trati, zda je volná
Raději napiš "o koleji", ať to zas někdo nepochopí blbě, že je řeč o trati dál ven ze stanice...

PRA: No ono je taky krapet pánové otázkou, jak to s tím místem generování TAF versus viditelnost návěstidla ve skutečnosti celé je
Jak by to mělo být? No přece vůbec nijak!
Jsou přece případy, kdy vidíš návěstidlo, ale nevidíš na celou délku koleje mezi ním a Tebou, a jindy zas naopak vidíš celou kolej (přinejmenším natolik, abys poznal, že tam fakt nic nestojí), ale návěstidlo je ještě za něčím schovaný.

---

Qěcy#9116@04.10.2024 15:52:38 >>A hlavně se skutečná viditelnost návěstidel i mění. Počasí, roční období, zaclánějící předměty, nebo nedostatečný výhled ze stanoviště strojvedoucího.

---

Hajnej#31816@04.10.2024 15:55:19 >>Q: zaclánějící předměty
Například vlak na sousední koleji v oblouku. Mor už dneska, když se situuje...

---

Qěcy#9118@04.10.2024 16:25:10 >>

To jsem ani radši nechtěl psát.

---

Practicus#1738@04.10.2024 21:53:19 >>hele, za 10 let ježdění pod mirelem nemám tolik zbytečnýho zastavení, jako za 3 měsíce ježdění pod ETCS - navíc, když Vám práskne mirel, nemusíte někam volat a někoho otravovat s rozkazem - a to mirel V-03 byla pěkná svině

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)

---

Hajnej#31818@04.10.2024 23:58:18 >>No jo, ale Ty jsi extrémní případ - nejspíš proto, že Mirel Ti do hlavy ještě vlezl, kdežto v tom ETCS už zoufale plaveš...

---

Marcik#310@05.10.2024 15:10:01 >>

S tím, že TAF je "pouze možnost a nikoli povinnost", bych byl opatrný, ať takovými prohlášeními nezpůsobíte zbytečné TRIPy na síti. Není to takto obecně pravda. Je důležité rozlišovat provozní mód, ve kterém se TAF potvrzuje. Pokud v módu OS (Podle rozhledu), je na palubě MA, které má konec v úrovni návěstidla, ke kterému se ten TAF potvrzuje, + je k němu poskytnuta uvolňovací rychlost, takže jej projet vlak může, ale vzápětí dojde k přechodu do módu TR (Nedovolené projetí), a tedy k nouzovému brzdění. Jen pokud se TAF potvrzuje v módu SR (Na odpovědnost strojvedoucího), platí, co popisujete.

---

Practicus#1740@05.10.2024 15:53:42 >>Hajnej - spíš jsem jeden z mála, kdo o tom veřejně píše, a Vám se to nelíbí, že si někdo dovolil otevřít hubu

ostatní nepíšou vůbec nic a všechno je ok......

já se nedivím ostatním, že se s Vámi nechtějí bavit, když je jen urážíte, protože vy jste si něco vymysleli, je tam hromada chyb, který se teda postupně ladí, ale ty dotyčný to ani pořádně nenaučíte a chcete po nich, aby řešili Vaše problémy, protože to nemáte dodělaný - uvědomte si jedno, my při tom řízení nemáme čas se tím zabývat - jsou tam mnohem důležitější věci, který častokrát doslova a do písmene rozhodují mezi životem a smrtí - to není teplá kancelář, kde je moře času, že když napíšu blbě papír, tak jej hodím do koše a napíšu novej a to třeba za týden

ale, když to tak chcete.... pak se ale budete divit......

příklad od jednoho kolegy - jednou mu to prásklo, sepsal rozkaz, rozjel se a po 200m mu to prásklo znovu, tak to vypnul, nic nikam nehlásil, a jel postaru - a měl klid

prostě z železnice, která je dělaná na výkonnost, se udělá totální moloch na zrušení

---

Hala_D#674@05.10.2024 16:06:22 >>

Takže, to není jen můj pocit?

---

Paul_red_adair#3718@05.10.2024 16:16:38 >>

OK, ale jak toto souvisí přímo s procedurou TAF ? Jako přece pokud jedu na staniční koleji směrem k odjezdu, který je na "Stůj" a jsem skrze balízovou skupinu lokalizovaný, tak TAF "udělá" jen to, že dostanu FS (= místo stávajícího OS), ale pokud je odjezd na "Stůj", tak tam moje jízda stejně končí tak jako tak - s TAFem i bez něho - a je šumák jestli to bude v v módu OS nebo FS - rozdíl je jenom ten, že když ho nepotvrdím, tak jedu podle rozhledových poměrů v módu OS a teoreticky mezi mým čelem a tím odjezdem může být třeba "zapomenutý vagon", kdežto pokud ho potvrdím, tak RBC ví - má potvrzeno - že mezi čelem a odjezdem na "Stůj" "nic není" - ale je to potvrzení fírou (= lidský faktor , ne stroj) - pokud mě následně přepne tedy RBC z módu OS do FS a do něčeho mezi čelem a odjezdem "vrazím" - vinen bude logicky fíra a nikoliv RBC.....
Proto taky mj. ta SŽDC Z8 díl IV má v textu psáno "je dovoleno strojvedoucímu na DMI potvrdit" a nikoliv "je povinen strojvedoucí na DMI potvrdit"..

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

---

Paul_red_adair#3719@05.10.2024 16:24:21 >>

Naprostý souhlas a právě z toho důvodu bych se tedy raději "nenimral" v místě, odkud je TAF vydáván - viz třeba Martin 2- ale naopak se soustředil na tu volnost koleje před vlakem z místa, odkud skutečně vidím..

---

Marcik#311@05.10.2024 23:05:08 >>

Proč by se měl TAF potvrzovat k návěstidlu na "Stůj"? Ke "Stůj" to snad ani RBC nevyžaduje. TAF je vždy o situaci, kdy je vlak před návěstidlem dovolujícím jízdu (mimo Pn) a kdy se RBC jen před udělením/prodloužením MA FS potřebuje TAFem přesvědčit, že ta dovolující návěst je pro něj. Vy píšete, že když se TAF nepotvrdí, nevadí - automatický TAF (ATAF) po jeho minutí zařídí MA FS [pozn. to o tom ATAFu jste psal už někdy dříve, jen se mi to teď nedaří dohledat]. Já píšu, že ne vždy nevadí. Je třeba přihlédnout k aktuálnímu provoznímu módu ETCS, abych věděl, jestli minutí návěstidla dovolující jízdu, před nímž se mi zobrazil požadavek na potvrzení volnosti trati před vlakem (TAF), povede k nouzovému brzdění (OS) nebo ne (SR).


A četl jste k tomu i tu poznámku 37, která je hned za slovem potvrdit a říká, že: "V případě, že by strojvedoucí volnost úseku koleje před vlakem na DMI nepotvrdil, pak vlak neobdrží MA FS a bude pokračovat ve stávajícím módu (SR nebo OS [v OS jen po EOA])." ... "jen po EOA" ... a to je přesně to, o čem tu píšu - v SR OK, v OS může být problém - TRIP.

---

Hajnej#31823@05.10.2024 23:52:05 >>Pract: ostatní nepíšou vůbec nic
Možná usoudili, že bude účelnější se to ETCS pořádně naučit, než ho furt někde opičovávat.

vy jste si něco vymysleli
A to jako kdo, "vy"...?
Kdyby ses trochu zamyslel, přišel bys na to, že jí jsem si ETCS nevymyslel, ale naopak se s ním učím žít stejně jako Ty, akorát o nějaký ten pátek déle. Tedy přesněji s ním učím žít ty své křemíky, a je nad Slunce jasnější, že pyskováním na K-reportu toho nedocílím.

to není teplá kancelář
Milej zlatej, je vidět, že nemáš ani ánunk, co moje práce může obnášet...
Ta "kancelář" někdy stojí na osmi kolech, pokud si je už na co sednout, tak je ta sedačka zabalená do igelitu, abychom ji vašim vytříbenejm prdelím neumazali, ale někdy to máš taky na stojáka jako v bufetu, akorát ne čtvrt hodiny, ale celou šichtu.
Teplo tam někdy ještě není čím udělat, zažil jsem i mašinu bez oken. Když už mašinu oživíš, je potřeba ji prohnat na plnej výkon do odporníku. Nevím, jestli máš potuchu, jak to vypadá, když čerstvě dodanej diesel poprvé zatížíš a všechno se začne vypalovat. Takhle to vypadá ve strojovně TUčka, a to je jen od téhle trochy barvy z vejfukovýho potrubí:

Máš vidět, jako to vypadá, když se vypaluje ta izolační matrace, co je na výfuku velkého dieselu...

kde je moře času, že když napíšu blbě papír, tak jej hodím do koše a napíšu novej a to třeba za týden
Moře času máš leda když se začneš chystat dostatečně včas, jinak máš smolíka. Z týdenního odkladu by se všichni posrali od mistra na dílně až po ředitele fabriky, ty harmonogramy se fakt lajnujou dost složitě. A chybou se dá udělat větší škoda, než Ty si vyděláš za rok.
Úžasný je, když se zamyslíš nad řešením problému, a protože v tu chvíli nehejbeš rukama, hned se najde někdo, kdo si myslí, že zrovna nic neděláš, a začne se vyptávat, kdy že to bude hotový.

když to tak chcete.... pak se ale budete divit......
Bu-bu-bu, bojim bojim bojim.
Už tyhle Tvoje výlevy viděl váš drážní psycholog...?

---

Paul_red_adair#3720@06.10.2024 1:58:20 >>

Jooo, takhleeee.....jasně, už to chápu..to "nepotvrzení TAF" (= které se jakoby navenek pro fíru - bohužel - POUZE tváří, že je nepoviné), vlastně zase až tak úplně nepoviné není, protože v módu OS (= nikoliv SR) - z důvodu funkčního chování RBC - pokud ho z jakýchkoliv důvodu budu ignorovat/nepotvrdím - znamená, že mně RBC "za trest" nepřepne do módu FS, abych mohl jet dál, přičemž bohužel ale SŽDC Z8 díl IV mi výslovně neříká, jak se mám jako fíra v takovém případě chovat - pouze mě v poznámce č. 37 upozorňuje, že v tom případě moje jízda u návěstidla končí...to je super - dobré vědět.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

---

Practicus#1741@06.10.2024 3:55:00 >>Hajnej - jak se mám naučit něco, co se chová všelijak jinak, jen ne tak, jak je napsáno v těch návodech, manuálech, předpisech?

jako vysvětlete mě, jak můžu za jízdy vlaku přejet jednu a tu samou balízovou skupinu 2x? - před 14-ti dny mě to na odjezdu z opatova písklo takovouto hlášku

nebo, jak je možný, že při jízdě výběhem do kopce podle ETCS rychlost vlaku roste.....

---

Poskok#1050@06.10.2024 7:45:53 >>Practicus: A tu dle ETCS zvyšující se rychlost při zpomalování jste hlásil jako závadu? Ideálně s popisem všeho okolního

Znám jednoho výrobce ETCS (není používaná v ČR) kde je obdobný problém taky, ale za takové kombinace podmínek, že to nemáte šanci odhalit při testování. (Je to v řešení, jedná se o chybu v SW a bude se to ve velmi blízké době opravovat na všech vozidlech - bude to třeba nějakých 500 vozidel různých typů, takže to trvá hlavně z toho důvodu, že je to administrativní oser)

---

Practicus#1742@06.10.2024 16:05:06 >>Poskok - jeden z kolegů to měl natočený, jak při jízdě výběhem (na esu, etcs od alstomu) mu etcs neustále zvyšovalo rychlost, i když reálně se rychlost snižovala, takže to není nějaký výrobce, co se v ČR nepoužívá - a jestli to samé se stalo při tom nouzovém zastavení, kdy při nastavené rychlosti 110km/h mě etcs ve 122km/h odprásklo i když jsem hrábl po brzdě, arr povel na brzdu jak elektrickou, tak pneumatickou, nevydalo, tak to fak nemám tušení - já na tý mašině mám další neodkladný povinnosti - ne jen hypnotizovat rychloměr a odhadovat, zda funguje, či nefunguje správně, když to není ani s čím porovnat - tohle si nechte na zkušební okruh

a jestli etcs neumí zobrazit tak triviální věc, jako skutečnou rychlost bez chyb, stejně tak měřit ujetou vzdálenost, tak je to zařízení, které v ostrém provozu nemá co dělat - prakticky je to porucha rychloměru a tím pádem neschopná mašina

---

Výpravčíxy#5298@06.10.2024 19:53:48 >>Při výjezdu z každého depa byla vždy velká cedule s nápisem "Nespouštěj oči z trati."
Dneska by tam mělo být napsáno : "Nespouštěj oči s displejů ETCS a dalších aplikací."

---

S699.0#111@06.10.2024 20:01:17 >>Tak není jízda pod ETCS L2 to stejné jako když pilot letadla letí podle přístrojů? Tj. že ven koukat vůbec nemusí a vlastně správně ani nemá.

---

TMB#2180@06.10.2024 20:33:31 >>Tak sebevraha nebo autobus na přejezdu, či poškozenou trolej ETCS asi neukáže.

---

7QZ#3@06.10.2024 21:17:07 >>

Když letíte podle přístrojů, žádný instrument jako TAF nemáte, a z principu ani nemůžete mít. Mám za to, že není potřeba vysvětlovat proč. Řídícího nepočítám.

(Příspěvek byl editován uživatelem 7qz.)

---

7QZ#4@06.10.2024 21:22:36 >>

Zajímalo by mě, kdy bych mohl očekávat TAF mimo zahájení jízdy vlaku a třeba jízdy přes stůj na autobloku. Nebo se to děje i při jiných provozních situacích?

---

kosniovsky#22@06.10.2024 23:58:30 >>

Kromě výše zmíněného (ze SR do FS a u AB po přechodu do OS v následujícím traťovém oddílu), se tak děje také když OBU přejde za jízdy po potvrzení strojvedoucím do OS, na dopravní koleji (stav SZZ, načtení BG, protisměrný posun k dopravní koleji,...)a na záhlaví (MA v OS pouze k Lokalizační značce), vždy TAF k opětovnému přechodu z OS do FS.

---

Hajnej#31829@07.10.2024 7:39:50 >>Pract: zobrazit tak triviální věc, jako skutečnou rychlost ... stejně tak měřit ujetou vzdálenost
Svatá ty prostoto...
Jediný triviální je zobrazit už změřenou rychlost. To ostatní sice triviálně vypadá, ale triviální to fakt není.
Jo, hezký to je, když se kola točej´, čidla čidlej´ a vodiče voděj´...
Ale ani pak to žádná sranda není. Už samo změření rychlosti tak, aby k něčemu byla, to jest aby to netrvalo tejden a aby to nebylo zatížený chybou, je docela kumšt. Takový ty elementární metody, co se učej´ ve škole (počítat pulsy za čas nebo měřit čas mezi pulsama) úplně nefungujou, buď to při daným počtu zubů (čidlo na nápravě jich nemůže mít libovolně mnoho, protož musí bejt robustní, aby tam přežilo) trvá moc dlouho, nebo to má kvantizační šum (skáče mezi sousedníma hodnotama). Ale i když ty metody nějak zkombinuješ, máš tam jiný šumy: žádný čidlo není ideální a nemá dokonale rovnoměrný zuby, u některejch způsobů vedení dvojkolí vzniká při pružení parazitní natáčení tělesa čidla okolo nápravy, u zubatejch kol přímo na nápravě se zas kolo vůči snímači posouvá, u čidel mimo nápravu spojených vidličkou do toho vnáší chybu nesouosost, což sice jde odstranit homokinetickou spojkou, ale ta má jednak delší zástavbu, jednak není zdaleka tak robustní.
Odstranit tenhle šum už není žádná sranda, někdy v devadesátkách o tom dokonce tři pánové od Siemense psali do jednoho časopisu, že dělat to přímo vůbec nejde a musí se do dělat hrozitánskou oklikou. My to naštěstí dokázali dřív, než jsme si ten článek přečetli, proto se Ty teď můžeš na mašině podívat na servisní obrázek, kde máš rychlosti a zrychlení všech náprav.
Ale když nad vším tím zvítězíš, přijde další nepřítel: adheze. Abys přenesl tažnou nebo brzdnou sílu, což na mašině většinou potřebuješ, potřebuješ užitečnej skluz. Na suchý koleji je to ještě dobrý, to je ten skluz tak do 1-2 km/h, sranda končí na mokrý koleji - to je ten skluz taky třeba 10-15 km/h a někdy dokáže bejt docela slušně stabilní. To je takový to ostrý pískání od kol, kdy to ještě pořád nepřekročí maximum a neulítne to, takže poznáš prd, že je tam ten rozdíl. A když měříš dráhu, jako že musíš, abys znal polohu, tak se Ti ta chyba postupně akumuluje, takže se při intenzívním brzdění na mokru dostáváš každou sekundu o dva-tři-čtyři metry dál, než si myslíš.
A co teprv, když už se to smekat začne. Dělal jsem za svůj život už hoooodně zkoušek protismyku, takže vím, jak velký "pytle" měřené rychlosti pod skutečnou se při tom dokážou udělat. To už ta chyba naskakuje setsakra rychle.
To proto se tam dává ten radar, ale ani pak nemáš vyhráno - funguje to pěkně, pokud se před ním pohybujou jen koleje a nic jinýho. Jenže on tam občas letí nějakej kus bordelu, natož když víří sníh nebo vodní tříšť.
A to nám pořád čidla čidlej´ a vodiče voděj´, ale posrat se může i to. Urvat kabel od čidla o strom padlej ke koleji se občas povede, čidlu může upadnout spojka, v kabelovým kanálu může kondenzovat voda a nateče kam jinam než dolů k čidlu, kde může zmrznout a led něco pomačkat nebo roztrhat.

Čas od času mi tu někdo předhazuje, že jsem arogantní, protože dávám lidem najevo, že jsou hloupí. No prosím, může bejt, svatej fakt nejsem. Tak těmhle kritikům bych teď rád vzkázal, že citovanej výrok, na kterej reaguju, je ukázkovej příklad jiného, v mých očích mnohem horšího typu arogance: arogance nevědomosti. Protože říct o měření rychlost a dráhy, že je to triviální, může fakt jen hodně velkej ignorant.
Můj již nežijící kolega o takových lidech říkával: "Jenom volovi je všechno jasný"...

---

ridic_vlaku#564@07.10.2024 14:13:59 >>Tak není jízda pod ETCS L2 to stejné jako když pilot letadla letí podle přístrojů? Tj. že ven koukat vůbec nemusí a vlastně správně ani nemá.

Ale ono obecně nelze říci, že při letu IFR je pilot zbaven povinnosti koukat ven z okýnka.

---

Practicus#1744@07.10.2024 15:52:02 >>Hajnej - a jak to teda dělali pánové Hasler a Bern? ještě loni v léte jsme na něj jezdili a všechno ok, nikomu nic nevadilo, proužky proužkovali - přesnost 5km sem, 5km tam a najednou to nejde? to stejný metra blansko (ta byla přesnější), na esu skluzovka funguje od r. 1980, co byly první prototypy - a když se to posralo, tak to bylo hned vidět - tady není vidět nic, dokud to nepráskne a pak příjde nějakej hajnej a začne strojvedoucímu nadávat, že v tom plave, že s tím neumí a že má dát výpověď a podobně

dole pod mašinou je radar pro přesný měření, v kolejích jsou rozesety balízy pro synchronizaci a stejně to dělá to, co to dělá - nebo mě snad chcete říct, že ten radar je tam jen jako těžítko?

samotný ETCS se vyvíjí od 80. let a první trať ETCS L2 byla uvedena do provozu v r. 2005 v německu - máme r. 2024 - takže mě říkáte, že v tom německu ty vlaky to zbytečně zastavuje úplně stejně


a propo, ještě jedna fotka s otázkou - to, co je na DMI - je to dobře a nebo špatně - víc k tomu zatím psát nebudu

---

ridic_vlaku#565@07.10.2024 17:13:30 >>Když už tu tak diskutujeme ETCS; k čemu jsou dobré ty Advanced starter signaly, které nám namísto označníků vyrostly třeba v Krči nebo Berouně?

(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)

---

Hajnej#31835@07.10.2024 19:43:20 >>ŘV: k čemu jsou dobré ty Advanced starter signaly, které nám namísto označníků vyrostly třeba v Krči nebo Berouně?
No přece k tomu, aby ses mohl pochlubit, že znáš slovíčka Advanced Starter Signal.

Ale teď vážně: k tomu samýmu, k čemu je první oddíl někde u trojitý mlhovky vjezdu (třeba v Českým Brodě): k rovnoměrnějšímu rozložení délek oddílů. Ale protože se vlivem vysunutí vjezdu a zábrzdné vzdálenosti 700 m dostal ze širé tratě do stanice, nemůže to být oddíl, ale odjezd.
Ten vjezd je v mnoha stanicích vysunutej natolik, že se před krajní výhybku vejde cesťák - to zas aby se omezení rychlosti pro non-ETCS provoz neroztahovalo přes celý záhlaví.

Pract: jak to teda dělali pánové Hasler a Bern?
Jak to dělali pánové Hasler a Bern netuším vůbec nic, ale mám celkem slušnou představu o tom, co dělal pan Hasler ve městě Bernu...
Dělal tachografy, tedy zařízení, který ukazovalo, jak rychle se točí jedna konkrétní náprava, přičemž se všeobecně věřilo, že mašina jede taky tak rychle. A kromě toho to rylo do viksovanýho papíru nějaký čáry, který pak v teplým kanclu študoval proužkař. Nic víc a nic míň.

ještě loni v léte jsme na něj jezdili a všechno ok
Ty jsi ještě loni určoval svoji polohu na trati podle toho, kolik se popsalo (či přesněji porylo) proužku...?
Chceš mi snad tvrdit, že jsi nikdy neviděl, jak při šmajdavý vidličce skákala ručička km/h sem, km/h tam? Jak při skluzu ručička přejela půl stupnice a po ubrání se zase vrátila?

to stejný metra blansko (ta byla přesnější)
Ona je přesnější prostě proto, že se do ní dá nastavit průměr kola docela přesně, kdežto u toho Haslera byly sady koleček pro určitý rozpětí průměrů.
Ale i z ní jsem viděl proužek, na kterým se jednoho srpnového rána roku 2000 zkrátila trať mezi Velimí a Pečkama o cca půldruha kilometru.

na esu skluzovka funguje od r. 1980, co byly první prototypy
Až na to, že ta skluzovka rychlost vůbec neměří - rychlost si vyhodnocuje až ARR z pulsů, které mu ta skluzovka vybírá ze vztažné nápravy.
Skluzovka de facto vyrábí rozdílový frekvence, které posílá do karty skluzu v Edynu, případně signál, že ta rozdílová frekvence dosáhla určité prahové hodnoty.

dole pod mašinou je radar pro přesný měření
Nikoli pro přesný, ale pro adhezně nezávislý. Ono totiž ve světě adheze máš jedinou jistotu: že Ti Sysel při rozjezdu nehrábne.

nebo mě snad chcete říct, že ten radar je tam jen jako těžítko?
Nechci. Opakuju, že je tam pro to adhezně nezávislý měření.

pak příjde nějakej hajnej a začne strojvedoucímu nadávat, že v tom plave, že s tím neumí
No a neplaveš? Umíš to?

že má dát výpověď a podobně
Tu výpověď máš dát ne kvůli svejm (ne)znalostem, ale kvůli svýmu přístupu.

---

Výpravčíxy#5300@07.10.2024 20:12:57 >>Kdo je nick Hajnej ?

Odborník přes ETCS, který ho instaluje, strojvedoucí, zaměstnanec AŽD, nebo kdo ? Myslím profesně.

Vůbec by neškodilo, aby se zdejší aktivní diskutéři představili svoji profesí.

Často se neví, kdo je kdo. Jestli jen normální sotouš, dítě, zaměstnanec železnice, nebo dopravce, nebo důchodce, který už je X let mimo realitu, nebo jen někdo, kdo si tu léčí svoje ego.

U někoho se to pozná hned, jiní to tají a často jenom nevhodně komunikují.

---

ridic_vlaku#566@07.10.2024 20:37:46 >>No přece k tomu, aby ses mohl pochlubit, že znáš slovíčka Advanced Starter Signal.

Na FEL celkem dobrý.

A všechny tyhle světofory se pak za pár let budou vytahovat a ve světě ETCS nahrazovat plechovýma tabulkama s ranžírkou?

---

Petr_Šimral#12989@07.10.2024 20:59:22 >>ad Hajnej, Practicus: Ona je přesnější prostě proto, že se do ní dá nastavit průměr kola docela přesně, kdežto u toho Haslera byly sady koleček pro určitý rozpětí průměrů.
Ale i z ní jsem viděl proužek, na kterým se jednoho srpnového rána roku 2000 zkrátila trať mezi Velimí a Pečkama o cca půldruha kilometru.

Svého času (cca 1996) jsme obdrželi z ČKD nové lokomotivy řady 714. Byly náhradou za zcela srovnatelné lokomotivy řady 731. Loko 731 měly proužkové Metry, loko 714 měly digitální Metry.
A loko 714 při stejném výkonu nestíhaly jízdní řád...
Až mě napadlo vytáhnout stopky a na stále stejném úseku, kde nebyl problém udržet zcela přesně rychlost 50 km/h jsem začal měřit.
A ejhle: 714 s digitálem jela přesně 50 km/h.
731 s analogem jely podle loko 56 - 58 km/h.
A problém byl nalezen.

---

Jeffer#1083@07.10.2024 21:08:11 >>Výpravčíxy Pri takej výzve je snáď slušnosťou začať ako prvý, nie?

Ale myslím, že u Hajného to nie je žiadne tajomstvo. Nota bene, keď si vybehnete kurzorom na jeho meno tu v diskusii a zobrazí sa vám email myslivec.ivo@azd.cz.

---

Practicus#1745@07.10.2024 21:21:34 >>Petr_Šimral - já netvrdím, že ne, já jen položil otázku, jestli to někomu tehdy vadilo, navíc, když v předpise je, že strojvedoucí ostatních činných lokomotiv mají hrábnout na brzdu, až když je rychlost +15

já si taky pamatuji plecháče s klasikou, tehdy na rychlíku Brno - Břeclav - Brno, kdy jsem v každý stanici stál minutu až dvě, přitom běžný bylo, že se jízdní doby nestíhaly - to jsem si tehdy říkal, že ten plecháč musí letět při ukazovaných 120km/h alespoň 130

---

Petr_Šimral#12990@07.10.2024 21:32:58 >>ad Practicus: Petr_Šimral - já netvrdím, že ne, já jen položil otázku, jestli to někomu tehdy vadilo, navíc, když v předpise je, že strojvedoucí ostatních činných lokomotiv mají hrábnout na brzdu, až když je rychlost +15

já si taky pamatuji plecháče s klasikou, tehdy na rychlíku Brno - Břeclav - Brno, kdy jsem v každý stanici stál minutu až dvě, přitom běžný bylo, že se jízdní doby nestíhaly - to jsem si tehdy říkal, že ten plecháč musí letět při ukazovaných 120km/h alespoň 130

U řady 810 to bylo zcela běžné. Na vlakové MV s novými koly, na pk MV s ojetými šlupičkami. Až jsem vzteky nevydržel, v Kraslicích jsem kolegovi vyškubl proužek z rychloměru a on tam fakt mě 64 - 66 km/h při mých 50 km/h.

Na Sergejích se to až tolik neprojevovalo a s jinými loko jsem toho va Přípřež + vlaková nebo Vlaková - postrk moc nenajezdil.

Když se jednou nezdařila oprava indikačního rychloměru na motorovém voze řady 820, tak jel při padesáti cca 75 km/h. A to jsem tam měl s sebou zrovna cvičného. Hele, nejedem nějak rychle? To jsem se rozjel z Kraslic na předměstí. No, já nevím, já tu moc často nejsem. Po rozjezdu z Předměstí (klesání 9 promile) byl rozjezd motoru nepřiměřeně dlouhý, nicméně houpal se asi tako vždycky. Poslal jsem ho na první stanoviště. Vrátil se a vítězoslavně povídá: "Nóó, to jsem tedy zvědavý, jak těch 75 km/h na proužku u mě ukecáš"

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

---

Hajnej#31836@07.10.2024 21:40:22 >>Vxy: Kdo je nick Hajnej ?
Konstruktér řídicích systémů na kolejových vozidlech a spoluautor AVV s více než 30 roky praxe.

Vůbec by neškodilo, aby se zdejší aktivní diskutéři představili svoji profesí.
O své profesi tu zcela otevřeně píšu už přes dvacet let. Jako jeden z mála pod svým vlastním jménem a s pravou emailovou adresou.

Často se neví, kdo je kdo.
Často je to jenom lenost spojit si fakta a indicie...

ŘV: A všechny tyhle světofory se pak za pár let budou vytahovat a ve světě ETCS nahrazovat plechovýma tabulkama s ranžírkou?
Vytahovat určitě ne, základ půjde recyklovat. A asi to nebude pár let, ale nějaká zásadnější příležitost.

---

Asdf#11290@07.10.2024 22:23:26 >>ridic_vlaku: Tie odjazdové návestidlá na polohe zodpovedajúcej advanced starter (v ČR je na to aktuálne pojem společné odjezdové návěstidlo) sa naopak zavádzajú hlavne kvôli ETCS.

---

Practicus#1748@07.10.2024 22:39:34 >>Asdf - jasně, stanicí se bude projíždět standartně na barvu a na tomhle bude blikající mordrá

---

Agent#12268@07.10.2024 23:01:18 >>

Podobnou story mám s nějakou 141 - Hasler byl na boudě 1 a na 2. boudě byl jen rychloměr indikační. Ukazoval 100 a Hasler písal skoro 120. Přejezdy se mi zavíraly tak nějak před nosem, na bábobloku/vjezdu mnohdy "pozdě" postaveno atd., ale když jsem v Berouně koukal na proužek, tak to bylo okamžitě jasný. Když jsem tam jel asi za tejden znova, tak se dokonce objevila nová PJ 50 na místě, kde se normálně jezdilo 90 nebo kilo - a byla fest dlouhá. Jestli to nějak souviselo s tou mojí divokou jízdou, to fakt nevim. Jedno vim jistě - 141 se vrtí a skáče tak strašně, že kilo nebo 120 nepoznáte.

---

Agent#12269@07.10.2024 23:04:23 >>

Já jsem jen magor praštěnej kolejnicí, co má naježděno zhruba to, co mnozí jiní nacouvali.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

---

Petr_Šimral#12991@07.10.2024 23:36:57 >>Ale jo, proč ne?

Ve třech letech věku jsem utekl na nádraží a důležitě prohlásil, že ze mě bude strojvedoucí. To byl rok 1971.
Ze SPŠD v Plzni jsem nastoupil do PLD v Sokolově.
Elektrodílna, IŽD, pomocník strojvedoucího, ZVS.
Po ZVS v říjnu 1989 opět pomocník strojvedoucího v TS 61, BSP T679.1346, strojvedoucí Ferdinand Severa.
17.4.1990 zákonitá zkouška z řízení a obsluhy HV.
18.4. 1990 - 5.1991 topírenský posun 700.043
6.1991 - 3.1992 - TS 91 - Sokolov - Kraslice 810.077
Cca někdy v roce 1991 předseda ZO FS ČR, tehdy nejmladší v republice, 23 let.
Kurz elektro loko
5.1992 - cca 12.1994 - Záloha Sokolov seřazovací nádraží 210.057
1995 letmo, všechny výkony PLD Sokolov
5.1995 - 1.1998 - turnus Sokolov - Kraslice 731 050 a 714 208
1.1998 - předání postu předsedy ZO FS Sokolov panu V.V.
2.1998 - 2.2001 - vedoucí střediska Kraslice, společnost Viamont, soukromá trať
2.2001 - 7.2001 - pracovní úřad
8.2001 - 9.2002 - Strojírna Pössinger, vedoucí výroby (nikdy se tím už nechci živit)
9.2002 - 12.2007 - ČMSS (Liška) - provizní prodejce --> tam bylo dobře.
22.10.2003 - založení společnosti RAILTRANS společně s kolegou Stiftem
4.2008 - první setkání s METRANSem
podzim 2009 - odkup části tehdy už RAILTRANSPORTu METRANSem
6.9.2010 - vyjíždí první pravidelný elektrický pravidelný bezpřepřahový NEx 43304 Praha - Rotterdam.

A zbytek si zde na Káčku můžete dohledat

---

Agent#12272@07.10.2024 23:43:20 >>

Tak to seš taky praštěnej kolejnicí

---

Haan#3724@07.10.2024 23:50:36 >>P.Š: na způsob brzdění vlaku pana FS nikdy nezapomenu. Nestačila jsem se divit-víte proč, viďte?

---

Hajnej#31843@08.10.2024 0:24:35 >>Pract: jasně, stanicí se bude projíždět standartně na barvu a na tomhle bude blikající modrá
A modře bude blikat která z těch čtyř svítilen? Žlutá, zelená, červená nebo bílá...?

---

Petr_Šimral#12992@08.10.2024 1:05:24 >>ad Haan: P.Š: na způsob brzdění vlaku pana FS nikdy nezapomenu. Nestačila jsem se divit-víte proč, viďte?

Já tam spíše viděl jiné problémy. A tak jsem za Ferdu jezdil dobrovolně sám, aby mohl spát 24 hodin denně

---

Němec_z_ova#4733@08.10.2024 2:38:42 >>Výpravčíxy: To jste od listopadu 2008 neprohlédl Hajného?

PS: Tak já se po maturitě vyučil jako knihkupec, pak jsem nastoupil jako knihkupec a jsem pořád knihkupec

---

ridic_vlaku#567@08.10.2024 9:55:42 >>Tie odjazdové návestidlá na polohe zodpovedajúcej advanced starter (v ČR je na to aktuálne pojem společné odjezdové návěstidlo) sa naopak zavádzajú hlavne kvôli ETCS.

Rozumím. Pro ETCS, které přece nebude potřebovat návěstidla, se staví nová návěstidla. To dává logiku, tu železniční.

---

Asdf#11293@08.10.2024 10:23:00 >>ridic_vlaku: Keď už viete čo je advanced starter, tak by Vám snáď mohlo dôjsť, že to návestidlo tam nevyžaduje ETCS ako také (tomu by tam stačila stop značka), ale zmiešaná prevádzka. No nič.

---

Agent#12274@08.10.2024 12:16:03 >>

Největší bestsseler byl asi střet vlaku s muflonama, co ?
Jen si nejsem jistej, jestli jsi byl u toho a kde to bylo - na to už je moje paměť krátká. Ale byly toho tehdy plný noviny.

Někdo nabere auto, jinej zase muflona, koně, krávu...

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

---

Practicus#1749@08.10.2024 12:25:14 >>Ono to bude hlavně kvůli tomu, že když se to etcs posere, aby se dalo alespoň nějak rozumně jezdit mezistaničně, a při běžným provozu se nejezdilo kolem zhaslých návěstidel (což je návěst stůj u hl. návěstidel), či kolem návěstidel s návěstí stůj (tak, jako v Rakousku), protože to pak zadělává na problémy na tratích bez etcs

---

ridic_vlaku#568@08.10.2024 13:53:31 >> Keď už viete čo je advanced starter, tak by Vám snáď mohlo dôjsť, že to návestidlo tam nevyžaduje ETCS ako také (tomu by tam stačila stop značka), ale zmiešaná prevádzka.

Zmiešanu prevádzku už přece provozujeme, namátkou z Kolína Do Třebové nebo z Prahy do Budějic. A to i bez těch advanced starterů.

Čili mi zatím nejvíc dává smysl Practicusovo vysvětlení "Ono to bude hlavně kvůli tomu, že když se to etcs posere". :-)

---

Asdf#11294@08.10.2024 14:24:25 >>ridic_vlaku: Že sa to dá prevádzkovať bez toho neznamená, že to je najlepšie možné riešenie. To by vám tiež snáď mohlo dôjsť.

---