Practicus#1676@26.8.2024 16:43:04 >>Haan - právě proto se na to ptám - jen by mě zajímalo, jak bych to na takovém esu třeba udělal, protože nezavěšený postrk nemůže mít brzdič v závěru a režim NL na esu vyžaduje zařazený směr a brzdič v závěru
a propo - čuměl jsem teď znovu do Z8 a PPD a nikde není napsaný, že nesmí být v provozu současně jak ETCS, tak LS, ani není uvedeno, že je to nežádoucí činnost, natož nějaký postup, že musím zastavit, oznámit a pod.......
další věc - dle PPD pokud DMI ukazuje vzdálenost větší, než 1000m je to rozkaz k odjezdu a to i na tratích s opatřeními, pokud to ne DMI není zobrazeno - viz fotka odjezdového návěstidla, na které nevidím a jedná se o začátek mise, provede se výprava vlaku jiným způsobem a rozkaz ETCS se nesepisuje - ten se sepisuje jen a pouze v případě že se má uskutečnit jízda kolem neobsluhovaného návěstidla
takže jak jste všichni psali - doučte se ty předpisy
(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Paul_red_adair#3692@26.8.2024 17:13:14 >>
kosniovsky:"Už jsem to zde chtěl napsat včera, je třeba si uvědomit, že kontrolu bdělosti neřeší ETCS. Parametr KBS je nešťastně popsán v TSI LOC&PAS na 5 až 60 sec. a řeší ji výrobci národního zabezpečovače třídy B, který spolupracuje přes STM modul s OBU ETCS. Takže je třeba bouchat na vrata výrobců zabezpečovačů LS, pokud nastaví nesmyslně nízký interval KBS."
Navíc ty Vaše národní zabezpečovače mohou být funkčně integrované přímo v algoritmech ETCS a mít tak pouze na vozidle nutné periferie (= k tomu se totiž chystal Bombardier tj. k integraci VZ MIREL do ETCS, ale poté, co byl koupen Alstomem z toho pochopitelně sešlo) - tam by tedy žádná kontrola bdělosti nebyla tím, že by národní VZ byl integrovaný do ETCS - nebo jak ?..
![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
U Mirelu je nad V = 110 km/h fixní interval 16 sec., pod 110 km/h se interval prodlužuje na maximální délku 24 sec., ale ta platí pouze v malých rychlostech.
Haan:"Practicus:
"...na tratích vybavených ETCS je dovolen nezavěšený postrk?"Ano, je-viz Z8,čl.4.6.7.6.2 a čl.4.6.7.5. Dle D1 pouze do sousední stanice
"(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Haan#3698@26.8.2024 17:37:44 >>
Practicus:"Haan - právě proto se na to ptám - jen by mě zajímalo, jak bych to na takovém esu třeba udělal, protože nezavěšený postrk nemůže mít brzdič v závěru a režim NL na esu vyžaduje zařazený směr a brzdič v závěru"
![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]")
PRA: děkuji za možnou nápovědu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Paul_red_adair#3693@26.8.2024 17:46:45 >>
Practicus:"a propo - čuměl jsem teď znovu do Z8 a PPD a nikde není napsaný, že nesmí být v provozu současně jak ETCS, tak LS, ani není uvedeno, že je to nežádoucí činnost, natož nějaký postup, že musím zastavit, oznámit a pod......."
- v průběhu migračního období (= v ČR v trvání pěti let) při migraci ze systému B na systém A pro umožnění provozu zatím třídou A nevybavených vozidel,
- jako záložní systém.
Ale jako žádnou výhodu v tom mít zapnuté oboje (= pokud je to samozřejmě technicky možné) osobně nevidím - třeba ve Španělsku, kde je ASFA jako záložní systém je s ASFOU maximálka V = 200 km/h, s ETCS pak klidně V = 300 km/h, takže mít zapnutou současně ASFU k ETCS je blbost - to je jedna věc a v naší kotlině - mimo oblast L2 - pokud ETCS nemá úroveň LNTC, mód SN (= Národní systém), tak mimo L2 platí jízda v úrovni L0 a Vmax = 100 km/h, kdežto pod čistě LS se dá jet klidně V = 160 km/h (mimo oblast L2) - takže zase tu máme "syndrom ASFA" - akorát ne s rozdílem rychlosti V = 100 km/h, ale "jenom" V = 60 km/h (myšleno u osobky). Jako ale jasně - chápu, že nákladce s Vmax = 100 km/h to asi žíly netrhá mít zaplé oboje....
Practicus#1677@26.8.2024 18:22:04 >>Paul_red_adair - a na trati s výhradním provozem ETCS můžete jezdit s ETCS v izolaci? - myslím, že ne, takže nezavěšený postrk prakticky neexistuje
Practicus#1678@26.8.2024 18:41:39 >>Paul_red_adair - no, ale každej to tady píše, že practicus vzal majzl a kladivo, a lehkým úderem si spustil záměrně oba systémy a že jezdí proti všem předpisům, zákonům, vyhláškám, že je potřeba ho přezkoušet a přitom v žádným předpise pro svá tvrzení nemají žádnou oporu a kolikrát se snaží i mystifikovat, protože sami ty předpisy neznaj (pak kdo má jít na přezkoušení) - mě to teda v ničem nebránilo, nad 125km/h se na tý štrece s osobákem prakticky nedostane a v Letovicích jsem měl čas, abych to uvedl do normálního stavu (je to 20 min. běhání - tak dlouho trvá zprovoznit mirel a ETCS, pokud to děláte tak, aby to vůbec fungovalo)
kosniovsky#16@26.8.2024 23:16:34 >>
Paul_red_adair:"kosniovsky:
"Už jsem to zde chtěl napsat včera, je třeba si uvědomit, že kontrolu bdělosti neřeší ETCS. Parametr KBS je nešťastně popsán v TSI LOC&PAS na 5 až 60 sec. a řeší ji výrobci národního zabezpečovače třídy B, který spolupracuje přes STM modul s OBU ETCS. Takže je třeba bouchat na vrata výrobců zabezpečovačů LS, pokud nastaví nesmyslně nízký interval KBS."
A proč by KBS, která se týká kontroly bdělosti měli řešit výrobci vlakového zabezpečovače ? Ty snad má zajímat hlavně to, jestli jim "zabezpečovač zabezpečuje", či ne ? Třeba Stadlery (= nevím, jestli všechny...) mají KBS řešenu řídícím systémem vozidla a o tom, jaký tam bude interval si rozhoduje výhradně dodavatel tohoto řídícího systému a dodavateli vlakového zabezpečovače - čti mobilky (ETCS) - je po tom leda tak velké kulové - pokud si dodavatel řídícího systému nastaví 5 sec, což TSI LOC&PAS dovolují, no tak bude 5 sec a basta füdli. "
Nepochopení textu. Reagoval jsem na ,,datlování" při ETCS. ,,...5 sec a basta füdli." Ano, to je přesně ono, kdo to nastavuje. Není to mobilka ETCS. Je to např. MIREL a musí dodržet TSI LOC&PAS. ETCS je pod TSI CCS. Mimochodem mobilky ETCS v ČR se v praxi nepárují se SIFOU (rovněž integrovanou KBS v řídícím sys. vozidla), která by rovněž mohla převzít a zabezpečit tuto roli na vozidle pod ETCS, leč právě s národním LS. Takže tento národní VZ určuje pravidla hry ,,datlování" -intervalu kontroly bdělosti. Nic víc, nic míň jsem nechtěl k věci říci.
Ythomas_ct#3338@26.8.2024 23:25:53 >>Ad P.R.A.:
A proč by KBS, která se týká kontroly bdělosti měli řešit výrobci vlakového zabezpečovače ?
Asi tak. Kontrola bdělosti strojvedoucího je požadavek TSI OPE, tedy se de facto týká požadavků kladených na dopravce ve vztahu k obslužnému personálu. Pravda, ten interval apod. jsou pak řešeny odkazem na TSI LOC&PAS, kde je tedy přímo napsáno: Systém musí umožnit nastavení (v dílně, v rámci údržby) času X v rozmezí od 5 do 60 sekund. Nicméně ta zde se často vyskytující vazba KBS na VZ je právě zřejmě dána tím českým specifikem, kdy se z VZ na tratích bez (zeleného) kódu prakticky stává "pouhé" zařízení pro KBS...
Paul_red_adair#3694@27.8.2024 0:01:43 >>
kosniovsky:"Mimochodem mobilky ETCS v ČR se v praxi nepárují se SIFOU (rovněž integrovanou KBS v řídícím sys. vozidla), která by rovněž mohla převzít a zabezpečit tuto roli na vozidle pod ETCS, leč právě s národním LS. "
- řídícím systémem vozidla, nebo
- samostatnou KBS-kou, nebo
- vlakovým zabezpečovačem, a to buď:
- dle intervalu TSI LOC&PAS (5-60 sec. konfiguračně volitelně), nebo
- v intervalu jako při jízdě na nekódované trati pod národním systémem LS.
Problém je trochu ten, že zatímco u VZ MIREL tu bdělost vykonává funkční brána MIREL-STB a ta je pro ten interval samostatně nezávisle konfigurovatelná (viz např. pracovní režim STB-LS - pohotovostný režim s kontrolou bdelosti podľa špecifikácie LS alebo kontrolou bdelosti podľa špecifikácie TSI a možnosťou diaľkového zastavenia ), tak u LS06 je interval totožný a) jak pro jízdu pod ETCS, tak b) pro jízdu na nekódované trati.
Proto taky (narozdíl od VZ MIREL, kde to je možné je) by se tady "ta limitní minuta" dělala asi pravděpodobně obtížně - důvod ? Celkem logický: úpravou vnitřních algoritmů na fix 60 sec. by se automaticky změnilo chování VZ-tka i při jízdě na nekódované trati, tj. mimo oblast ETCS, což je nežádoucí jev =>> toto se nechce.
Ythomas_ct:"Asi tak. Kontrola bdělosti strojvedoucího je požadavek TSI OPE, tedy se de facto týká požadavků kladených na dopravce ve vztahu k obslužnému personálu. Pravda, ten interval apod. jsou pak řešeny odkazem na TSI LOC&PAS, kde je tedy přímo napsáno: Systém musí umožnit nastavení (v dílně, v rámci údržby) času X v rozmezí od 5 do 60 sekund."
Ano, souhlas - a bacha ještě na to, že u interoperabilní KBS-ky je dneska požadavek na bezpečnost SIL 2
![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]")
- čili i ten řídící systém by případně měl "něco splňovat". (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Hajnej#31470@27.8.2024 7:01:57 >>Pract: takže nezavěšený postrk prakticky neexistuje
S výjimkou vysouvání vlaku ze stanice při napěťovce, které se ale dá zvládnout v SH, se holt bude jezdit s postrkem zavěšeným v NL.
Navíc ten nezavěšenej postrk nebyl nic moc ani předtím...
Aleš_Liesk.#9314@27.8.2024 9:16:12 >>Pract:
že nesmí být v provozu současně jak ETCS, tak LS,
Dynamický přechod na hranici oblasti ETCS byste dělal jak, kdyby to opravdu "nesmělo být"?
a na trati s výhradním provozem ETCS můžete jezdit s ETCS v izolaci?
Nezavěšený postrk je vedoucí vozidlo vlaku? (aby muselo mít funkční ETCS)
Practicus#1679@27.8.2024 15:02:33 >>Aleš_Liesk. - Dynamický přechod na hranici oblasti ETCS byste dělal jak, kdyby to opravdu "nesmělo být"? - to není jen o dynamickým přechodu, to by se pak ani nesměla používat KBS, která je součástí jinýho systému
- to ale tvrdí jiní, že jsem porušil nějaký předpisy, viz výš, takže já se ptám který?
Nezavěšený postrk je vedoucí vozidlo vlaku? (aby muselo mít funkční ETCS) - právě proto, že je nezavěšený, tak musí mít zapnutou min. KBS (na tratích bez etcs), jenže na tratích s etcs nemůžete mít zapnutou jen KBSku, zvlášť, když odstupuje od vlaku v kilometru a vracíte se zpět
Hajnej - jo, to je nejčastěji používaná varianta
Aleš_Liesk.#9316@27.8.2024 15:14:04 >>Když se vracíte od vlaku zpět, tak (obvykle ) při změně směru jízdy zastavíte a při tom stání můžete udělat SoM, ne?
Že to trvá dlouho? No a co, jinak to nejde.
Agent#12038@27.8.2024 18:13:30 >>Se zeptám jinak - kde se eště nezavěšenej postrk dělá nějak pravidelně ??? - Já osobně vim jen o jednom úseku, kde se to dělalo: P Dejvice - Veleslavín. Jinak obvykle tento postrk dělala záloha z Libně (nebo dříve asi z Buben) - kuple a hadice se obvykle sundavaly až v Dejvicích.
A i tak si myslim, že takovejch vlaků tam dneska jezdí (slovy) NULA už víc než 20 let, možná i 30.
Když to tak obracim hore - dole a vlevo - vpravo, tak asi nastala doba, kdy nezavěšený postrky skončí v historickym odkladišti. Navíc obecně jde o silně průserovou záležitost: Nejednou se stalo, že fíra od postrku "tlačil málo" a vlak mu ujel, načež v rozporu s předpisem se pokusil ujetej vlak zase dohonit. V mnoha případech to skončilo na hromadě...
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Hajnej#31478@27.8.2024 19:47:24 >>Ag: Když to tak obracim hore - dole a vlevo - vpravo, tak asi nastala doba, kdy nezavěšený postrky skončí v historickym odkladišti. Navíc obecně jde o silně průserovou záležitost
Vidím to taky tak.
S výjimkou toho vysunutí ze stanice.
Agent#12040@27.8.2024 19:54:07 >>
V tom ale nevidim rozpor.Vechtr#530@28.8.2024 7:33:29 >>Dovolím si narušit akademickou debatu a seznámit vás se skutečností, že nezavěšený postrk do km a zpět byl už od minulého vydání D1 zrušen. Dovolen je postrk jen do stanice. Může být i nezavěšený, ale to pak jaksi ztrácí smysl.
Hajnej#31479@28.8.2024 7:52:34 >>Takže se ukazuje, že největší komplikace s novými zařízeními nastávají v případech, kdy s nimi chce někdo dělat věci, které už dávno nejsou potřeba.
Trochu mi to připomíná nářky na elektricky řízenou přídavnou brzdu v případech, kdy se mašina umí plížit krokem sama od sebe a není ji za tím účelem potřeba krotit přídavnou brzdou...
Aleš_Liesk.#9317@28.8.2024 8:29:39 >>Ag. kde se eště nezavěšenej postrk dělá nějak pravidelně ??? - Já osobně vim jen o jednom úseku, kde se to dělalo: P Dejvice - Veleslavín. ... - kuple a hadice se obvykle sundavaly až v Dejvicích.
Nevidím v tom moc smysl - do Dejvic zavěšeně, tam zastavit, odvěsit a pokračovat nezavěšeně?
Větší smysl by mělo ten rozjetej vlak vytlačit (zavěšeně) až na Velekravín.
Agent#12041@28.8.2024 8:58:39 >>V těch Dejvicích se obvykle křižovalo. A pokud ne, tak bejval postrk nezavěšenej už z Bubnů. Byl to přesně ten případ, co popisuje Vechtr o kus vejš.
Petr_Šimral#12928@28.8.2024 9:19:04 >>ad Vechtr: Dovolím si narušit akademickou debatu a seznámit vás se skutečností, že nezavěšený postrk do km a zpět byl už od minulého vydání D1 zrušen. Dovolen je postrk jen do stanice. Může být i nezavěšený, ale to pak jaksi ztrácí smysl.
Smysl to někdy má.
Já se s nezavěšeným postrkem setkával v úseku mezi Lipovou u Chebu a Kynžvartem. Pokud jsme někde křižovali (Lipová, Salajna, Dolní Žandov), dispečer nařídil odvěšení pk a pak vystrkaný vlak nemusel v Kynžvartu zastavovat. A já tam zastavil, přešel a jel Lv pro další vlak.
Parmezano#3284@28.8.2024 10:33:55 >>Taky z "Kénigu" na "Lesnou" , dělalo se to tak , že vlak zastavil v Kénigu , postrk se odvěsil , strojvoda dostal "traťové klíč" a číslo zpátky , a dolší vlak stejným směrem mohl jet až se postrk vrátil zpátky a vrátil výpravčímu TK a výpravčí uzamčel TK do SZZ (reléovka)
Aleš_Liesk.#9320@28.8.2024 10:58:05 >>V těch Dejvicích se obvykle křižovalo.
Pak to dává smysl.
Apollo_17#9120@28.8.2024 18:28:18 >>AL:Pak to dává smysl.
Z Dejvic do Veleslavína se prováděl nezavěšený postrk u R 832(Praha-Chomutov) v Pá. Normálně jezdila sestava 843+043+943, v Pá ještě Btn. To z Masaryčky jela na postrku ještě 714, v Dejvicích ji fíra vyvěsil a po rozjezdu tlačil až do Veleslavína, R jel bez zastavení dál.
Podobný nezavěšený postrk končící ve stanici se prováděl z Bíliny do Oldřichova u Duchcova. Jelikož na trati za zastávkou Chotějovice byla stahovačka, musela mít el.postrková lokomotiva odpojitelné spřáhlo. V Bílině ji měla 121 017(ta je nyní v depozitáři NTM v Chomutově), mělo pneumatický pohon a fíra ho vyvěsil za jízdy v Oldřichově a zastavil. Těžký náklad pokračoval bez zastavení dál.
Qěcy#9027@29.8.2024 7:26:19 >>Nebyla by fotka 121 017 s tím spřáhlem?
Apollo_17#9122@29.8.2024 7:40:50 >>qěcy:https://www.strojvedouciplzen.cz/index.php?page=fotografie&id=221 6
Qěcy#9028@29.8.2024 7:55:36 >>A 17:
Děkuju. Pěkné.
Practicus#1680@30.8.2024 15:11:43 >>tak Pánové, může mi někdo vysvětlit, proč se ten rádoby zabezpečovač za jízdy vlaku samovolně přepne do režimu posun, aniž bych já, jako strojvedoucí, k tomu dal jakýkoli pokyn? - pak samozřejmě zmizela plánovací oblast, po té dovolená rychlost a pak to třísklo - v rychlosti 45-50 km/h
z mého pohledu je to závadná činnost, tak jsem ten krám vypnul a zapsal
samozřejmě zastavení bylo na tak dobrým míste, že cestující skákali do štěrku a šli přes půl kilometru na další vlak - to je asi to zvýšení bezpečnosti provozu, o kterým se tady tak neustále mele, a ten prozákaznický přístup
Aleš_Liesk.#9330@30.8.2024 15:33:03 >>Že by nějaká technická porucha?
Nebo si myslíte, že ETCS bude 100% bezporuchové?
z mého pohledu je to závadná činnost, tak jsem ten krám vypnul a zapsal
To jste zřejmě udělal správně.
cestující skákali do štěrku a šli přes půl kilometru na další vlak - to je asi to zvýšení bezpečnosti provozu
Říct jim "vážení cestující, došlo k technické závadě, do 5 minut budeme pokračovat, prosíme, nevystupujte z vlaku" nešlo z jakého důvodu?
(neříkám, že jste to musel papouškovat zrovna vy, ale mobil na vlakvedoucího snad máte a ve vlaku dost často bývá funkční rozhlas...)
a ten prozákaznický přístup
Ten prozákaznický přístup je - dle mého - ono výše uvedené hlášení. A kupodivu ten přístup není tak moc závislý na technice, jako na lidech.
Nebo se to robilo tak moc, že nezbyde než mašinu na místě rozřezat autogenem a odvézt na plošiňácích???
Practicus#1683@30.8.2024 15:47:23 >>Aleš_Liesk. - Říct jim "vážení cestující, došlo k technické závadě, do 5 minut budeme pokračovat, prosíme, nevystupujte z vlaku" nešlo z jakého důvodu?
za by tím, že než sám člověk se vzpamatuje a zjistí, co se vlastně stalo, tak je půlka osazenstva z vlaku pryč?
Nebo si myslíte, že ETCS bude 100% bezporuchové? - nikoli, ale současný stav je tak na testování na okruhu, ne na ostrý provoz
Němec_z_ova#4683@30.8.2024 16:35:32 >>On strojvedoucí, za pohybu vlaku, ani nemůže dát žádný pokyn k přepnutí ETCS do posunu Ten může přijít pouze vzduchem a mobilka se do posunu přepíná při rychlosti pod 40 km/h. A zatím jsem se nepotkal s nějakým problémem s tím spojeným.
Practicus#1685@30.8.2024 19:03:00 >>Němec_z_ova - no, tak mě to písklo mezi 45-50km/h
navíc, já nechtěl jít do posunu
1) neznám technologie posunu
2) v posunu hlídá jen rychlost a hranice dopravny, ne projetý klacky, není možný dálkový stop, atd...
nemám problém s tím, že to nabídne možnost pokračovat posunem, mám problém s tím, že se to samovolně přepne, a já s tím nic nenadělám
Němec_z_ova#4684@30.8.2024 21:59:04 >>Practicus: V takovém případě půjde opravdu o závadu.
Holt se budeme muset se střečkováním ETCS smířit![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
Když to může dělat Mirel, co by nemohlo ETCS?
Martin2#3690@30.8.2024 22:50:48 >>Ad Practicus: tak Pánové, může mi někdo vysvětlit, proč se ten rádoby zabezpečovač za jízdy vlaku samovolně přepne do režimu posun, aniž bych já, jako strojvedoucí, k tomu dal jakýkoli pokyn? - pak samozřejmě zmizela plánovací oblast, po té dovolená rychlost a pak to třísklo - v rychlosti 45-50 km/h
Pokud se to stalo při rychlosti vyšší jak 40 km/h, tak je to chyba. To se pozná z archivu RBC a HV.
Jenže se opět projevuje jen částečná znalost ETCS. V současné době RBC zasílá přechod do módu posun i za jízdy vlaku, což je v pořádku. Chyba je, že se vyžaduje potvrzení do 5 sec.
Správně tam žádný časový limit nemá být, tedy v klidu zastavím pod plným dohledem, dojednám si posun a pak potvrdím přechod do posunu. Současný stav je špatný, ví se o tom a třeba u Carga to propadlo až ke strojvedoucím v IL: Zásady správné obsluhy mobilní části ETCS.
Teď přesně nevím zda je problém v mobilce nebo RBC, že je tam těch 5 vteřin.
Hajnej#31504@30.8.2024 23:56:35 >>Těch 5 s na cokoliv bez rozlišení je nějaká mánie. U přechodu na dálkové ovládání je to zrovna tak...
Practicus#1687@31.8.2024 2:56:52 >>Martin2 - právě - když znám technologie posunu, tak to potvrdím a hodí mě to do posunu, když ne, tak to nechám být a dojedu v FS
od tak drahýho zařízení bych fakt čekal víc - za tu cenu by cokoli, co má na sobě nálepku ETCS mělo být pobitý 0,5cm tlustým zlatým plechem a uvnitř cihla platiny
takže jak s mirelem - zabezpečovač nehlídá strojvedoucího, ale strojvedoucí hlídá zabezpečovač, aby zavčas postřehl, co si všechno usmyslí - tak, jak je mirel histerická ženská, tak etcs je hysterická ženská na speedu
Paul_red_adair#3696@31.8.2024 3:26:32 >>
..to si právě taky myslím, protože pokud mě to má hodit do posunu od RBC, tak až v momentě, kdy V<=40 km/h a L<=500 m od "Posun dovolen". A asi není problém zastavit a přepnout se až při nulové rychlosti, nebo ano ?... Samozřejmě, pokud odometrie vyhodnotí, že maximální čelo vlaku může být/je už za "Posun dovolen", tak holt zcela logicky dojde k přechodu do SH z FS ihned a OBU to chce do 5 sec. potvrdit, jinak začne brzdit, ale to je furt imrvére to stejné chování jako na autobloku při zastavení před permisivním "Stůj" nebo při přechodu do módu LS (Limited supervision = omezený dohled).
(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Hajnej#31505@31.8.2024 7:29:27 >>PRA: takže problémy mají jen ti, co mají potřebu jezdit jak drak a dojíždět naknop...
Martin2#3691@31.8.2024 9:57:35 >>Ad Pra: si právě taky myslím, protože pokud mě to má hodit do posunu od RBC, tak až v momentě, kdy V<=40 km/h a L<=500 m od "Posun dovolen". A asi není problém zastavit a přepnout se až při nulové rychlosti, nebo ano ?..[wink]
To problém je, protože na to přepnutí mám těch nesmyslných 5 vteřin jinak prásk. A paradoxně je to větší problém, když dojíždím ke EoA pomalu, protože mne to odpráskne dřív a klikně konec nákladu bude stát ještě ve výhybkách. Plus jsou stanice, třeba Rokycany, kdy se objeví výzva k přechodu do SH a ještě není vidět ani návěstidlo.
Každopádně jak jsem psal, jde o SW chybu, která bude odstraněna, kdy to netuším... Třeba u Carga je stanoveno, že mám přechod do SH potvrdit, ale pokud není sjednaný posun, tak musím zastavit před hlavním návěstidlem, na kterém svítí posun dovolen a posun sjednat.
Practicus#1688@31.8.2024 13:44:56 >>no, ono pod 5 km/h to člověka do 5s odpráskne
mimochodem, tohle je výsledný zastavení 
- odprásklo mě to v rychlosti 41-42km/h, původní záměr byl zastavit u těch ibalginů
Martin2#3692@31.8.2024 16:14:26 >>Tak ono by tě to mělo zastavit i při vyšší rychlosti, pokud to do 5sec nepotvrdíš.
Trochu si Practicusi peotiřečíš.30.8. v 15:11 píšeš o rychlosti 45-50km/h a teď 31.8. 13:44 píšeš o rychlosti 41-42Km/h... Tak teď nevím jakou rychlost si vybrat...
Každopádně na té fotce vidím na odjezdu návěst stůj... Je to tak? Pokud ano, tak nevím, proč byl vůbec nabídnut přechod do posunu.
Practicus#1690@31.8.2024 16:51:59 >>Martin2 - neprotiřečím - 45-50 km/h mě to přešlo samovolně do posunu 41-42km/h mě to odprásko
Klasik#268@31.8.2024 16:55:11 >>A má ta událost nějaké konkrétní datum a čas?
Martin2#3693@31.8.2024 16:59:31 >>No nevím, píšeš a pak to třísklo - v rychlosti 45-50 km/h
Pod tím si já, obyčejný smrtelník, představuju zásah do brzdy a né nějakou změnu stavu na displeji...
Practicus#1691@31.8.2024 17:42:59 >>Martin2 - tak já se omlouvám, že jsem Vás tak mistifikoval
Klasik - ano má - žst. Letovice
Practicus#1692@31.8.2024 17:56:48 >>no, z toho mě vyplývá, že pokud bude na vjezdovém návěstidle jakékoli stanice výstraha, tak vjezdová rychlost Vmax = 40 km/h, jak nákladní vlaky v rusku, aby teda člověk mohl v klidu zastavit tam, kde potřebuje, protože si to vymýšlí kraviny
a tohle je ten nejmenší problém
jeden z těch opravdu velkých, ne-li největší, je ten, že ETCS má problémy s takovou triviální věcí, jako je odměřování ujeté vzdálenosti....
jako, když se ETCS na ujeté dráze 1055m splete o 458m, tak to je teda síla
Vasekpetr1#1523@31.8.2024 19:42:18 >>Začínám se trochu obávat, že chyba nebude v technice, ale někde jinde...
Marcik#298@31.8.2024 21:45:50 >>
A na to jste přišel jak? Za jakých to bylo podmínek?
Practicus#1693@31.8.2024 22:05:00 >>Marcik - to mám od kolegy z třebový, že dostal trip, tak se pídil proč, a ze stažených dat vyplynulo, že na ujeté dráze 1055m se ETCS spletlo o 458m
jestli do plusu, nebo do mínusu, to nevim, za jakých podmínek, to už vůbec ne, ale já sám jsem si všiml, že třeba rychlostník 100/105, co je před zastávkou blansko město, tak novou rychlost posledně etcs nechtělo těch cca 200m před rychlostníkem, jak je běžný, ale už 450m před
Hajnej#31509@01.9.2024 0:16:38 >>Klasik: A má ta událost nějaké konkrétní datum a čas?
Na DMI je 17:46:58, pokud čtu správně. Nejspíš tedy vlak 1759...?
Pract: ano má - žst. Letovice
A ty "Letovice" jsou datum, nebo čas...? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Practicus#1695@01.9.2024 2:10:09 >>Hajnej - jo, s 20-ti minutama - nějaká minuta na odjezdu z Chocně, protože na posunu v L2, než se chroustal nachroustá, tak by tu soupravu měl člověk objetou 3x, nějakých 5 min. z třebový pro čekání na přípoj, 10 min. na vexlách v opatově, protože odjezd na PN, ETCS a cosi s LOA (hlášku už si přesně nepamatuju), pak otevřenej přejezd, a nakonec tady tohle - takže "výbornej" den
Hajnej#31515@01.9.2024 13:51:14 >>Pract: no, tak ještě přidej datum...
zwi#89@01.9.2024 15:11:50 >>V tom Blansku městu k té 100/105 je to asi 300m před rychlostníkem dle plánovací oblasti při nastavených 190% na ibalginu verze 3.4. SŽ má ty rychlostníky tak špatně/nedůvěryhodně zaměřené, že je k nim tak obrovská tolerance ve vzdálenosti? Nebo je to nezměnitelná vlastnost ETCS? Přijde mi to jako plýtvání potenciálem, když mobilka "ví" na metr přesně, kde se nachází, a v plánovací oblasti je vidět, že kolem šipky dolů projedu přesně v moment, kdy míjím rychlostník.
Practicus#1696@01.9.2024 15:25:15 >>zwi - jj, v některých kratších úsecích, kde se člověk dřív rozjížděl a nechal to doplachtit výběhem tak už rychlost nezvyšuje a jede konstantní rychlostí
Poskok#1038@01.9.2024 16:08:17 >>ETCS sice nedělám, ale viděl bych to tak, že počítá s nějakou x% rezervou při brzdění, pro případ prodloužení odhadované brzdné vzdálenosti z důvodu podmínek počasí popř. poté různých poruch v brzdovém systému (závada WSP atd.)
To je asi totiž jediný způsob, jak docílit požadované úrovně bezpečnosti.
Každopádně jedná se pouze o mojí domněnku.
(Příspěvek byl editován uživatelem Poskok.)
Hajnej#31518@01.9.2024 16:57:29 >>zwi: SŽ má ty rychlostníky tak špatně/nedůvěryhodně zaměřené, že je k nim tak obrovská tolerance ve vzdálenosti?
To sis ještě nevšiml, že je ta vzdálenost úměrná cílové rychlosti a vychází to na cca 10 s před cílem...?
Stručně řečeno to vzniklo tak, že si zabezpečováci nechali udělat vzorečky týkající se brzd od brzdařů, a ani jedni, ani druzí si neuvědomili, že se ti brzdaři zabývají jen úplným zabrzděním z nezabrzděného stavu. Na připomínky od nás, co se zabýváme regulací, tenkrát nikdo nebral ohled, protože my jsme pro ně tehdy byli jen hračičkové, co dělají věci se SIL=0.
Ale děkuji za názorný příklad, jakým směrem se ubírá fírovské myšlení (SŽ má zas něco blbě) a jak následně vzniká celá na to navázaná mytologie.
Nebo je to nezměnitelná vlastnost ETCS?
Je to vlastnost, ohledně které s kolegy vyvíjíme poměrně intenzívní snahu, aby změnitelná byla, a určitý úspěch jsme už zaznamenali. Jenom to holt chvíli potrvá, než se to dostane do specifikací, do výroby a do života.
Psal jsem tu o tom už v době, kdy to ještě téměř nikoho nezajímalo, protože většinou ani nevěděl, co ta čtyři písmena znamenají...
zwi#90@01.9.2024 17:42:21 >>Děkuji za vysvětlení! Vážím si toho.
Aleš_Liesk.#9332@02.9.2024 8:57:45 >>zastavení bylo na tak dobrým míste, že cestující skákali do štěrku a šli přes půl kilometru na další vlak
Zas nás nekrmte...
cestující skákali do štěrku - od toho přechodu, co máte hned za oknem, je peron ještě 100 m dozadu. To jste vezl jak dlouhý vlak, že všichni, i ta mamina s kočárkem, "museli skákat do štěrku"?
šli přes půl kilometru na další vlak - od toho přechodu, co máte hned za oknem, je to k nejvzdálenějšímu přechodu z těch tří "daleko vepředu" 105 metrů.
Půl kilometru je to k poslední výhybce ve zhlaví směrem do širé trati. Tam ti cestující teda šli proč?
za by tím, že než sám člověk se vzpamatuje a zjistí, co se vlastně stalo, tak je půlka osazenstva z vlaku pryč?
To to osazenstvo čeká nastartované u dveří a v okamžiku zastavení skáče ihned do štěrku?
Vechtr#531@02.9.2024 12:03:50 >>
Practicus:"Marcik - to mám od kolegy z třebový, že dostal trip, tak se pídil proč, a ze stažených dat vyplynulo, že na ujeté dráze 1055m se ETCS spletlo o 458m"
Practicus#1697@02.9.2024 15:24:15 >>Aleš_Liesk. - hele, mi jsme za tohle buzerovaní - např. v brně na hlavním, že si člověk dovolí zastavit na jihu tak, aby viděl na návěstidla - ne, musíme zastavovat na severu, abychom na ty návěstidla neviděli, protože "prozákaznický přístup" a lidem by upadli nohy, kdyby udělali 10 kroků navíc - tak já to teď jen vracím