Výpravčíxy#5196@06.3.2024 0:08:59 >>Takže v každé stanici rychlíky odbočkou ? To se vrchnosti líbit nebude ...![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
Asdf#10964@06.3.2024 2:50:57 >>Výpravčíxy: Na Slovensku je to úplne normálne, tak aj v ČR si vrchnosť zvykne. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Hajnej#30435@06.3.2024 7:19:39 >>Vxy: a kdo říká, že v každé stanici bude veledlouhej náklad k předjetí...?
RadekŠ#14298@06.3.2024 8:12:20 >>Dušane... ten prostřední graf nemá legendu a kus ho chybí a i popisky os x-y by se šikly. Takhle to bude pro dost lidí příšerně nepřehledné.
A hlavně ty jiné země mají taky jiné situování balíz a bambilion věcí za tím, takže to je hypotetické srovnání (a už se děsím těch falešných implikací, protože akademické úvahy vs. svět zuřící za okny badatelny).
PS: Myslím že pro dost lidí postačí vědět, že ten mnou odkazovaný panter mohl v Zábřehu 160 ještě pořádný kus za výstrahou. To že už dávno jel výběhem byla čistě věc předvídavosti fíry.
Qěcy#8776@06.3.2024 9:13:44 >>
To asi říká GVD na vxyovo trati v souvislosti s rychlostí uvolnění rozhodující zadní výhybky dlouhým prvním vlakem.Výpravčíxy#5197@06.3.2024 9:30:30 >>
To by jste se divil, kolik nákladních vlaků o délce 650 - 672 m jezdí. Dost často se stane, že jich jede i několik za sebou. A kolik předjízdných kolejí delších než 680 m je například v úseku Kolín - Česká Třebová ?Ythomas_ct#3290@06.3.2024 13:02:30 >>Ad Hajnej:
No a právě tohle může být ten případ, kdy je výhodnější vzít náklad na rovnou, protože ta je mnohde delší, než předjízdná, takže se z těch 20 metrů střílet nebude...
...anebo se vokáže, že může bejt výhodnější nechat ten dlouhej náklad prostě jet (holt si ten dojíždějící rychlík na chvíli zpomalí na stoffku). Mělo-li by odstavování na "rovnej" s objížděním takového vlaku "bokem" být trvalejšího rázu a bude-li výskyt takového jevu častější, začne se to nelíbit jazykům výhybek a začneme si častěji vyrábět (jistě všemi chtěné) pomalé jízdy a následně pak výluky spojené s jejich výměnou... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
Mladějov#21901@06.3.2024 16:16:30 >>
Výpravčíxy:"Hajnej:
"Vxy: a kdo říká, že v každé stanici bude veledlouhej náklad k předjetí...?"To by jste se divil, kolik nákladních vlaků o délce 650 - 672 m jezdí. Dost často se stane, že jich jede i několik za sebou. A kolik předjízdných kolejí delších než 680 m je například v úseku Kolín - Česká Třebová ?"
Postavili jste (jako firma) si ETCS s vlastnostmi, jaké odborníci od vás odsouhlasili, tak ho máte (ani nevím, jakého smajlíka).
Tak proč najednou takové divení?
Hajnej#30439@06.3.2024 16:37:14 >>YT: To taky.
Vxy: A i rychlík zastavující třeba v Pardubicích u peronu, když bude cesťák na "Stůj" budou ploužit přes půl stanice krokem ?
Našel jsem nějaká starší videa z doby ladění součinnosti AVV s ETCS na Esu. Shodou okolností šlo o Stůj na návěstidle za perónem v podobné vzdálenosti, jako v těch Pardubicích. Skutečná rychlost vypadala následovně:
* Mohelnice odjezd na Stůj - na krajní výhybce 88 km/h (1040 m k návěstidlu), na začátku koleje 72 km/h (760 m k návěstidlu),
* Zábřeh odjezd na Stůj - na krajní výhybce 98 km/h (1260 m k návěstidlu), na začátku koleje 80 km/h (880 m k návěstidlu), na začátku peronu 57 km/h (520 m k návěstidlu), přechod na brzdění do zastávky ve 28 km/h (190 m k návěstidlu, 110 m k místu zastavení).
Dá se přitom jet i o něco odvážněji. To na nějaké "ploužení přes půl stanice krokem" tak úplně nevypadá, že...?
Ythomas_ct#3291@06.3.2024 21:49:17 >>Ad Hajnej:
Shodou okolností šlo o Stůj na návěstidle za perónem v podobné vzdálenosti, jako v těch Pardubicích.
No, mě by třeba spíš zajímalo, jak dobře se jednou bude pod plnou patronací ETCS dojíždět k perónům v Praze na hlavním (kde jsou dnes ta návěstidla v půlce a nějak nepředpokládám nenulovou RS), případně na Masaryčce (kde zase nepředpokládám zavedení prokluzu k Hugově šťávě)...
Hajnej#30445@06.3.2024 22:29:40 >>YT: tam by se dala počítat RS na ten meziobvod mezi půlicími cesťáky, těch 25+ metrů není úplně k zahození...
Paul_red_adair#3593@06.3.2024 23:05:46 >>
Ythomas_ct:"No, mě by třeba spíš zajímalo, jak dobře se jednou bude pod plnou patronací ETCS dojíždět k perónům v Praze na hlavním (kde jsou dnes ta návěstidla v půlce a nějak nepředpokládám nenulovou RS)"
Zdroj: Zásady pro návrh technického řešení ETCS ve vazbě na kolejové řešení dopraven, dopis č.j.20009/2018-SŽDC-GŘ-O6
Zdroj: Zásady pro návrh technického řešení ETCS ve vazbě na kolejové řešení dopraven, dopis č.j.20009/2018-SŽDC-GŘ-O6
Mladějov#21912@06.3.2024 23:13:51 >>To je hezké, ale odkud berete jistotu, že to tam takto (a všude, kde to je podobné) bude?
Jinak uvolňovačka do 10 km/h (a ne třeba 11 km/h), to jsem zvědav, jak to s takovou devítivozovou klasikou směsi různých vozů (typicky třeba R z Děčína) tam budou dávat.
A odvedli jste řeč od rychlého uhýbání nákladních vlaků na předjízdné koleje - ty vážně nemají obrzdění 140 % nebo kolik a taky se s tím musí trochu opatrněji = jasné prodloužení proti dnešku, to neokecáte, ač se někteří velmi snažíte.
EDIT - rychlost do dynamického zarážedla - no to jsem se pobavil - kolik je teda třeba na té Masaryčce absorpční rychlost při 300 t, 350 t, 400 t ?
Prostě tam fláknou uvolňovačku desítku - vsadíme se?
(Jinak asi po patnácté: Já nepléduji proti ETCS, jen proti malování všeho na růžovo).
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Paul_red_adair#3594@06.3.2024 23:38:19 >>
- Těžký vlak – lokomotiva ř. 380 + 8 vozů, plně obsazený, hmotnost 440 t- Lehký vlak – tří vozová jednotka ř. 471, poloviční obsazenost, hmotnost 168 t
Pro vlak osobní dopravy se uvažuje nárazová rychlost 15 km.h-1.
Zdroj: MP "Návrh ukončení kusých kolejí", schváleno pod čj. 3632/2019-SŽDC-GŘ-O13 dne 5.2.2019
J.M.#3598@07.3.2024 10:19:49 >>Jak to tedy bude po zavedení výhradního provozu ETCS na koridorech? Když bude výhradní provoz Běchovice - Třebová - Adamov, tak to bude znamenat, že třeba i vlaky tranzitují přes Kolín (např. V. Osek - K. Hora) budou muset mít povinně ETCS? A případné odklony tedy již nebudou možné? Když např. R od Hradce do Prahy nyní jezdí po 060 přes Poříčany do Prahy to už nebude možné? Počítám, že budou jezdit přes Lysou, ale co když bude 231 třeba neprůjezdná, pak odklony nebudou možné nebo jen s vozidly s ETCS? A zaústěné vedlejší tratě do uzlů pod výhradním provozem ETCS budou mít nějakou výjimku? Děkuji za odpověď.
Apollo_17#8983@07.3.2024 10:24:15 >>přechod na brzdění do zastávky ve 28 km/h (190 m k návěstidlu, 110 m k místu zastavení).
To bude problém i v opačném případě. Jak jet tak pomalu s vlakem, který má "ostré brzdy". Krušnohor vedený Vectronem se soupravou InterJet má zákaz rekuperace z Prunéřova do Varů. Ale EP brzda tohoto vlaku brzdí i na nejnižší stupeň tak razantně, že každé sáhnutí na brzdu představuje snížení rychlosti o 10 km/h i při jízdě na 10 promilovém spádu z Hájku do Vojkovic. Při brzdění do stoupání u peronu v Klášterci nad Ohří musí mít vlak na začátku nástupiště rychlost aspoň 50 km/h, aby i při nejnižším stupňi brzdění zastavila celá 150 metrová souprava u nástupiště a poslední vůz nebyl mimo nástupiště.
Hajnej#30447@07.3.2024 12:15:19 >>A17: tady bych si troufal očekávat, že zároveň s objevením se ETCS zmizí zákaz rekuperace...
Apollo_17#8984@07.3.2024 13:29:20 >>Hajnej:No ale tam stačí stahovačka na zhlaví a Vectron nebrzdí elektricky, protože neumí EDB.
Asdf#10969@07.3.2024 13:48:54 >>J.M.: Zaústené vedľajšie trate nakoniec výnimku dostali, to by týmpádom malo platiť aj na tranzit Kolínom z 072 na 231, ale Hradečan do Prahy buď cez Lysú alebo s ETCS.
TominoLopez#292@08.3.2024 8:26:48 >>Asdf: Vzhledem k reálným zkušenostem (viz. Hajnej) tohle doufám nenastane, jelikož je to prostě z principu blbost.
Ythomas_ct#3294@08.3.2024 9:09:50 >>Ad P.R.A.:
Dík za info! Jen se zeptám - je možný mít v případě toho hlaváku ty uvolňovací rychlosti z obou stran současně? Tedy že by ona "ochranná dráha" měla současně potenciál využití dvěma proti sobě jedoucími vlaky? :-)
Paul_red_adair#3595@08.3.2024 11:25:36 >>
Ythomas_ct:"Ad P.R.A.:
Je možný mít v případě toho hlaváku ty uvolňovací rychlosti z obou stran současně? Tedy že by ona "ochranná dráha" měla současně potenciál využití dvěma proti sobě jedoucími vlaky? :-)"
(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Martin2#3660@09.3.2024 21:39:32 >>Ad výpravčíxy: Napříkůad v těch "pokynech" se dozvídám, že když vlak zastaví cca 20 m před návěstidlem a já budu potřebovat, aby to dotáhl až těsně pod návěstidlo, tak mu budu muset nadiktovat písemný rozkaz, zavést pomocnou posunovou cestu a nevím co ještě dalšího. Než to všechno udělám, tak rychlík u vjezdu ten dolík opravdu vystojí.
Zbytečně tady plašíš. V uvedeném případě se žádný ETCS rozkaz nesepisuje. Postup je skoro stejný, jako dnes, když fíra s vlakem zastaví dřív než uvolní zadní námezník. Tedy je třeba sjednat posun k odjezdovému návěstidlu. Pokud se jede pod ETCS, tak výpravčí postaví nouzovou posunovou cestu, strojvedoucí zvolí potlačení, až dokončí potažení vlaku, tak to strojvedoucí oznámí výpravčímu a ten zruší nouzovou posunovou cestu. Vše je krásně popsané v Checklistu ETCS, co vydala SŽ.
To, že se dnes při potažení vlaku k odjezdu nic nedomlouvá je chyba, předpis to vyžaduje.
A uvažuje se, že pokud bude výpravčí očekávat problém ohledně délky vlaku, tak bude moci postavit nouzovou posunovou cestu a sjednat nutnost jízdy až k návěstidlu ještě za jízdy toho delšího vlaku. Takže strojvedoucí bude moci zvolit potlačení ještě za jízdy a pak to bude skoro stejné jako nyní. Jen nevím jak dlouho trvá zrušení nouzové posunové cesty.
Hajnej#30455@10.3.2024 11:08:06 >>Kolegové tímto dávají do placu aktuální návod k ETCS přímo od pramene.
Třeba pak trochu ubude různé dojmologie, kterou tu vídáme...
Ythomas_ct#3295@10.3.2024 22:34:46 >>Ad Hajnej:
...aktuální návod k ETCS přímo od pramene.
Díky za materiál. Zatím jsem to pouze projel PgDn a narazil jsem jen na jednu drobnou chybku - konkrétně strana 15 dole: Zařízení pro kontrolu bdělosti strojvedoucího (KBS) není řešeno v TSI CCS, jak by bylo očekáváno, ale v TSI pro kolejová vozidla... To není tak úplně pravda. Požadavek na funkčnost zařízení pro KBS vyplývá z TSI OPE, kde jsou právě řešeny mj. "personální záležitosti" (což je taky důvod, že ta "očekávatelnost" v TSI CCS je mylným předpokladem). Pravdou ale je, že na TSI LOC&PAS se pak TSI OPE odkazuje v tom, že v LOC&PASu je stanoveno, jak často se má to potvrzení bdělosti chtít... ;-)
Apollo_17#8988@11.3.2024 1:17:18 >> Pravdou ale je, že na TSI LOC&PAS se pak TSI OPE odkazuje v tom, že v LOC&PASu je stanoveno, jak často se má to potvrzení bdělosti chtít... ;-)
U nás se to nebude řešit a mačkat se bude jako na trati bez kodu u národního VZ . U Mirelu začne houkačka houkat po 13 sekundách. Takže zmáčknout musí strojvedoucí nejméně 5x za minutu, 300x za hodinu. Než dojede z Prahy do Ostravy s Expresem, musí zmáčknout tlačítko nejméně 1000x. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Qěcy#8787@11.3.2024 7:50:08 >>M2: popotažení se vždy domlouvá (byť třeba nepředpisově), fíra asi popotahovat svévolně nebude, ne?
Vopruz je s ETCS to závěrování výhybek za koncem VC, to, že pro to musejí být podmínky, což vyžírá kapacitu i čas. A nelze to automatizovat. Nebo lze, avšak pak by šlo už vlastně o prokluzy. Můj názor? Nevhodná koncepce modernizace tratí TEN-T. Podle mne by měly mít všechny předjízdné koleje pro nákladní vlaky nějakých těch min. 780 m. Pouze tam, kde jich je pro jeden směr více, bych se opovážil mít některé kratší. Však to v provozu uvidíme. Hlavně na ČTř - Kolín. Tenhle úsek je na prd už dneska. Minimum dlouhých kolejí.
Asdf#10972@11.3.2024 9:35:46 >>Qěcy: Problém je v tom, že tie koridory sa modernizovali jednak za situácie keď tam koľkokrát miesto železnice bolo oranisko a furt behal okolo niekto s tým, že by tam zapichal červené terče. A také predĺženie koľají na 780m by predĺžilo prípravu každej stanice kľudne o roky.
Ale hlavne v situácii obrovského poklesu železničnej dopravy, kedy bol obrat v nedohľadne a keď by niekto v dajmetomu roku 2000 prišiel s tým, že za 20 rokov bude z Pardubic vyrážať rýchly vlak na Třebovú v priemere čo 20 minút, ROPID (vtedy myslím ešte neexistujúci) kričať že 15 minútový interval okolo Prahy je moc dlhý a MTR (ktoré vtedy ešte tiež neexistovalo) lifrovať po republike 700m vlaky a kričať že chce dlhšie, tak by dostal dve facky (možno by ste mu ich strelil aj Vy osobne) aby sa prebral.
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Marcik#289@11.3.2024 9:57:24 >>Když už jsme u těch vzdělávacích záležitostí, tak zde dávám odkaz na ERA ERTMS 2024 Conference ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Zajímavostí je, že z aktuálně 24 známých "speakerů" tam jsou 4 čeští (Kampík, Marek, Kušnír, Čech), což se ještě nestalo... ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Marcik#291@11.3.2024 10:03:22 >>P. S. Ještě reakce na tento příspěvek, resp. jeho poslední odstavec, z roku 2018 (Petr_Šimral, 8129, Neděle, 08. dubna 2018 - 16:01:28):
„ad Hajnej: Ty to bereš příliš technicky, zatím co my to musíme brát provozně.
V principu je nám úplně jedno, jak to vypadá a funguje zevnitř, protože s tím jako dopravci nehneme.
A tak se můžeme jen smiřovat s tím, jak je to udělané a podle toho školit naše lidi.
A protože každá rychlobrzda po opuštění litinových špalíků je problém, hlavně v nízkých rychlostech (pod 60 km/h), tak se jí logicky chceme vyvarovat. A dále i my jsme masírováni úřady za projetá návěstidla a právě s tímto drahým zařízením si spojujeme naději, že se jejich počet velmi výrazně omezí a to přitom fatálních projetí (v rychlosti vyšší jak 30 km/h) je u nás výrazná menšina proti nedobrzdění a projetí při posunu.
A zrovna my myslíme výrazně interoperabilně, takže opravdu chceme ETCS, nikoliv ATCS, DTCS, CZSKTCS a podobně.
A tedy probouzení se třicet let po zahájení vývoje a vymýšlení cestiček u (v evropském měřítku) pidivýrobce s nulovými zkušenostmi s mobilkami a výrazným vlivem na českou infrastrukturu považuji za velice nebezpečné.“
Zdá se tedy, že pidivýrobce nakonec dostal prostor o tom, jak by si představoval vylepšit brzdné křivky ETCS, promluvit veřejně a nadto na velmi oficiální akci, které se budou účastnit zástupci EC, DG MOVE, RISC, Member States, EIM, EUG, CER, UNISIG a další … viz Workshop #10b.
Qěcy#8788@11.3.2024 10:20:51 >>ASDF: příčiny známe. Ale řešení nikde nevidím. Až jednou možná bude VOCHOC. A co ten zbytek? A co odklony z VOCHOCu, když se tam něco podělá?
Hajnej#30465@11.3.2024 11:50:13 >>Marcik: doma nikdy nikdo není prorokem, my už jsme zvyklí...
Němec_z_ova#4600@11.3.2024 12:53:49 >>Hajnej: Také děkuji za návod k ETCS Jen si trochu rýpnu Zeptej se autora, s kolika výry počítá pro zastavení vlaku?
U článku 3.27 na straně 76 bych poprosil u příští úpravy dokumentu o opravu.
Petr_Šimral#12693@11.3.2024 14:26:19 >>ad Marcík: Zdá se tedy, že pidivýrobce nakonec dostal prostor o tom, jak by si představoval vylepšit brzdné křivky ETCS, promluvit veřejně a nadto na velmi oficiální akci, které se budou účastnit zástupci EC, DG MOVE, RISC, Member States, EIM, EUG, CER, UNISIG a další … viz Workshop #10b.
Což možná vylepší kapacitu dráhy a zaplatí se to jak? No přece dalším upgrade mobilek, které zaplatí z většiny nebo komplet dopravci...
Libcha#2206@11.3.2024 15:03:11 >>Já myslel, že se stran vývoje systému ETCS jako takového řeší (má řešit) hlavně to, aby v brzdných křivkách započítávalo už probíhající brždění, a ne pracovat s mylným předpokladem, že na zabrzdění z 30 km/h je potřeba 100 metrů, protože 70 metrů (já nevím délky, jde mi o princip) trvá jen než brzda naběhne... To by mělo vyřešit většinu problémů se svižným dojezdem ke Stůj a délku předjízdných kolejí, ne?
Ahmad_Šáh_Masúd#4963@11.3.2024 15:53:47 >>To je trochu něco jiného, tady spíš jde o ochranné vzdálenosti před a za EOA.
(tipuji, diskuzi nesleduji podrobně)
Priapos#2400@11.3.2024 17:43:07 >>
Zatím jedině možné řešení je administrativní. Dočasně striktně omezit délku vlaků podle momentálních možností infrastruktury příslušné tratě. A vždy až po prodloužení předjízdných kolejí tuto hodnotu zvyšovat.
Výpravčíxy#5203@11.3.2024 17:54:18 >>ad Asdf: Kdyby v průměru každých 20 minut ........
Dnes jezdí v tomto úseku ( Č.Třebová - Pardubice - Kolín ......) v průměru každých 7 - 8 minut rychlík s rychlostí 160 km/h. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]")
Ythomas_ct#3296@11.3.2024 22:40:34 >>Ad Apollo_17:
U nás se to nebude řešit a mačkat se bude jako na trati bez kodu u národního VZ . U Mirelu začne houkačka houkat po 13 sekundách. Takže zmáčknout musí strojvedoucí nejméně 5x za minutu, 300x za hodinu. Než dojede z Prahy do Ostravy s Expresem, musí zmáčknout tlačítko nejméně 1000x. [crazy]
Ano, je to otravné (a dokážu si představit, že pak jde o tak zautomatizovanou činnost, že asi nemá moc smysl hovořit o bdělosti). Ale jsou tu dvě věci:
1) to nepotvrzování bdělosti na zeleným kódu je české specifikum, přičemž jinde zřejmě fungujou jinak,
2) a hlavně - TSI LOC&PAS říká, že to může být 5 až 60 s. Takže kdyby se opravdu chtělo, lze s tím do určité míry hnout. Ale má to tu podmínku, že by se opravdu muselo chtít...
Ad Petr Šimral:
Což možná vylepší kapacitu dráhy a zaplatí se to jak? No přece dalším upgrade mobilek...
Bohužel, ten postupný upgrade je asi největší neštěstí celého ETCS. Bohužel mám dojem, že do značné míry vyplývá i z toho, že tady se dlouho žilo v tom, že ETCS je něco "kosmického", co se nás netýká. Takže se tak maximálně nadávalo, jak je to blbý. A teď se zjišťuje, že to skutečně blbý je, ale zároveň že se s tím dá hejbat. Ale je to proces na desítky let a za hodně peněz. Obávám se (podstatně dražší) paralely u DAC; aktuálně jsme ve fázi nadávání na to, jak je to blbý...
Hajnej#30476@11.3.2024 23:56:10 >>No možná by se na tom workshopu mohlo/mělo promluvit i o tom, že by se měl najít nějaký jiný způsob financování těch upgradů (zejména pak těch, které řeší hříchy předchozího diletantství), než dojení dopravců.
Možná to někomu zní jako nereálná věc, ale to zněly moje poznámky k brzdným křivkám před šesti lety taky...
Vechtr#486@12.3.2024 8:02:16 >>Qěcy: ta přímá boční ochrana cest s rychlostí vyšší než 120 ale nevznikla s ETCS, to je v normě na staniční zařízení už asi dvacet let. Jen se na to dosud kašlalo.
Aleš_Liesk.#9114@12.3.2024 9:16:06 >>Němec: ono je v tom jediném odstavečku 3.27 b) hned 5 (pět!) překlepů :-(
Autor dokumentu informován.
Paul_red_adair#3596@12.3.2024 14:52:38 >>Postřeh č. 1:
OBU Bombardier umožňuje zadat pouze kategorie FG3, FP3, PASS2 a PASS3. Z toho vyplývá, že nelze zadat kategorii, která by odpovídala spodním rychlostníkům N. To vede na to, že během jízdy v módech FS a OS je dohlížena maximální rychlost vlaku vůči horním rychlostníkům namísto spodních rychlostníků N. Strojvedoucí vlaku, který má jet dle spodních rychlostníků, se tedy nesmí řídit maximální rychlostí zobrazenou na DMI ale tou, která je návěstěna rychlostníky platnými pro vlak.
(strana č.39, Návod ETCS)
Toto je ale v rozporu s připomínkovaným SŽ D1 ČÁST DRUHÁ, "Dopravní a návěstní předpis pro tratě vybavené evropským vlakovým zabezpečovačem" - viz níže:
Čl. 172 "Všeobecná ustanovení"
Je-li jízda vlaku zajišťována s aktivním ETCS v módu Plný dohled (FS) nebo Podle rozhledu (OS), platí pro stanovení traťové rychlosti zobrazované strojvedoucímu na DMI s výjimkou traťové rychlosti stanovené rychlostníky 3 nebo rychlostníky R.
Navíc na tratích s výhradním provozem ETCS bez návěstidel mají být osazeny rychlostníky s nejvyšší hodnotou V = 100 km/h, čili pokud by se jimi - dle Návodu ETCS - měl strojvedoucí řídit, tak jede takové EC-čko s OBU Bombardier Vmax = 100 km/h, což mi osobně nějako přijde krapet zvláštní.
Postřeh č. 2:
Na OBU Bombardier ani OBU Alstom nelze zřejmě vůbec nijak - v rámci zadávání vlakových dat (režim brzdy, kategorie nedostatku převýšení) - zadat, zda souprava/vlak disponuje neadhezní brzdou - ať již Mg nebo vířivou (tu má ale jenom ICE 3), což prakticky znamená, že na trati následně nelze v případě, že je z pohledu OBU aktivní - ať již manuálně fírou nebo automaticky skrze RBC aktivovaná - volba "Snížená adheze" uplatnit vyšší hodnotu odrychlení a tím pádem strmější "brzdné křivky". Defaultně to dneska je sice ze strany infra (v paketu národních hodnot) zakázáno, ale někde to povoleno být teoreticky může a pak se OBU Bombardier/OBU Alstom "adhezní i neadhezní vlak" chová úplně stejně, tj. "adhezně".
(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
kosniovsky#8@12.3.2024 14:53:29 >>
Hajnej:"No možná by se na tom workshopu mohlo/mělo promluvit i o tom, že by se měl najít nějaký jiný způsob financování těch upgradů (zejména pak těch, které řeší hříchy předchozího diletantství), než dojení dopravců.
..."
Do kamene vytesat!
kosniovsky#9@12.3.2024 15:02:29 >>@PRA
SŽ D1 část Druhá už je dočasně v propadlišti dějin, místo toho se nyní řeší to dolepení PPD-1/2024...
Petr_Šimral#12696@14.3.2024 0:38:54 >>Dnes SŽ oznámila další zátěžový test ETCS. V noci 23/24.3. na trati Brno - Břeclav.
Najdou se odvážní dokumentaristé?
Oldcerry#6526@16.3.2024 11:02:53 >>Hajnej: Tedy, ve vší úctě, od takhle vzdělaného člověka "předchozího diletantství" proti tomu je naše "stojí to za hovno" slabý odvar.
Z povzdálí jsem tam našel jednu fatální a obrovskou chybu (neověřenou). Tedy pokud se potvrdí, snad se mýlím anebo jste ji už eliminovali, jinak.... Protože jestli mám pravdu (snad ne), tak Petře spíše než Najdou se odvážní dokumentaristé? bych se vyjádřil "Najdou se odvážní sebevrahové - řidiči?"
Trochu z jiného soudku. Od dob kolejových obvodů se přechází na počítače náprav. Čili se de facto rezignovalo na lomy kolejnice. Pletu se? Za 36 let svojí provozní kariéry jsem osobně zažil/viděl/našel 4 lomy, z toho jeden fatální, kdy jen díky větší rychlosti to R přeskákal bez větší následků (chybělo cca 10cm kolejnice) - Čekanice cca 20 let zpět. Druhý ulomený jazyk v angličanu na vjezdovém zhlaví Nymburk - no měli za mě "radost"... třetí byl na vedlejší koleji (3) ve starých Voticích (prasklá hlava) a čtvrtý byl na vlečkové koleji pro jistotu dvojitý, tj v délce cca 20cm byla kolejnice na tři kusy. Je pravda, že o lomech jsem dlouhou dobu neslyšel, nejsou? Hlídá tohle něco? Nebo je to marginální? ETCS je jedno, že chybí most (nadsázka)?
(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)
Agent#11600@16.3.2024 11:51:02 >>Vyskytujou se mnohem častěji neméně fatální chyby v kolejnicích, než úplnej lom kolejnice. Namátkou si vzpomenu na Pindu Línou, co seskákala na vylomený hlavě na zem někde u z. Praha - Kyje. A pak eště nějaký sypáky, ale už nevim kdy a kde.
Ale když už jsme u toho - existujou prostředky na detekci materiálovéjch změn kolejnic, díky nimž se dá určit, že to brzo praskne ? - Já žádnej takovej přístroj neznám. Možná maji něco takovýho ve válcovně.
Hajnej#30500@16.3.2024 23:52:38 >>OC: Z povzdálí jsem tam našel jednu fatální a obrovskou chybu (neověřenou).
Tak nám ji přibliž...
Čili se de facto rezignovalo na lomy kolejnice.
Mnohem častěji jsem viděl vylomenou hlavu a Ty de facto píšeš to samý.
ulomený jazyk v angličanu...
...žádnej kolejovej obvod stejně nepozná.
Hlídá tohle něco?
Jezdí diagnostická souprava (např. ten velkej třívozovej ultrazvuk).
Oldcerry#6527@17.3.2024 7:58:31 >>Hajnej: Děkuji za odpovědi. Až ověřím, písnu na mail.
Oldcerry#6528@17.3.2024 9:57:13 >>Hajnej: De facto nepíši ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
. Ta prasklá hlava (trhlina cca 2/3 příčně) byla ve Voticích. Jinak to byly totální lomy celé kolejnice. V Ček kus (10cm kolejnice celé) byl zcela mimo - prostě díra. Jazyk byl v Ny zcela zlomený (prasklý) cca ve dvou třetině od špičky (tam, jasně chápu, je detekce náhodná) a v té vlečkové koleji to byly 2 lomy v celé výšce kolejnice (pánbůh ví jak dlouho) lomy zcela zrezlé.
Ale mě to jen prošlo hlavo v souvislosti s tou Tišnovkou. Po jízdě vozíku závada nenalezena a pak ukáží tohle, takový skok a díra. To v té Mufce bylo co za exoty? No a když se prezentuje to ETCS jako super věc, která ve velkém eliminuje "Human error", tak nějak začínám silně pochybovat a nějak mi zas na přetřes vychází to moje, jestli se opravdu nezbláznili... No a když ty napíšeš něco o diletanství a od několika dalších koumesů, pardon, odborníků v tom dobrém slova smyslu, se dovídám mezi řečí, další a další pochyby...no nestačím se divit...
Tupco uhlákovsky, managery / zastánce dokonalosti do Bimbadla, až je to párkrát odstřelí ve 160 km/h a padnou na hubu, bude po chiméře....![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]")
...to jen pokus o vtip.
Ten velkej, to je to co se před pár lety plácalo na okruhu z té M286? To bylo pěkné a i dobrá parta...
Hajnej#30503@17.3.2024 20:04:53 >>OC: No a když ty napíšeš něco o diletanství...
...v poměrně úzkém a specifickém oboru, ve kterým se vyzná jen pár lidí (fungujících ATO se mimo metra až zas tolik nenajde).
Jinak je tam hodně věcí naopak promyšlenejch velice dobře.
Ten velkej, to je to co se před pár lety plácalo na okruhu z té M286?
Takový žlutý třídílný, rok cca 2016.
Ahmad_Šáh_Masúd#4967@17.3.2024 20:12:11 >>OC: vy jste zažil 4 fatální, my stovky až tisíce ad hoc obsazení KO, které nebyly způsobeny lomem. Navíc KO neodhalí částečné porušení celistvosti.
Čili já bych nebyl v hodnocení tak radikální.
Asdf#10975@18.3.2024 0:59:29 >>Oldcerry: Si nevyberiete. Ja som toť išiel žltým vláčikom z Brna do Budy (a následne metrom do Pešti) a medzi Bécs főpályaúdvar a Déli Pu. bola 5x rýchlobrzda do zastavenia. Ale či to bolo ETCS alebo duo PZB+EVM160 (alebo to malo ešte nejakú inú príčinu) to fakt neviem.
Oldcerry#6529@18.3.2024 18:00:22 >>Ale pánové, já nic nehodnotím. Jen se ptám. Mám minimální znalost zab. zař., jen mě to tak proběhlo hlavou. Já chápu, že se bere poměr... vy tisíce poruch bez lomu, já pár s lomem...tak prostě to padá do provozního rizika, s tím se dá žít, tak to prostě je. Prostě každé zařízení má své pro a proti. Všeobecně se usiluje (doufám), aby těch pro bylo násobně více, než proti.
Navíc KO neodhalí částečné porušení celistvosti. Jasně, chápu, počítač náprav neodhalí žádné, ani to fatální. Tak to prostě je...
Ale znovu připomínám, že nic nehodnotím. Jen se snažím diskutovat...bez invektiv....
Jinak je tam hodně věcí naopak promyšlenejch velice dobře. Ale to já nerozporuji, to ani omylem, jenže všechny tyhle velmi dobře vymyšlená udělátka, pro uživatele pohřbí i třeba prkotinou, jako je svit tlačítek, které v drtivé většině nemají žádnou funkci, ale září a otravují...zvláště pak, když víme, že svítit nemusí resp v případě potřeby dojde lehce k nasvícení...to prostě známe už mnoho let...prostě všechny tyhle novinky, ty co je vymýšlejí si mají sednout na to stanoviště v noci a pak by spousty nedokonalostí asi nebylo. Anebo mají poslouchat ty uživatele.
Nedávno jeden znalý kolega, prohlásil že ETCS nedovolí projet červenou. No jestli je má teorie pravdivá, tak sice nedovolí, ale k projetí stejně dojde. A když slyším (od jiného), že pokud jede pod dohledem ETCS, že ho návěstidla autobloku nemusí zajjímat....tak nevím, to mi jde proti srsti...
Martin2#3661@19.3.2024 9:09:54 >>ETCS ti většinou povolí projet stůj a to uvolňovací rychlostí, která je pokaždé jiná. Podle konfigurace stanice a postavených dalších vlakových cest.V okamžiku minutí stůj ti to dá trip-> rychlobrzda. A ty se jednoduše už nerozjedeš. Ty rychlosti jsou mezi 20 až 0 km/h. Při uvolňovací rychlosti Okm/h stůj neprojedes, pokud samozřejmě nezmáčkneš tlačítko, které se používá při jízdě proti stůj, když máš na to rozkaz.
Strojvedoucího Vždy zajímá návěst stůj na hlavním návěstidle. Opakuji VŽDY. Může nastat situace, že displej se tváří, že na AB je povolující návěst (můžeš jet 5km), ale ty 300 metrů před sebou vidíš na AB stůj. Pokud se to stane, tak jednáš jako při náhlé změně návěstního znaku.
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin2.)
Asdf#10976@19.3.2024 17:42:29 >>Martin2: Strojvedoucího Vždy zajímá návěst stůj na hlavním návěstidle. Opakuji VŽDY. Může nastat situace, že displej se tváří, že na AB je povolující návěst (můžeš jet 5km), ale ty 300 metrů před sebou vidíš na AB stůj. Pokud se to stane, tak jednáš jako při náhlé změně návěstního znaku.
Jednak oddielové návestidlo AB nie je hlavné návestidlo, jednak na autobloku ani omylom, viď Z8 diel IV. Tým samozrejme nie je dotknutá ona "kontrola lomu", pokiaľ je oddiel obsadený, tak doň fíru samo ETCS ani len nepustí avšak treba počítať s jednou neustále sa rozširujúcou výnimkou - to, že je niekde autoblok už nejakú dobu neznamená, že tam nemôžu byť počítače náprav.
Petr_Šimral#12698@19.3.2024 17:53:39 >>ad asdf: pokiaľ je oddiel obsadený, tak doň fíru samo ETCS ani len nepustí
Ale pustí. Nabídne mu režim OS a strojvedoucí může pokračovat dále podle rozhledu max. 40 km/h. Před dalším návěstidlem, pokud tam již je návěst dovolující jízdu nabídne TAF a a po jeho potvrzení přechod do FS.
Mimo jiné Němci TAF neznají a vždy podle rozhledu musí dojet až k návěstidlu dovolující jízdu dále.
Asdf#10977@19.3.2024 18:11:00 >>PŠ: Vďaka za doplnenie zle som sa vyjadril, myslel som to tak, že ho tam nepustí vo FS.
Martin2#3662@19.3.2024 22:01:24 >>Ad Asdf Jednak oddielové návestidlo AB nie je hlavné návestidlo
proboha co to melete za hovadiny?![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]")
Článek 70 D1:
Hlavní návěstidla jsou: a) vjezdová návěstidla; b) odjezdová návěstidla; c) cestová návěstidla; d) oddílová návěstidla;
(8) (9) Oddílové návěstidlo je hlavní návěstidlo na širé trati, které dovoluje nebo zakazuje vjezd vlaku do následujícího traťového oddílu. Oddílové návěstidlo AB může být v odůvodněných případech umístěno i v obvodu stanice (zpravidla na záhlaví, v blízkosti vjezdového návěstidla pro opačný směr jízdy), a platí pro něj stejné podmínky jako u oddílového návěstidla AB na širé trati.
A o té možnosti co jsem psal, že se má jednat jako u padáku mluví příslušná PPD k ETCS.
Každopádně doporučuji si nastudovat základní pojmy z D1 SŽ.