K-REPORT MOBILE 3.3

Diskuse K-report: Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 18. 2. 2022

Dolu v

Diskuze Témata Úvod


honzaklonfar#5299@18.7.2021 9:50:28 >>Paul_red_adair: Koukám po info o povodních, a vypadlo na mě i tohle:

https://zdopravy.cz/co-dal-s-lokomotivami-rady-380-ceske-drahy-ne nasly-nikoho-na-instalaci-etcs-zvazuji-jejich-prodej-86861

Podle mě se zájemci nepohrnou...


TominoLopez#43@16.8.2021 11:00:23 >>Jak to bude s návěstidly po instalaci ETCS L2? Jestli mám správné info, tak by měla zůstat (koneckonců kácet návěstidla po tisících by byla hloupost).

Jinak rozjela se už instalace L2 na Beroun - Plzeň?


Hajnej#24880@16.8.2021 12:53:49 >>TL: Jak to bude s návěstidly po instalaci ETCS L2?
Po instalaci kam? Na trať? Na vozidla?


TominoLopez#45@16.8.2021 14:06:27 >>Hajnej: Primárně na trať, nicméně vozidla nevybavená mobilkou tam stejně od určitého data nebudou smět, čili vlastně na obojí.


Hajnej#24882@16.8.2021 14:23:24 >>TL: Takže pokud primárně "na trať", nestane se po instalaci ETCS L2 s návěstidly nic.
A že by se začala houfně kácet ihned po přechodu na výhradní provoz, to bych taky tak úplně nečekal...


Paul_red_adair#3029@16.8.2021 16:51:40 >>

Hajnej:
"A že by se začala houfně kácet ihned po přechodu na výhradní provoz, to bych taky tak úplně nečekal..."
Správa železnic, státní organizace to dneska aktuálně (zejména přes O14, O26) "tlačí" na dvě úrovně:
a) ETCS s benefity, resp. ETCS na přizpůsobené infrastruktuře - zde by měly být pouze ETCS Stop značky a lokalizační značky s příp. doplňkovými svítilnami (modrá/bílá/v některých případech žlutá ?),
b) ETCS bez benefitů, resp. ETCS na stávající infrastruktuře - zde by byla (otázka je, jestli navždy ?) ponechána stávající světelná návěstidla.

To b) je de facto dneska I.(*), II., III. a IV.NŽK, to a) jsou zbylé připravované stavby (Plzeň-Stod-Domažlice,Brno-Přerov, Kralupy nad Vltavou-Děčín, "Pravobřežka", Plzeň - Horažďovice, Veselí nad Lužnicí-České Velenice, Blažovice - Veselí nad Moravou,.....).
(*) - mimo úsek Kralupy nad Vltavou-Děčín



(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Libcha#1844@04.9.2021 10:59:39 >>Dovolím si otázečku stran potřeby vybavování různých typů vozidel "mobilkami" ETCS. Kolik "mobilek" (a tím pádem jak tomu odpovídají náklady na jejich pořízení) je potřeba:
1) do jedné lokomotivy se dvěma stanovišti strojvedoucího
2) do jedné dvouvozové ucelené jednotky
3) do jedné desetivozové ucelené jednotky (případně při jaké délce se to "láme")
4) do netrakční soupravy s řídícím vozem, ke které se připojuje vybavená loko (např. Railjet)
...?
Jde mi tak trochu o to, jestli mobilky existují jako jakási kombinace "server" + "terminál", nebo prakticky každé stanoviště strojvedoucího to musí mít celé...
Díky [happy]


Hajnej#24992@05.9.2021 6:48:01 >>1) jedna,
2) umí se i jedna, ale nevím, zda vždy,
3) dvě,
4) jedna, mašina má svoji.


Apollo_17#8155@05.9.2021 7:41:55 >>Tady "bedna za 15 milionů" na Esu.Je místo centrálního zdroje 115V.
Skříň Etcs.
Druhá skříň by se do loko asi nevešla.Ale i v třívozovém Panteru je místo jen pro jednu takovou skříň(pokud se nezruší nějaké sedačky).Tak uvidíme,jak to bude vyřešeno.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)


honzaklonfar#5425@05.9.2021 16:22:43 >>Apollo_17: Neměla ta "hadice" vpravo být "trochu delší"? Já bych řekl, že jo...


Hajnej#24998@06.9.2021 9:36:30 >>HK: Neměla ta "hadice" vpravo být "trochu delší"?
Otázkou je, jestli to spíš než dva tlusté dráty nejsou dva komunikační kabely.


Paul_red_adair#3044@07.9.2021 14:44:24 >>

Libcha:
"Dovolím si otázečku stran potřeby vybavování různých typů vozidel "mobilkami" ETCS. Kolik "mobilek" (a tím pádem jak tomu odpovídají náklady na jejich pořízení) je potřeba:
3) do jedné desetivozové ucelené jednotky (případně při jaké délce se to "láme")"
Tak musíte na na druhou stranu (čelo) jednotky než je EVC kabelově "dotáhnout" DMI a čtečku balíz (= BTM) a to celé dneska "valí" často a) po optice - s nějakejma převodníkama světlo/elektrika mezi vozy ucelené jednotky (= zpoždění v přenosu) a pak za b) to musí být nějak spolehlivé, aby to plnilo nějaké ty parametry RAMS, co si ve výběrku pod dost přísnejma sankcema stanovuje objednatel. Takže se dá reálně fungovat - ve smyslu pouze jedné mobilky,2 x DMI, 2 x BTM-čtečka balíz do nějakýho 5-tivozovýho Leošova Flirta, kterej má cirka 90 metrů přes nárazníky. Dál už je to asi hodně alchymie - možná že ještě 4-vozovka Regiopanter by mohl jít - to má lehce přes 100 metrů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Hajnej#25020@07.9.2021 15:40:43 >>PRA: možná že ještě 4-vozovka Regiopanter by mohl jít
Mám pocit, že s úvahami o společném EVC jsem se setkal nejvýše u třívozovky - mj. proto, že u non-Jakobs čtyřvozovky (a více-sudo-vozovky) už začíná být zajímavé to koncipovat jako dvě kombinovatelné poloviny.


honzaklonfar#5431@07.9.2021 15:59:11 >>Hajnej: Na mě to působí dojmem, že ta chránička je kratší, než má být... Těsnění tam je, podle mě chybí převlečná matice...


Agent#9474@07.9.2021 21:20:48 >>Jak zdvojnásobit cenu šrotový lok ? - Instalací ETCS

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)


Paul_red_adair#3045@07.9.2021 21:22:02 >>

Hajnej:
"mj. proto, že u non-Jakobs čtyřvozovky (a více-sudo-vozovky) už začíná být zajímavé to koncipovat jako dvě kombinovatelné poloviny."
To vůbec nezpochybňuji, nicméně kvůli lovům je obecně dneska tendence - minimálně v prvním kole - dávat do jednotek jedno EVC na jedno čelo a k němu si natahat 2xBTM + 2xDMI z druhýho čela. Varianta mít na jednotce 2 x EVC tu instalaci a) prodražuje a za b) nadřazenej řídící systém musí pak ty EVC-čka přepínat vůči sobě navzájem do spánku (= Sleeping = mód SL), což znamená minimálně u retrofitu komplikaci, tj. nutnost bavit se s tím, kdo ten řídící systém dělal (= Unicontrols už krachl, někde je MSV Elektronika, někde tuším ŠKODA), aby ti to fungovalo tak, jak má fungovat.

U novostaveb se to pořeší už v rámci návrhu = tam asi problém není, ale jinak trochu jo, no...já vím určitě (= systém "oko není pi*a, oko vidí do papíru"), že právě ten Leoš (= o kterým ale teda není aktuálně řeč, OK beru), který se ale nakonec nevysoutěžil, byl postavený na jednom EVC-čku s vloženými opakovači signálu (= repeatery). Každopádně jak už jsem nastínil výše - konkrétně 4-vz Regiopanteři pro JMK mají být již z výroby ETCS-friendly (= dle zveřejněné smlouvy JMK s požadavky na dodávaná vozidla), takže těch mobilek se tam nebude problém pak snad přímo dopočítat.


Hajnej#25021@08.9.2021 0:42:05 >>PRA: nadřazenej řídící systém musí pak ty EVC-čka přepínat vůči sobě navzájem do spánku (= Sleeping = mód SL), což znamená minimálně u retrofitu komplikaci, tj. nutnost bavit se s tím, kdo ten řídící systém dělal (= Unicontrols už krachl, někde je MSV Elektronika, někde tuším ŠKODA)
Krachlý UC je problém nanejvýš na 471 - jeho Esa byla v rámci instalace sjednocena s Esy MSV.
Na ŘS MSV ten SLEEP dělám shodou okolností já, a to jak na WTB, tak na NVL - tak v čem je problém?

aby ti to fungovalo tak, jak má fungovat
Jestli to má opravdu fungovat tak, aby to za něco stálo, tak je ten SLEEP nejmenší problém. Kromě něj je totiž potřeba přinejmenším udělat i utětí trakce a vynucenou provozní brzdu, a na vozidlech s AVV je potřeba se na to EVC navázat i datově (balízy + MA + SSP).


mak#133@08.9.2021 14:59:03 >>Ten Sleeping potřebujete i pro spojení dvou jednotek.


Aleš_Liesk.#7714@08.9.2021 15:06:03 >>Je úplně jedno, jestli je jednotka jedna (471 s ETCS + 071 + 971 s dalším ETCS) nebo 3, komunikuje to stejně.


Hajnej#25024@08.9.2021 16:44:17 >>mak: Ten Sleeping potřebujete i pro spojení dvou jednotek.
Stejně tak ho potřebuju pro push-pull s "cizí" mašinou.
Nějak mi uniká, proč PRA hrotí zrovna tohle - nejspíš unikla tahle maličkost pro změnu jemu. [proud]

Co dává smysl, je "uklidit" EVC někam doprostřed soupravy a táhnout k němu BTM a DMI kabelama z obou stran - a sice proto, že vnitřní vozy souprav se přece jen tak často nepotkávají s auty ani nemívají rozbitá čelní okna.
Ale nechat to na jednom čele s tím, že pokud toto čelo "nečelí", je v háji celá jednotka, mi u delších jednotek přijde být poněkud vachrlaté...


Petr_Šimral#11532@30.9.2021 18:01:23 >>Dnešním dnem byl počet vozidel s vydaným PZ UTZ VZ včetně ETCS zdvojnásoben.
Za dvou jsou čtyři [biggrin]


vasekj#143@30.9.2021 22:27:43 >>[ok] Tak snad se to tempo ještě zrychlí.
A co to znamená, že ty 4 kousky už mohou jet na ETCS bez Mirelu?
A jak je to vlastně řešeno tam, kde ETCS už je instalováno, ale je teprve ve zkušebním provozu (nebo ani tom), jak mašina pozná, že nemá jet jen podle něj?


Hajnej#25138@01.10.2021 22:01:24 >>VJ: jak mašina pozná, že nemá jet jen podle něj?
Jestli je tím míněno, že má jet ještě i podle Mirelu, tak to nepoznává nijak, leda až Mirel práskne.


vasekj#144@04.10.2021 14:47:28 >>Hajnej: Ne, tím bylo myšleno, že pokud by na úsecích se schváleným ETCS jel bez Mirelu (aby nebyl omezen kilometrovými a delšími oddíly, ale jen brzdnými křivkami), tak na úsecích s nedoschváleným ETCS by se asi zas ten Mirel zapnout měl. Tam kde ETCS končí úplně, tam by se snad balízami měla mobilka přepnout do národního STM, ale tam kde nekončí úplně, ale končí jen schválený úsek, tam se vlastně děje co? Předpokládám, že tam ETCS má být zapnuté, aby se mohlo testovat, ale musí být zároveň zapnutého něco schváleného? Do takového režimu se mobilka také přepne sama balízami, nebo na to musí fíra nezapomenou a přepnout ručně?


Hajnej#25155@04.10.2021 16:25:15 >>VJ: tam kde nekončí úplně, ale končí jen schválený úsek, tam se vlastně děje co?
Tam začínají platit dodatečná opatření (k jinak úplně stejně fungujícími EVC), ale do těch nevidím.


Lukáš_Smolka#325@29.10.2021 13:02:33 >>Koukám, že Unicontrols sice krachnul, ale převzala ho společnost TTC Macroni a hodlají pokračovat v tom co UC dělal.


Paul_red_adair#3115@11.12.2021 14:16:52 >>Je to tady nějaké mrtvé, tak zase něco po delší době k tématu:

1) Rámcová dohoda na vybavení motorových lokomotiv řady 750.7 mobilní částí ETCS - podepsáno, 19 ks vozidel, konečná hodnota zakázky: 266 324 540,00 Kč bez DPH (= 14 017 081 Kč na vozidlo)
2) Rámcová dohoda na vybavení motorových vozů řady 842 a řídících vozů řady 954 mobilní částí ETCS - podepsáno, 71 ks vozidel, konečná hodnota zakázky: 779 998 311,15 Kč bez DPH (= 10 985 891,7 Kč na vozidlo)
3) Vybavení drážního vozidla 753 612-1 jednotkou ETCS (ORLEN Unipetrol Doprava s.r.o.) - podepsáno, 1 ks, konečná hodnota zakázky: 30 801 500,0 Kč bez DPH (?)
4) Doplnění mobilní části ETCS do až 23 kusů motorových vozů řady 841.2 - zahájeno, předpokládaná hodnota zakázky: 345 000 000,00 Kč bez DPH (= 15 000 000,0 Kč na vozidlo)
5) Dodávka a instalace mobilní části ETCS na jednotky společnosti Leo Express s.r.o. (opakované zadávací řízení - vypsáno již minimálně 2x - vždy neúspěšně), zahájeno, 5 ks jednotek
6) Dodávka a instalace mobilní části systému ETCS do 27 ks hnacích vozidel METRANS, a.s. - taktéž již opakovaná zakázka (= Bombardier Traxx F 140 MS DAPLCZSKH typové označení (řada) C 16), zahájeno, předpokládaná hodnota zakázky:283 500 000,00 Kč bez DPH (= 10 500 000,0 Kč na vozidlo)
7) Doplnění mobilní části ETCS do 2 kusů elektrických lokomotiv řady 1216 (902, 903), zahájeno - předběžná tržní konzultace, zahájeno, původní vlastník vozidel: firma RTS Swietelsky

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Paul_red_adair#3125@23.12.2021 23:16:32 >>Rámcová dohoda na vybavení jednopodlažních elektrických jednotek řady 640, 650, 650 AVV, 660 a 661 mobilní částí ETCS - podepsáno, 51* ks vozidel, vysoutěžený zhotovitel: ŠKODA TRANSPORTATION a.s., konečná hodnota zakázky: 1 175 630 000,0 Kč bez DPH (= 23 051 568,0 Kč na vozidlo)

Poznámka (*):
prototypování jednoho drážního vozidla řady 640 a sériovém vybavení 19 drážních vozidel řady 640 mobilní částí ETCS,
prototypování jednoho drážního vozidla řady 650 a sériovém vybavení 5 drážních vozidel řady 650 mobilní částí ETCS,
prototypování jednoho drážního vozidla řady 650 AVV a sériovém vybavení 10 drážních vozidel řady 650 AVV mobilní částí ETCS,
prototypování jednoho drážního vozidla řady 660 a sériovém vybavení 3 drážních vozidel řady 660 mobilní částí ETCS,
prototypování jednoho drážního vozidla řady 661 a sériovém vybavení 9 drážních vozidel řady 661 mobilní částí ETCS


Honnzok#3144@27.12.2021 10:03:20 >>Zdravím,

měl bych jen základní otázečku - ale zatím jsem jí tu nezaznamenal (jestli přehlédl, tak se omlouvám), jak se bude při ETCS jezdit na postrku? V současnosti na něm bylo možno vypnout vlakový zabezpečovač (nebylo potřeba obsluhovat bdělost atd.) Jak to bude v systému ETCS? Mašinka normálně pod plným dohledem?


Asdf#10301@27.12.2021 11:41:27 >>Honnzok: Mašinka s vypnutým zabezpečovačom, tak ako doteraz.


Honnzok#3146@27.12.2021 12:38:12 >>Asdf: Děkuji. Někde jsem zaslechl nějaký kec, že jej právě úplně snadno vypnout nelze - pokyn k vypnutí musí přijít zvenku opuštěním zóny s dohledem ETCS.... [uhoh]

Sic mě to přišlo poněkud divoké už jako moc, ale dějí se občas věci [uhoh]...


Asdf#10302@27.12.2021 13:11:39 >>Honnzok: Ľahko vypnúť naozaj nejde, ale nastaviť prevádzkový režim NL (non-leading) pre inú ako vedúcu loko ide taknejak normálne [kladivo]


Paul_red_adair#3131@27.12.2021 13:50:13 >>

Honnzok:
"Zdravím,
V současnosti na něm bylo možno vypnout vlakový zabezpečovač (nebylo potřeba obsluhovat bdělost atd.)"
S tím vypnutím opatrně, to platilo naposledy u LS90-ky a pak asi těch původních verzí - LS II,III,IV.
LS06, MIREL mají již provozní režim ZÁVĚS, kdy se nepřenáší návěstní znaky a je vyloučena kontrola bdělosti.

Asdf:
"Honnzok: Ľahko vypnúť naozaj nejde, ale nastaviť prevádzkový režim NL (non-leading) pre inú ako vedúcu loko ide taknejak normálne [kladivo]"
Dneska už ne, musí být proveden závěr brzdiče a současně navolen směr - toto nemuselo být u starších mobilek dle tohoto nebo ještě starších verzí...třeba Pendolino na to NL standardně jezdí, aby se zobrazovala na DMI aktuální rychlost + VZ LS 90.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Qěcy#7720@27.12.2021 14:37:57 >>Takže na Po musí být navolen směr jízdy? A když konec vlaků omylem couvne (natáhne se ve stoupání atp.), vadí to nějak?


Honnzok#3147@27.12.2021 19:27:29 >>PRA: jojo, to tak nějak vím... On ten režim závěs ale dost připomíná to "vypnutí". Jediné co mě ještě tak napadá, žeby mohl hlídat je souhlas směrů, jinak snad nedělá vůbec nic....

Děkuji za info....


Honnzok#3148@27.12.2021 19:34:26 >>Všimnul jsem si ještě předchozího příspěvků Hajného. S Unicontrols si možná ještě někdo hrát bude. Komunikace s vybaveným druhým vozidlem bude pravděpodobně nutná i v případě řídícího vozu Abfbrdtn795, které má etcs mít též a bude nejspíše jezdit s m.v. řady 842 s ETCS....


Hajnej#25673@28.12.2021 12:40:36 >>Honnz: S Unicontrols si možná ještě někdo hrát bude.
Jenom na 471 - a budou to nejspíš jeho nástupci.
U Syslů je ŘS od Škodovky. Pokud jsi tam někde viděl logo UC, bylo to nejspíš na displeji informačnío systému, který s tím ale nemá vůbec nic společného.


Honnzok#3150@28.12.2021 13:20:10 >>Hajnej: To není Sysel (to je: Bfhpvee295 eventuálně ABfhpvee395) to je řidičák tvarově k řadě 854. Ten má dostat ETCS + LS 06...


řada Abfbrdtn795



(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)


Hajnej#25674@28.12.2021 14:01:08 >>Honnz: Jo tenhle - tam ale taky není ŘS UC (jen infosys), anóbrž Lokel.


Paul_red_adair#3134@28.12.2021 15:02:00 >>

Qěcy:
"Takže na Po musí být navolen směr jízdy? A když konec vlaků omylem couvne (natáhne se ve stoupání atp.), vadí to nějak?"
Tak to snad musí být vždycky ne, pokud ten postrk má nějaký směrem jet. Nic ďábelsky sofistikovaného za tím nehledejte, prostě původně si fíra do toho režimu Non Leading (NL) na OBU mohl "vlézt" kdykoliv se mu to hodilo, a to i na činném HV na čele vlaku, což s postrkem mělo máloco společného - no a teď se to po novu jen funkčně "zapodmínkovalo", aby v tom NL byl "schován" opravdu jen ten postrk. Tečka.
A to couvnutí v módu NL nevadí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Prvni#209@10.1.2022 18:51:13 >>Existuje nebo je schopen někdo poskytnout nějaký trochu ucelenější přehled, jaká vozidla už ETCS mají, jaká ho dostanou (mají dostat) a která ho naopak nedostanou, případně u kterých se neví?

Díky


Agent#9712@10.1.2022 19:05:23 >>Co zřejmě skončí s ETSC u ČD, případně ČD-C: 810, 854, 843, 943, 749, 150/1, 122, 123 (?), 130 (?)

Ten senznam neni určitě úplný.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)


Paul_red_adair#3139@10.1.2022 21:00:06 >>

Prvni:
"Existuje nebo je schopen někdo poskytnout nějaký trochu ucelenější přehled, jaká vozidla už ETCS mají, jaká ho dostanou (mají dostat) a která ho naopak nedostanou, případně u kterých se neví?Díky"
a) ČD, a.s.
Podepsaná smlouva/realizace: 842,954,841,844,961,750.7,640,650,650 AVV,660.0,660.1,162,162 WTB,362,362 WTB
Aktuálně se soutěží: 380,680,471,841.2,Railjet
Zrušeno: 150.2,151,242,242 WTB,371,809,810,814,814.2,843,854
S otazníkem (?): dualizace řady 440 na řadu 640 - zřejmě ETCS jako samostatná zakázka, financování zřejmě z OPD3

b) ČD Cargo, a.s.
Podepsaná smlouva/realizace: 753.7,130,163,363*,742
Aktuálně se soutěží: 230,240,363.5
Zrušeno: 372,750,111,122,123,181,182,340
* - včetně přestavby až 18 ks řady 163 na řadu 363



(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Apollo_17#8262@10.1.2022 21:41:29 >>PRA:S otazníkem (?): dualizace řady 440 na řadu 640 - zřejmě ETCS jako samostatná zakázka, financování zřejmě z OPD3

To bych neřek. Podle https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam-profilu-zadavatelu/detail /Z0003016/zakazka/389061 je podepsán tendr na vybavení ETCS 51 jednotek Panter.To jsou všechny soupravy dodané ČD bez ETCS, včetně bývalých 12 kusů 440.


Paul_red_adair#3140@10.1.2022 21:43:44 >>EDIT: řada 440 na 640 (= dualizace) je už součástí výbavy řady 640 (viz výše Apollo 17)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Prvni#210@11.1.2022 10:33:31 >>PRA a další:

Díky moc.

A ty různé pronajaté 193 ETCS mají?

A jak je to u jiných dopravců?

Nové lokomotivy jako 383, 386 a 388 už ETCS mají všechny? Jsem někde zaznamenal, že UNIDO chce na ETCS do nových 383 058 a 059 (?) dotaci od SFDI.
A starší vozidla jiných dopravců? Nákladních 740 se všude hemží docela dost. Tam je to asi technicky stejné jako u 742 (?)
A třeba 845 Arrivy. Tam se s ETCS počítá? Těch je teď taky u nás docela dost.


Agent#9714@11.1.2022 12:24:01 >>On se dá koupit Vectron nebo novej Traxx bez ETCS ?


Bkp#8703@11.1.2022 12:43:11 >>Před pár roky určitě, viz třeba Metrans.


Paul_red_adair#3142@11.1.2022 13:47:26 >>

Prvni:
"PRA a další:"

A ty různé pronajaté 193 ETCS mají?
Fyzicky ano, ale provozované v současnosti - mimo vozidel podílejících se na nějaké etapě ověřovacího provozu - obvykle v režimu Izolace (IS) a jezdí se pouze na národní VZ (= MIREL), nicméně pokud budou na hranici ČR/D umístěny přepínací balízy, tak je povinnost u těch mašin to ETCS zprovoznit tak, aby se dalo jet v úrovni LNTC v módu SN (= národní systém) a k přepnutí obou národních VZ by pak docházelo za jízdy = dynamická tranzice.

A jak je to u jiných dopravců?
Takto je to třeba u METRANSU, který opakovaně soutěží dodávku do řady 386 (27 ks), novější 383 i některé starší 386-ky ( = mj. 028,029,030) mají ETCS již z výroby.

Nové lokomotivy jako 383, 386 a 388 už ETCS mají všechny?
Minimálně 383 a 388 určitě, a to jak u ČD Cargo, tak i u Regiojetu.

Jsem někde zaznamenal, že UNIDO chce na ETCS do nových 383 058 a 059 (?) dotaci od SFDI.
O tom nějaké konkrétní info bohužel nemám, nicméně program na to na SFDI stále i pro rok 2022 existuje, termín/dead-line: 29.04.2022.

A starší vozidla jiných dopravců? Nákladních 740 se všude hemží docela dost. Tam je to asi technicky stejné jako u 742 (?)
To bych asi nechal na vlastní "ekonomické schopnosti" těch dopravců si spočítat, jestli se jim vyplatí do vozidla vzhledem k jeho věku, pořizovací/zůstatkové ceně, ceně zástavby ETCS a uvažovaným/skutečným proběhům investovat nebo spíš jít cestou pronájmu (ELL, MRCE, CZ Train...)

A třeba 845 Arrivy. Tam se s ETCS počítá? Těch je teď taky u nás docela dost.
Při tzv. Bohemizaci dostaly mj. národní VZ (LS06 z portfolia AŽD Praha, s.r.o.), takže asi na 99 % nepočítá, ale nechme to raději na ARRIVĚ a na její smlouvě s konkrétním objednatelem...[wink]


Ythomas_ct#3096@12.1.2022 9:51:09 >>Ad Agent:
On se dá koupit Vectron nebo novej Traxx bez ETCS ?
Pokud je mi známo, tak v případě vectrona ano - jmenuje se to smartron...

Ad Prvni:
A starší vozidla jiných dopravců? Nákladních 740 se všude hemží docela dost. Tam je to asi technicky stejné jako u 742 (?)
Zrovna u té 742 se to patrně dá udělat i tak, že se z lokomotivy udělá 742.7 a při té příležitosti to rovnou dostane ETCS. Tam to pak zřejmě má větší smysl i s ohledem na životnost...


Prvni#211@12.1.2022 13:44:16 >>Paul_red_adair, Ythomas_ct a další

Díky moc


Agent#9715@12.1.2022 15:06:37 >>

Ythomas_ct:
"Pokud je mi známo, tak v případě vectrona ano - jmenuje se to smartron...

"
Tak já se zeptám jinak... Smartron je vlstně Vectron v osekaný verzi. Ale nikde jsem nenašel nic ohledně ETCS. Nějaký prodeje ano, ale o ETCS ani slovo.

Takže dotaz by zněl asi takto: Odkdy není (nebude) možno prodávat nový hnací vozidla bez ETCS v rámci EU ?

Já mám za to, že pokud se tak dosud nestalo, tak se tak stane a relativně brzo.


Paul_red_adair#3143@12.1.2022 15:50:37 >>

Agent:
"Takže dotaz by zněl asi takto: Odkdy není (nebude) možno prodávat nový hnací vozidla bez ETCS v rámci EU ?"
To už dávno pár let platí, ale:
Členské státy se mohou rozhodnout, že od povinnosti stanovené v prvním odstavci bodu 7.4.2.1 (= povinnost výbavy ETCS) oprostí všechna nová vozidla určená výhradně pro vnitrostátní provoz, kromě případů, kdy oblast použití těchto vozidel zahrnuje úsek delší než 150 km, jenž je v současnosti vybaven nebo má být vybaven systémem ETCS do pěti let po schválení uvedení do provozu daných vozidel.


Ythomas_ct#3098@13.1.2022 10:07:16 >>Ad PRA:

To už dávno pár let platí, ale:

...plus snad existuje možnost požádat o výjimku (tuším, že o tom hlasuje RISC a jde to pak přes EK?). A v takovém případě lze lecjaké povinnosti asi i odsunout. Klíčové slovo: "derogation CCS TSI"...


Bkp#8705@14.1.2022 10:59:17 >>Což o to, hlavní tratě budou v pořádku, ale pořád čekám, kdy takové GW Train začne dávat ETCS na ty svoje tramvaje. Výhradní provoz v ČB není zas tak vzdálený. Nemluvě o aktuální strategii dobré správy dávat ETCS kromě TEN-T tratí hlavně na nejprdelnější lokálky, kde mnohdy jezdí vozidla spíš na dožití, než na zhodnocení.


Paul_red_adair#3176@09.2.2022 15:35:26 >>CK MD ČR - akce zpracování Záměru projektu stavby „ETCS státní hranice Německo – Dolní Žleb - Kralupy nad Vltavou“ - viz níže:


Romanero#645@18.2.2022 12:25:47 >>Zdravím, měl bych dotaz. Umí ETCS automaticky (příp. nějakým příkazem z ruky dispečera) pohlídat ochranu cestujících v kolejišti, pokud ve stanici s úrovňovými nástupišti zastaví osobní vlak?
Např. Že by se při zastavení vlaku zablokoval nadefinovaný pruh mezi nástupišti a budovou, do kterého by ETCS v žádném případě nedovolilo vjet vlaku, ani posunu s povolenou cestou na koleji bližší budově i bez cestových návěstidel?
Jde mi o to, jestli je ETCS ve stanici s úrovňovými/ poloperony dokáže zachovat stávající stav, kdy je dopravně výhodné nechat vjet kolizní vlak do stanice, ale výpravčí se domluví se strojvedoucím, aby zastavil před oblastí nástupišť.


Asdf#10374@18.2.2022 13:34:32 >>Nie. ETCS niečo také vôbec nerieši.


Libcha#1932@18.2.2022 15:11:40 >>

Romanero:
"nechat vjet kolizní vlak do stanice, ale výpravčí se domluví se strojvedoucím, aby zastavil před oblastí nástupišť"

Nicméně při vhodné implementaci ETCS by mělo být možné, aby se výpravčí domluvil s ETCS, že povolí jízdu vlaku jen po konkrétní bod u peronu, jak požadováno (třeba by se v tom bodě zřídilo něco jako virtuální cestové návěstidlo) ... ?


Petr_Šimral#11725@18.2.2022 16:31:10 >>Nicméně při vhodné implementaci ETCS by mělo být možné, aby se výpravčí domluvil s ETCS, že povolí jízdu vlaku jen po konkrétní bod u peronu, jak požadováno (třeba by se v tom bodě zřídilo něco jako virtuální cestové návěstidlo) ... ?

Nejsem zabezpečovák, ale myslím, že tato situace by mohla být vyřešena instalací Lokalizační značky, což je bod, kde nekončí standardní vlaková cesta, ale může u něj končit MA (povolení k jízdě).
Lokalizační značka neplatí pro posun a ostatně celé ETCS nezabezpečuje posun, takže pro jízdu posunových dílů by toto možné nebylo.


 ^ Nahoru

Diskuze Témata Úvod