K-REPORT MOBILE 3.3

Diskuse K-report: Archiv diskuse 749, 751 a 752 - bardotky do 11. 6. 2020

Dolu v

Diskuze Témata Úvod


Petr165#1187@04.6.2020 16:38:21 >>Dnes ráno jsem četl jakousi depechi o zavedení svatebního vlaku mezi Zábořím nad Dlabem a Zručí nad Sázavou na sobotní dopolko v čele se 749.121 a nějakými luxus vágny. Tak pozítří na značky. Časy si už přesně nepamatuji, celé jsem to spláchnul jako nezajímavý pamflet okresního formátu do škarpy...


velkej423#683@05.6.2020 15:10:50 >>Petře, to zas budou výprodeje... [uhoh] [rofl]


McBain#26484@05.6.2020 15:31:45 >>Jsem si nějak vzpomněl na film Knoflíkáři....

[happy]


Ajexg#740@05.6.2020 18:00:21 >>Prý měla 749.019 dnes poslední výkon na Jihu Čech a měla by se vydat do Ostravy za 751.219. Mohl by někdo potvrdit, jestli je to pravda nebo ne? A pokud jo tak jak je na tom 751.316? Ta má na jihu zůstat?


velkej423#685@06.6.2020 7:24:41 >>Dneska by se měla ukázat 749.039 na lokálce z Lovosic do Chotiměře. [vypravci]


Drak_ze_skalky#6964@06.6.2020 8:58:30 >>Prý měla 749.019 dnes poslední výkon na Jihu Čech a měla by se vydat do Ostravy za 751.219. Mohl by někdo potvrdit, jestli je to pravda nebo ne?
Je to pravda, již je v Přerově řazena v nákl.vlaku do Ostravy.


Ajexg#741@06.6.2020 9:04:15 >>A jak je na tom 751.316? Je vůbec provozní? A pokud jo, chystá se v budoucnu přesun do Ostravy taky (Aby byly pohromadě)? Nebo zůstane jako poslední zástupce 749/751 u Carga na jihu Čech?

(Příspěvek byl editován uživatelem Ajexg.)


Drak_ze_skalky#6965@06.6.2020 9:04:54 >>A Barča 749 121 si již chrochtá koridorem směr to Záboří...


Jeník_H..#3046@06.6.2020 11:40:03 >>Dnes je v akci už i třetí 749 253 od KŽC na Bezdězském rychlíku, tak snad to zvládne, jinak ostatní R od tohoto dopravce podle očekávání podobné jako minulý víkend.


Drak_ze_skalky#6966@06.6.2020 14:16:33 >>Ta Barka 749 121 s tím Svatebním expresem nic pro ultras.Na čele má stuhu a přes logo ČD velké srdce.


3621611#7@06.6.2020 14:34:09 >>To je super, konecne na 121 zmena.


Petr165#1193@06.6.2020 16:55:30 >>K lepšímu !!!


Jgcp#3999@06.6.2020 17:38:21 >>

Drak_ze_skalky:
"Ta Barka 749 121 s tím Svatebním expresem nic pro ultras.Na čele má stuhu a přes logo ČD velké srdce."
Tak jistě toto ultras může vadit, ale barča na Kutnohorce a navíc s dlouhými vozy..


Banan151#1543@06.6.2020 18:32:56 >>749.251

Za mě nádhera.


Vrbam#2924@06.6.2020 18:48:26 >>

Banan151:
"749.251

Za mě nádhera."

Variace na nátěr ala 749 258


Cobram#210@06.6.2020 19:39:37 >>749.251 - Naprostá paráda !


Hubič#1689@06.6.2020 20:38:09 >>VDA :

251 se opět luxusně povedla ! [ok][ok][ok]

[vypravci]


Zadar_Volaj#317@06.6.2020 21:25:46 >>[jidlo][ok][vypravci]


Sergej11#849@06.6.2020 22:21:18 >>251 krasota [ok][jidlo]


Drak_ze_skalky#6969@06.6.2020 22:55:27 >>No a zítra zkušebka po východních Čechách.


Drak_ze_skalky#6970@07.6.2020 9:20:45 >>Barka 749 251 připravena na Safari výlet.


Drak_ze_skalky#6971@07.6.2020 11:24:02 >>Tak nakonec jen do Opatovic.


Banan151#1545@07.6.2020 14:34:33 >>A 749.019 dnes už na prvním výletě [happy].
749.019, Ostrava-Báňské, 7.6.2020, Mn 80414

(Příspěvek byl editován uživatelem Banan151.)


Ajexg#746@07.6.2020 14:37:50 >>Banán 151: Kam dneska vlastně jela?


Banan151#1546@07.6.2020 15:01:33 >>Šrot z hlaváku do Bartovic, Lv zpět, Lv na Biocel a Ždírec do Kunčic.


Ajexg#747@07.6.2020 15:31:11 >>Škoda že jsem o tom nevěděl.


Jena#13803@07.6.2020 20:37:27 >>Na slunce jako Banan151 jsem sice štěstí neměl, ale úplně tragicky to snad taky nedopadlo. Aneb první výkony v novém domově:[fotic]
749.019, Ostrava-Bartovice, 7.6.2020 749.019, Vratimov - Ostrava-Kunčice, 7.6.2020


malej_hyvry#862@08.6.2020 19:22:22 >>sobotní 749.121 u Vilémovic


Tom350#3357@08.6.2020 20:58:02 >>Ta 749.247+251. To je jen oprava nejpotřebnějšiho s lakem, nebo celková generálka?


Quadrophonia#1029@08.6.2020 21:46:40 >>jooo, tohle se mi neokouká....
Libeň, LD 29.5.2020


obdivovatel_železnice#1451@08.6.2020 21:49:11 >>749.251 a 249 co sem tak viděl tam generalka...


Strom#979@08.6.2020 22:57:58 >>Ta 749.247+251. To je jen oprava nejpotřebnějšiho s lakem, nebo celková generálka?

Kompletní MH to není, řekl bych spíš tak něco na způsob MVy s lakem, znalejší jistě doplní...
Na KŽC a jejich "PR každoroční dílenské opravy" to určitě nemá[biggrin]

Jinak i já se přidávám k palci nahoru za piškota i "234"[ok]
Meziměšťáci se nezapřou a stále žijí, což je moc milé. Ať se daří a mašinkám hodně "šťastných" kilometrů a vždy dojetí do cíle[pozor]


Paul#310@08.6.2020 23:16:35 >>Meziměšťáci se nezapřou a stále žijí, což je moc milé.

Jenže tam nahoře ve výběžku to bylo především o brejlovcích a bangládách.


ŠERAM-MI#200@08.6.2020 23:34:45 >>749 247 a 749 251
749 247 a 749 251


Darwa#1511@09.6.2020 11:27:19 >>Zůstal 251 tlumič?


Petr165#1196@09.6.2020 11:45:20 >>Tlumič - ne-e-e , když to fíra voroštoval na odjezdu z Rosic, byl to pěknej kotel !


Tratovak#2580@09.6.2020 12:07:11 >>Pozdrav z Libne:


Hubič#1691@09.6.2020 12:42:34 >>Petr165 :

Bez tlumiče se aspoň lépe poslouchá zvuk motoru, když není palubní lokorádio. [biggrin][biggrin][biggrin]

[vypravci]


Petr165#1197@09.6.2020 13:29:31 >>Hubič

Nejsme vepři, proto nejsme ve při [proud]


Darwa#1512@09.6.2020 16:15:48 >>Petr165: tak to je paráda, díky za odpověď.


obdivovatel_železnice#1452@09.6.2020 21:08:19 >>Strom: no řekl bych spise tu MH, protože sem viděl nový hlavy a písty v motorech, TM melo ve vnitřku novy previnuti, novy knoty, spalky atd .... Každopádně i já se pridavam, přejí hodně štěstí a mnoho šťastných km bez nehod a taky by melo byt poděkování opravcovi,který tyto masinky znovuzrodil a sem moc rad, ze nějaký opravce techto strojů vůbec je [ok] když jiný ani není ... Už i LOKO dalo ruce od toho pryč ...


Luboš_3.21#2390@09.6.2020 21:13:42 >>Obdivovatel železnice - Šikovní soukromníci a sběratelé, kteří o tyto mašiny řady 749 a 751,752 mají zájem a jsou jejich tzv. pilotní lodí, tak si poradí i bez LOKO. Vždyť LOKO není jediná fabrika, kde dokážou převinout nově motor, v Plzni Škodovka to umí taky a v pohodě by tam zvládli vyrobit i další náhradní díly, podle dodané výkresové dokumentace.



(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)


obdivovatel_železnice#1453@09.6.2020 21:25:27 >>Luboš 3.21: to sice ano, ale jen tak někdo nedá motor od ČKD a dalších x věci ...


Luboš_3.21#2391@09.6.2020 21:32:19 >>obdivovatel železnice - hodně důležité je mít výkresovou dokumentaci, kde ten motor a další díly jsou podrobně rozkresleny do posledního šroubku i s číselnými hodnotami. Pak by ho možná nějaká strojírna dokázala vyrobit, Škodovka v Plzni asi určitě jo, protože tam jsou na to vybaveni a čas od času se tam dělaly i náhradní komponenty do parních mašin, ovšem otázka je, za kolik, protože materiál na výrobu bude asi dost drahý + ještě práce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)


Jussi#422@09.6.2020 23:18:20 >>Luboš_3.21: Jako strojař ti řeknu, ano jde to... Ale vidíš to jak Hurvínek válku. V dnešní době jde vyrobit skoro všechno (ano, pár technických postupů se zrovna v té Plzni zapomnělo a dneska se neví - ale to co mám na mysli souvisí s materiály na obrábění), dokonce ani ty "výkresy do posledního šroubku i s číselnými hodnotami" nejsou úplně nutné. Problém je cena! A ze stejného důvodu se na to vybodlo i to CZ LOKO, už se jim to kusově nevyplatí... A není to, jak píšeš, o materiálu - je to práce a čas.

Jinak nevím, o které části Škodovky mluvíš, ale část provozů (Transportation, Electric, JS, Doosan...) je modernizována a většina přípravků a strojů z dob tutěch starých verglů je pryč... A ta druhá (Pilsen Steel, Pilsen Tools) je v insolvenci. Tak mi řekni, kde by měli opravovat lokomotivy a vyrábět díly ČKD...


Drak_ze_skalky#6993@10.6.2020 8:49:54 >>Dnes EŽťáci měří po Praze s Barčou 749 254.


Pisecan#1377@10.6.2020 10:58:50 >>Mám za to, že linku na výrobu 6S 310DR (i další z produkce ČKD) odkoupilo ŽOS Vrútky a stále jsou schopni dodat libovolnou součástku tohoto motoru. Nicméně, jak už bylo řečeno, problémem je cena.


E499001#3108@10.6.2020 14:59:20 >>Pisecan:
ŽOS Vrútky sice vlastní know-how, ale dodání některých větších dílů je jen teoretické. Ještě by k tomu potřebovali zaučené pracovníky v oboru motorová trakce. Bez nich je jim celá technologie k h.... .


Luboš_3.21#2396@10.6.2020 15:05:15 >>Neví někdo prosím o publikaci vydanou závodem ČKD Lokomotiva řady T 478.1 + její druhý díl NAFTOVÝ SPALOVACÍ MOTOR 6S 310DR v nějaké přijatelné cenové relaci? Jeden antikvariát jsem našel, ale 2000,- za každou publikaci?, se mi zdá trochu přemrštěné, ještě do té 1000,- max 1100,- Děkuji.


(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)


Drak_ze_skalky#6999@10.6.2020 15:41:54 >>Dnešní pražské měření za Malešicema.


Pisecan#1378@10.6.2020 18:03:06 >>E499001: pokud je dobře zdokumentovaný technologický postup, tak nějak nevidím nutnost vlastnění hlubokého know-how. Je to sedmdesát let starý pístový motor, nikoli jaderný reaktor.


Jussi#423@10.6.2020 19:08:44 >>Pisecan: Opět, máš výrobní výkresy, výrobní postupy, montážní postupy, řekněme, že seženete fabriku, kde to půjde vyrobit... Ale tím to teprve začíná - ty postupy jsou X let starý, určený pro výrobu na dneska neexistujících strojích, využívající speciální přípravky, které jsou dávno ve šrotě...

Zkrátka jedna věc je, že máš postup jak se to vyrábělo, druhá zase, že musíš vymyslet nový způsob, jak to vyrobit a zaplatit to. Jeden praktický příklad - vyrábíš tvarově složitější hřídel. Máš výrobní výkres s rozměry, geometrickými tolerancemi, materiálem, tepelným zpracováním, jakostí. Ok, až sem dobrý, jenže - máš k tomu výrobní postup, který bude psaný na např. revolverový soustruh, s využitím přípravků a tvarových nožů inventárního čísla ČKD-1972-01-KS-XX. No a celý výrobní postup je ti prd platný, bo nemáš stroj, nemáš přípravek a jak vypadal tvarový nůž ČKD-1972-01-KS-XX netušíš... A následně musíš někoho zaměstnat aby navrhl nový výrobní postup, nejspíš na nějaké NC řízené centrum, na něm to musíš vyrobit a při kusové výrobě za to zákazník dá majlant... A to ještě záleží, jak si ta nově vyrobená součástka sedne k 60 let starému zbytku [proud]


K6S31ODR#966@10.6.2020 21:20:52 >>A co bývalá ŽOS Nymburk několikrát přejmenovávaná? Funguje ještě i jako opravna lokomotiv, nebo jen vyrábějí nákladní vagóny?


Luboš 3.21: Tuto publikaci, a spoustu jiných, jsem si "z dlouhé chvíle" prohlížel ve zmiňované ŽOSce, když jsem neměl zrovna co na práci, kolegové z ÚŘKJ jí tam měli v knihovničce, tam měli vůbec všelijaké poklady literatury o hnacích vozidlech motorové trakce...[ok]

(Ostatně ten obrázek motoru pod mým nickem je přímo z té publikace. Správce IT mi ho z ní naskenoval)


(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)


Paveldacicky#5599@10.6.2020 21:22:24 >>S dovolením si zde trochu přihřeju polívčičku tímto videjkem. Předem omluva za kvalitu, bylo točeno na telefon a ruch větru jsem nedokázal eliminovat.
Je to z nedávné přepravy z Tršnice do Plzně hl.n.


Pisecan#1379@10.6.2020 21:35:39 >>Jussi: pokud jsem koupil výrobní linku, tak to asi není pouze výrobní dokumentace, ale přece i speciální přípravky a stroje, které se k výrobě používají. Kliku nebo ojnici fakt nevyrobím např. bez příslušné zápustky - čistý obrobek by neměl zřejmě požadované mechanické vlastnosti.

Jinak pokud je tvar obrobku (nebo obráběcího nástroje - nehledě na to, že přesné povrchy se stejně na rozměr brousí a případně superfinišují) znám, tak naprogramování obráběcího stroje by měl zvládnout absolvent průmyslovky během pár hodin.

Samozřejmě chápu, že součástky motoru, který musí být schopen běžet desetitisíce, možná statisíce, hodin v plném výkonu, potřebují jinou péči, než dvoutaktní motor, který se po tisíci motohodinách zgenerálkuje.

Ano, plně souhlasím s tím, že výroba některých součástek pro velký lokomotivní motor je i v případě, že vlastním celou výrobní linku, nákladné. Bez ní, pouze s výrobní dokumentací, ekonomicky nesmyslné.

Ale, pokud nechci dělat vývoj, tak si nemyslím, že je nutné mít nějaké raketové know-how.


Luboš_3.21#2403@10.6.2020 21:50:00 >>K6S31ODR - Bohužel zbývá ještě kde ty publikace sehnat, protože těch publikací bude asi již velmi málo. A nebo jestli nevíte o nějaké celkové kompletní provozní a technické dokumentaci, k nějaké vyřazené lokomotivě řady 749,751 nebo 752. díky.


Jussi#425@10.6.2020 22:59:07 >>Pisecan: Upřímně pochybuji, že koupili všechno strojní vybavení potřebné na výrobu kompletní K6S310DR, při takové investici by nějaké K6S310DR "Made in Slovakia" musely vzniknout. Ostatně by mě zajímalo (čistě ze zvědavosti), jak vypadala ta "linka" na motory v 60. letech a jak moc byla převozitelná, jakými modernizacemi během těch let prošla... Chlapi, se kterými jsem dělal a prošli ČKD tak moc pochval na místní strojní vybavení neměli.

Tohle hlavně neber zle [wink] Máš nějaké strojní vzdělání? Protože evidentně víš "kudy koza de", ale trochu mi to připomíná úroveň kolegů z elektroprůmky, kteří tuší, ale ta úskalí v tom nevidí. Ona to zas taková sranda s těma CNC-čkama není - už jsem z průmky pár let a dostal jsem nalejvárnu ještě na vejšce a od kolegů z oboru (ČZ, Doosan apod).

Je úžasné co všechno se dá na těch strojích dneska vyrobit. Ale kvalitní obrobek něčeho složitějšího nebude student průmyslovky dělat několik hodin, bohužel. Když to vezmu rychle, tak musíš vzít ty výkresy, udělat detailní 3D model, přizpůsobit strojnímu vybavení, který máš, zvolit a připravit polotovary (tak aby to bylo výhodné), nastavit program (nástroje, polotovary, osy, sled technologických operací), vygenerovat dráhy nástrojů (a pokud to má stát za něco, tak to není otázka 2 kliků), ověřit...


E499001#3114@11.6.2020 1:20:27 >>V neposlední řadě bude záležet na množství vyrobených motorů, které při maximálně optimistické verzi nepřesáhne ani 100 kusovou sérii. Tomu bude úměrná i cena, za kterou to ovšem nikdo nekoupí. Takže jsme vlastně s výrobou skončili už na začátku a můžeme snít dál o výrobě K6S310DR...

(Příspěvek byl editován uživatelem E499001.)


Marťa_rak#9275@11.6.2020 7:38:50 >>Takže se blíží doba, kdy si vlastníci provozních Zamračených a Čmeláků, budou po náhradních motorových dílech ohlížet mnohem dál na východ, než na Slovensko?


Pisecan#1380@11.6.2020 8:38:39 >>Jussi: nechci tu blít svůj životopis, nějaké strojní vzdělání mám, ale není to moje primární vzdělání ani se tím neživím.

Ano, samozřejmě máte pravdu, že pro velmi komplikované obrobky to není úplná sranda. Zvláště pokud se musí obrobit na hrubý rozměr, udělat povrchová úprava nitridováním nebo nauhličením a potom opět obrobit na přesný rozměr (nejspíš klika a vačka).

Vůbec netvrdím, že to není nákladné. Pokud by nebylo, každý by se vyprdl na výzisk a GO jetých motorů. Jenom matroš na kliku, která váží snad přes tunu, se pohybuje v řádech statisíců, pokud vím.

Já od začátku chci říct, že pokud je dobrá dokumentace a nejdůležitější nástroje a přípravky (alespoň jejich podrobná dokumentace), není potřeba specifického motorářského know-how.

A už vůbec netvrdím, že v ŽOS Vrùtky kdy vyrobili kompletní motor. Jen, že podle toho, co o nich vím, by toho meli být schopni.


 ^ Nahoru

Diskuze Témata Úvod