K-REPORT MOBILE 3.3

Diskuse K-report: Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 6. 2020

Dolu v

Diskuze Témata Úvod


Hroch#13505@20.5.2020 18:38:22 >>

Agent:
"termíny ETCS povinně všichni se mi tak jeví poněkud nereálně"
Bingo!


Hajnej#22184@21.5.2020 0:20:34 >>TH: Kolik toho asi 744.1, 742.7 a 753.6 najezdí pod ETCS
To přijde na to, k jakému "kdy" se váže to "kolik"...

abychom mohli valit bulvy?
Už jsem slyšel hodně důvodů, proč by se mělo jezdit pod ETCS, ale valení bulv mezi nimi ještě nebylo...


Petr_Šimral#9676@21.5.2020 13:39:32 >>A dnes?

43319 383 409 Kolin - CETR


Petr_Šimral#9677@21.5.2020 15:57:25 >>A dalsi:

43313 383 402 Kolin - CETR


Petr_Šimral#9682@21.5.2020 22:24:04 >>A ještě jeden: 43343 383 410 Kolín - CETR


Petr_Šimral#9686@22.5.2020 7:42:52 >>A hned po ránu:

42005 383 402 CETR - Břeclav


Petr_Šimral#9694@22.5.2020 22:14:55 >>A navečer:

43341 383 405 Kolín - CETR


Petr_Šimral#9695@23.5.2020 10:13:54 >>A při sobotě:

42315 386 030 Kolín - CETR


Petr_Šimral#9696@24.5.2020 10:10:23 >>A při neděli:

41314 383 407 CETR - Kolín


Petr_Šimral#9699@25.5.2020 7:40:52 >>A jak v novém týdnu?

58948 386 030 CETR - Kolín


Marian_P#1200@25.5.2020 12:45:40 >>Jsem zvědav, kdy se pochlubí někdo jiný mimo Petra. Třeba by mohl překvapit Desiro


Petr_Šimral#9700@25.5.2020 13:18:52 >>Jsem zvědav, kdy se pochlubí někdo jiný mimo Petra. Třeba by mohl překvapit Desiro

Desiro se učí házet vidlema...


Marian_P#1203@25.5.2020 23:06:38 >>Aha, nevěděl jsem, že se dal na sport


Petr_Šimral#9702@26.5.2020 22:35:34 >>A pro dnešek:

41314 383 408 CETR - Kolín


Paul_red_adair#2701@27.5.2020 19:36:57 >>Něco z pera DIČR, týkající se ETCS:

Drážní inspekce na základě ustanovení § 53e odst. 1 zákona č. 266/1994 Sb., doporučuje s ohledem na předcházení mimořádným událostem:
Ministerstvu dopravy ve spolupráci s Drážním úřadem:

při aktualizaci NIP zvážit možnost vybavení tratí ERTMS v jednodušším technickém provedení a v ekonomicky přijatelné úrovni, například i s využitím prostředků a funkcionalit v ČR dosud nezavedených, ale běžně využívaných v zahraničí (například prvky ETCS úrovně 1, využití provozního módu „Omezený dohled“ [Limited Supervision] a další);

• při aktualizaci NIP navrhnout konkrétní postup a harmonogram vybavení ostatních tratí i mimo rámec stanovený právními předpisy EU (tratě sítě TEN-T) a právními předpisy ČR (tratě s rychlostí vyšší než 100 km/h), tedy i tratí se zjednodušeným řízením drážní dopravy, a doplnit v tomto smyslu NIP. S ohledem na zmíněné možnosti využití dalších a jednodušších variant provedení ERTMS/ETCS Drážní inspekce nedoporučuje odkládat implementaci ERTMS na období po roce 2030 nebo vyčkávat na stanovení dalších povinností ze strany právních předpisů EU, podmiňovat implementaci ETCS předcházející implementací GSM-R a v žádném případě nedoporučuje vázat implementaci až po provedení celkové modernizace nebo optimalizace tratě. V případě, že se provádí celková modernizace nebo optimalizace tratě (i mimo TEN-T), doporučuje Drážní inspekce zařadit implementaci ETCS jako její nedílnou součást;

• vzhledem k možnosti, že na některých tratích nemusí být ERTMS implementováno ani v dlouhodobém horizontu, doporučuje Drážní inspekce zvážit jejich vyčlenění ze systému, na nějž se vztahují požadavky dle směrnice o interoperabilitě a související právní předpisy EU, resp. umožnění implementace takového technického zařízení, které by na takových tratích umožnilo zvýšit úroveň zabezpečení jízdy drážních vozidel technickým řešením adekvátním k současnému stavu techniky a současně ekonomicky přijatelným na odpovídající úrovni bezpečnosti.


honzaklonfar#4047@27.5.2020 20:42:36 >>Paul_red_adair: Zvonku to vyzerá, že bude docela veselo...


Paul_red_adair#2702@27.5.2020 20:51:12 >>Provozovatel dráhy zaslal k Bezpečnostnímu doporučení následující stanovisko:

Ze strany provozovatele dráhy Správa železniční dopravní cesty, státní organizace, je uvedené bezpečnostní doporučení respektováno a plněno postupnou výstavbou systému ERTMS/ETCS pro tratě zařazené do hlavní sítě dle Nařízení Evropského parlamentu a rady EU č.1315/2013 a pro tratě, kde dochází při modernizací ke zvýšení traťové rychlosti nad 100 km/h.

Na tratích s počítači náprav, kde nebude ETCS ve střednědobém horizontu nasazeno, SŽDC aplikuje v rámci jejich modernizace funkcionalitu Výstraha při nedovoleném projetí návěstidla. Tato funkcionalita však z podstaty své funkce může pouze v některých případech snížit následky případné mimořádné události, nedokáže ji však zcela eliminovat. Prosazení jiného technického systému než ERTMS/ETCS jednostranně ze strany provozovatel dráhy Správa železniční dopravní cesty, státní organizace, na tratích zařazených do evropského železničního systému není reálné vzhledem k současným právním předpisům ČR a EU.

Pro dráhy regionální, včetně těch, na kterých je použito zjednodušené řízení provozu (případ dopravny Rotava), potom Ministerstvo dopravy požaduje svým dopisem č.j. 18/2016-600-ORG/1 ze dne 19. 9. 2016, aby provozovatel dráhy Správa železniční dopravní cesty, státní organizace, při přípravě infrastrukturních projektů taktéž postupoval v souladu s požadavky souvisejících technických specifikací pro interoperabilitu. Tedy pro oblast řízení a zabezpečení v souladu s Nařízením komise (EU) 2016/919. Nasazení systému ERTMS/ETCS (bez ohledu na aplikovanou úroveň) na regionální tratě vyžaduje nemalé ekonomické náklady a je možné až po dosažení dlouhodobě stabilizovaného stavu další související železniční infrastruktury.

Současně však regionální tratě obvykle obtížně generují ekonomické přínosy pro docílení kladného hodnocení projektů. Pro regionální tratě tedy nelze očekávat, že by docházelo k aplikaci systému ERTMS/ETCS, výjimkou budou pouze případy tratí, kde bude v rámci modernizace zvyšována rychlost nad 100 km/h. Při stávajícím požadavku Ministerstva dopravy nelze také předpokládat, že by bylo možné na regionálních tratích nově nasazovat národní vlakové zabezpečovací zařízení, a to ať stávající systém LS či nějaký nový systém s kontrolou rychlosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


honzaklonfar#4049@27.5.2020 21:32:55 >>Paul_red_adair: Už se nám hosté sjíždějí[biggrin] A heslo bude "výzisk"?


Agent#9118@29.5.2020 1:06:39 >>Sakra, jeden by fakt nečekal jiný vyjádření správce infrastruktury... Nezklamali.


Petr_Šimral#9711@29.5.2020 7:41:10 >>A při pátku:

42005 383 409 CETR - Břeclav


Ahmad_Šáh_Masúd#1117@29.5.2020 7:41:27 >>A co byste tam napsal vy?


Hroch#13515@29.5.2020 22:21:51 >>

honzaklonfar:
"Zvonku to vyzerá, že bude docela veselo..."
Ono je "veselo" už pár let. Jen to tedy zjevně začíná vyzařovat i ven.[crazy]


Agent#9120@30.5.2020 14:55:51 >>To, co tady: Kde to nepůjde ufinancovat, bude časem zastaven provoz. Jen se to blbě prezentuje na veřejnosti a politicky to je na voliče jak rudej hadr na bejka: Už vidim ten řev, že třeba na trati Volary - Černý Kříž se dojezdilo.


Hroch#13518@30.5.2020 22:34:50 >>

Agent:
"Kde to nepůjde ufinancovat, bude časem zastaven provoz. Jen se to blbě prezentuje na veřejnosti"
... kupodivu [crazy][crazy][crazy] - když by to znamenalo zavřít v podstatě celou sít. Nebo co si jako představujte pod tím "ufinancovat"?


Petr_Šimral#9731@31.5.2020 10:03:21 >>A pro dnešek:

43320 386 028 CETR - Kolín


Agent#9122@31.5.2020 12:16:56 >>

Hroch:
"Agent:
"Kde to nepůjde ufinancovat, bude časem zastaven provoz. Jen se to blbě prezentuje na veřejnosti"... kupodivu [crazy][crazy][crazy] - když by to znamenalo zavřít v podstatě celou sít. Nebo co si jako představujte pod tím "ufinancovat"?"

No to je celkem jednoduchý: Bude se instalovat ETCS na 810 ? - Asi ne. A bude se dělat ETCS infrastruktura na tratích, kde je nulová nákladní doprava a denně čtyři páry vzduchovozičů ? - Asi taky ne, takový tratě se dají zavřít prakticky ihned.

Zkusí dát někdo seznam ?


Petr_Šimral#9733@31.5.2020 12:19:52 >>kde je nulová nákladní doprava a denně čtyři páry vzduchovozičů ? - Asi taky ne, takový tratě se dají zavřít prakticky ihned.

Takové tratě už měly být zavřené dávno.


M250.0#1733@31.5.2020 12:56:07 >>Takové tratě už většinou dávno zavřené jsou.


Agent#9124@31.5.2020 14:36:13 >>... ale zdaleka ne všechny. Když by se vyhubily všechny spoje, kde se pravidelně vozí vzduch, tak
a) správce infrastruktury může zavřít nemálo km tratí,
b) dopravcové přijdou o dotovanej příjem (ať už tam jezdí kdokoliv,)
c) takto ušetřený love by se mohly na ETCS použít.

Takže dáme ten seznam, nebo ne ? - Já si na to netroufnu, bo jsem skoro 15 let mimo CZ.


Hroch#13521@01.6.2020 20:42:00 >>Agent:
A napsal byste, co si tedy představujete pod tím pojmem "ufinancovat"? Pokládáte-li otázky, slušelo by se nejdřív odpovědět na předešlé.


Agent#9127@01.6.2020 20:54:22 >>Tak začnem tím, na kolik přijde namontovat ETCS třeba na Regiostřep... Nebo na Staedler.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)


Žlutý_petr#325@02.6.2020 11:15:13 >>

Petr_Šimral:
"Takové tratě už měly být zavřené dávno."

Jak ale víme, to se nestane, naopak vše je nachystáno na utápění dalších love.


Petr_Šimral#9742@02.6.2020 16:17:46 >>A dnes:

43342 383 409 CETR - Kolín


Petr_Šimral#9743@02.6.2020 21:28:38 >>A ještě: 42009 383 407 CETR - Břeclav


Schmitz#62@02.6.2020 21:46:26 >>Laický dotaz: nebylo by zavedení ETCS L1 na některých lokálkách naopak nejlevnější řešení? Myslím z pohledu infrastruktury a modelově uvažuji trať bez TZZ a s nutností rekonstrukce SZZ.


Hajnej#22266@02.6.2020 23:20:49 >>Schmitz: L1 určitě ne. L2 s radiodírou spíš.


Petr_Šimral#9744@03.6.2020 8:10:18 >>A při středě:

59592 383 406 CETR - Kolín


Tomáš_záruba#3613@03.6.2020 10:21:34 >>Hajnej: L2 s radiodírou spíš.
No já bych tedy neřekl.


Hajnej#22268@03.6.2020 15:12:27 >>TZ: No já bych tedy neřekl
A já to holt vidím jinak než Ty...


Petr_Šimral#9746@03.6.2020 17:03:05 >>A ještě jeden:

52335 386 406 Kolín - CETR


Tomáš_záruba#3618@03.6.2020 17:08:02 >>Hajnej: Jak jinak? Jako že nebude třeba mít na dané trati rádio beztak komplet?


Agent#9129@03.6.2020 20:34:52 >>Jak by teda měla vypadat infrastruktura ETCS na trati s D3 ? Já to vidim na šest bodů, kam balízy umístit. Dva předvěstní a čtyři absolutní, mohlo by to na dvě dopravní koleje stačit ?

Představuju si to následovně:

Dvě jakoby předvěsti, co nejdál od stanice.
Dva na začátek chráněných úseků "od tabulky" na min. 2x zábrzdnou vzdálenost. Tyto musí jít číst obousměrně.
Po jednom na každou dopravní kolej, za místo zastavení.

Mohlo by to fungovat ? - Co za level, nechám zatím stranou.

A pak je tady asi věc, co je schopná to dost komplikovat: OP přes ETCS - balízy u každýho přejezdníku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)


Petr_Šimral#9747@03.6.2020 21:23:33 >>A ještě:

42006 383 402 Břeclav - Cetr


Ahmad_Šáh_Masúd#1127@03.6.2020 21:30:13 >>Agent: Nemohlo.
Pro funkční ETCS potřebujete ZZ, tedy mmj. i TZZ a SZZ. V okamžiku, kdy je trať vybavena plnohodnotným ZZ pro přenos dat do RBC, tak se nejedná ani vzdáleně o řízení provozu v režimu D3.
A cokoliv polovičatého je na úkor bezpečnosti, čili pak nemluvíme o ETCS.


M250.0#1738@03.6.2020 21:46:50 >>Něco k probíranému tématu je zde od strany 26.


Agent#9130@03.6.2020 22:13:09 >>Ono se vylučuje mít fiktivní návěstidla a mít trať osazenou ETCS ? Já myslím, že ne. A na místo fyzických návěstidel by možná stačilo osadit nějakej viaflex.


Ahmad_Šáh_Masúd#1128@03.6.2020 22:29:57 >>Nooo, to je tedy HODNĚ zjednodušené...[wink]
Jen namátkou... V českých podmínkách bude velmi často, řekl bych až ve valné většině případů nutno pokrýt BTSkami stejně celou řízenou oblast (více dopravních bodů než jen uvedený modelový příklad), pro L3 pak určitě. Tím pozbývá významu argument o úsporách z BTS.
Některé technologie tam nejsou vysvětlené vůbec, takže lze těžko soudit, jak by měl systém fungovat (MA si RBC určitě nevymyslí sama podle GVD, MA ze styku infra, MA pro vjezdy na stejnou kolej etc...).
Snížení bezpečnosti v oblastech Radio-holes se mi zdá takového charakteru, že bych o plnohodnotném režimu ETCS L2 raději nepsal (ddto představa o přenosu dat z PZZ via GSM Public apod.).


Petr_Šimral#9748@03.6.2020 22:36:43 >>Po přečtení Tvého příspěvku mě opět napadá otázka: Je možné dosáhnout více jak stoprocentní bezpečnosti?

Nejde, že? A tak se nesmíme divit, že s takovým přístupem kromě páteřních koridorů a pár jiných výjimek nemáme nic...


Asdf#9399@04.6.2020 0:50:15 >>Ahmad_Šáh_Masúd: Tak ono závisí od toho, či sa podarí vyriešiť rozumne národný roaming GSM-R.


Tomáš_záruba#3621@04.6.2020 1:13:18 >>Hm. Podmínkou DOZ (které má být postupně "všude") je rádio. Nově zřizovat TRS se nesmí. Takže se bude vymýšlet "levnější" (o cca čtvrtinu?) ETCS s ostrůvky GSM-R, z velké části paralelně k existujícím TRS, jako provizorium do doby DOZky?? Nebo je perspektiva, že se rádio na 2/3 sítě zruší (žádné rádio už dnes není jen na celkem málo tratích) a s DOZ se pokračovat nebude?
Přičemž hlavní problém ceny ETCS je na straně vozidel, infra na to vysokou míru dotací dostane "vždy", a to tenhle návrh neřeší vůbec.


Ahmad_Šáh_Masúd#1129@04.6.2020 3:45:20 >>Takže se bude vymýšlet "levnější" (o cca čtvrtinu?) ETCS s ostrůvky GSM-R, z velké části paralelně k existujícím TRS, jako provizorium do doby DOZky??
Nebude, protože jsou tam explicitně uvedeny D3, kde ve valné většině není ani ten TRS. Ani DOZ nerovná se D3.


Tomáš_záruba#3622@04.6.2020 9:22:13 >>Mně právě přijde, že se chvíli mluví o "vedlejších tratích" (čili třeba 200, 030 atd) a chvíli o D3. A na D3 sice není zdaleka všude TRS, ale dost často (neříkám všude) tam je SRV. A když se tam bude "dělat nějaké rádio", to jako někdo očekává, že to projde bez uceleného pokrytí?
Navíc aby cokoli ERTMS-ového mohlo na D3 být, tak tam musí být aspoň nějaké ZZ, a pak už to není D3, kde zdrojem nebezpečí není "projetí červené", ale "zapomenuté křižování". Nehledě na to, že určitě není priorita vlakový zabezpečovač na tratích do 60 km/h (často méně), jakkoli souhlasím s tím že přinejmenším TZZ tam dost chybí, oproti tratím typu Liberec - Děčín. Mnoho D3 by navíc šlo převést na "D1 do nz. a zpět" (apod), některé by bylo vhodné "normálně" zabezpečit (často chybí 1-2 stanice) a to co zbyde by celkem klidně mohlo počkat.

Především: Kolik bylo za posledních XY let srážek vlaků na tratích s TZZ 3. kat. bez VZ? Já si vybavuji "jen" Kropáčovku a Káranice, obojí ve snížené rychlosti stylem "zapomněl a pak nedobrzdil". Ale že by někdo projel červený odjezd a tradá plnou parou na trať a pak bum, tak o tom nevím. Pořád si tedy myslím, že přinejmenším tam kde není ambice jezdit nad 100 km/h (ano, výhledově by si tento limit třeba zasloužil snížit řekněme na 80 km/h), by mělo být prioritou nahradit veškeré telefoniky (a nejspíš i D3) pořádnou traťovinou.

Ani DOZ nerovná se D3.
Díky za poučení.[happy]


Petr_Šimral#9749@04.6.2020 10:42:30 >>A co dnes?

43324 383 402 CETR - Kolín


Ahmad_Šáh_Masúd#1131@04.6.2020 12:07:12 >>TZ:
Mně právě přijde, že se chvíli mluví o "vedlejších tratích" (čili třeba 200, 030 atd) a chvíli o D3. A na D3 sice není zdaleka všude TRS, ale dost často (neříkám všude) tam je SRV. A když se tam bude "dělat nějaké rádio", to jako někdo očekává, že to projde bez uceleného pokrytí?

Ono je to ještě horší. Motat do toho "vedlejší tratě" je trestuhodné a nebezpečné. Doba, kdy se na druhořadých tratích instalovaly samovratné výhybky je, doufám, dávno pryč. Omezení rychlosti a propustnosti, obtížný posun.
Trend je naopak rychlosti co možná nejvíce zvyšovat, pokud vůbec má železnice přežít. A tady někdo vážně uvažuje o masovém rozšíření samovratů? A samozřejmě tam už vůbec neprojde ten navrhovaný systém "radio holes" bezpečnostní analýzou.

Mnoho D3 by navíc šlo převést na "D1 do nz. a zpět" (apod), některé by bylo vhodné "normálně" zabezpečit (často chybí 1-2 stanice) a to co zbyde by celkem klidně mohlo počkat.
Ano, souhlasím. Proto mi dost vadí i např. navrhovaný D3 režim na trati Úpořiny - Lovosice.

Ale že by někdo projel červený odjezd a tradá plnou parou na trať a pak bum, tak o tom nevím.
Tak snaha je - zřejmě - (protože z textu to nevyplývá) vyřešit hojné odjezdy z dopraven bez svolení dirigenta stylem udělování MA. Jenže....
Uvedený model dvou (nebo n+1) symetrických (!) dopraven není zas až tak běžný. Naopak jsou běžné různé provozní intervaly mezi dopravnami a nesymetrické grafikony a konfigurace kolejišť. Uváděný příklad neumožňuje ani vjezdy na stejnou kolej pro svěšení více jednotek, ani následné "nepárové" vlaky. Nenapadá mě možnost, jak elegantně řešit ad hoc trasy (těch je na D3 většina, zejména cargo) - odemčení samovratu, posun, uzamčení, ohlášení, omezení MA protisměrného vlaku, respektive posunu jednoho vlaku na pouhý obvod dopravny (dnes písemný rozkaz + pár minut zdržení na sepsání) ...
IMHO to vše vede na úplný zánik režimu D3 a pak tedy žádné řízení provozu podle D3 nepotřebujeme. Jenže...
Nemůžeme požadovat striktně SIL 4 na ETCS hlavní sítě a na druhou stranu řekneme, že zbytek sítě bude mít bezpečnost podstatně nižší. To jako daňový poplatník, který to celé cáluje, je na zbytku sítě druhořadý a holt dostane nižší míru bezpečnosti? To asi těžko.


Tomáš_záruba#3624@04.6.2020 12:40:00 >>Neboli celé je to blbost. Protože k řešení jsou dva zcela samostatné okruhy problémů:

1) "Vedlejší tratě":
- zde jde dnes už "jenom" o to, aby byl nějaký "levnější" vlakový zabezpečovač, ať už kvůli rychlosti nad 100 km/h nebo ve snaze o zvýšení bezpečnosti i při rychlostech (o něco) nižších, TZZ je nebo během dohledné doby bude na většině této sítě
- levnější ETCS mobilku návrh neřeší vůbec, a to je přitom to hlavní
- rádiové díry nepřijatelné a tedy žádná úspora ani na straně infrastruktury

2) D3:
- zde fakticky není problém absence VZ, ale TZZ (= Bavorov apod by se nestal, kdyby fíra viděl že nemá postaven odjezd)
- i když by se dalo vymýšlet něco jako TZZ bez SZZ nad samovraty a klíči (např. krycí návěstidla směrem na trať), s ETCS toto nijak nesouvisí (a už vůbec zde nelze mluvit o jeho "zlevňování" když tam teď není plánováno)
- v mnoha případech je beztak nejlepším řešením likvidace D3, už kvůli "vnitřní interoperabilitě sítě" (omezení, ideálně zrušení, speciálních zkoušek na jednotlivé tratě), sem tam by se i dalo po opravě trochu zrychlit atd.
- bez aspoň nějakého TZZ (a pro vjezdy do dopraven SZZ, nebo ty by hlídány nebyly?) stejně žádné ETCS-cosi nemůže fungovat

Závěr za mě: Zlevnění ETCS nelze dosáhnout stylem "na hlavních tratích něco drahého, na lokálkách něco levnějšího", je třeba hledat řešení pro celkové zlevnění. Především u mobilek, neb ty reálně budou muset v historicky dohledné době být na všech HV a ŘV. Vybavování tratí může probíhat postupně a pomaleji. Než dojde řada na rychlosti pod 80 km/h, to máme myslím tak ještě 50 let čas.

Osobně tedy považuju D3 za relikt 1. poloviny 20. století a věc určenou k postupnému úplnému vyhubení. Rozhodně ne za důvod draze rozvíjet extrabuřty a konzervovat to investicemi za minimálně polovinu ceny normálního ZZ.


Ahmad_Šáh_Masúd#1132@04.6.2020 12:55:25 >>Přesně tak. A proto nechci firmě AŽD na podobné pokusy přispět ani korunou. Je to slepá ulička.
Mimochodem by mě zajímalo, jak ten "testovací" polygon na Švestkovce, jak to eufemisticky nazývají, skutečně využívají. Doufám, že ne pravidelnou ztrátu spojení s RBC, a tak byla zavedena funkcionalita „Radio hole – rádiové díry“ v běžném provozu (= celý den dvouhodina, i hodina, v noci cargo). [crazy][crazy][crazy]


Desiro#3517@04.6.2020 15:12:19 >>ETCS (...) je třeba hledat řešení pro celkové zlevnění. Především u mobilek, neb ty reálně budou muset v historicky dohledné době být na všech HV a ŘV

Takhle s tím souhlasím. Dovedu si představit zjednodušenou L1/2LS infrastrukturní část pro nekoridorové tratě a zjednodušenou Limited Supervision mobilku pro vozidla vedlejších tratí, ale použitelnou i na hlavních tratích. A zpětnou kompatibilitu s vozidly, vybavenými plnohodnotnou OBU ETCS.

Jenže v realitě je tohlě běh na hodně dlouhou dobu, takže se teď přikláním k hromadnému nasazení VNPN do SZZ a TRS/GSM-R (generálního) stopu jako povinné funkcionalitě s tím, že na vozidlech by stačilo jen vydávat výrazné upozornění k zastavení. Má to bezpečnostní díry, ale je to lepší, než nic.

Takže tím se dostáváme k nutnosti moderních infrastrukturních ZZ.

Pokud s tím bude souhlas, můžeme si D3 rozebrat později.


Ahmad_Šáh_Masúd#1133@04.6.2020 15:16:29 >>Dovedu si představit zjednodušenou L1/2LS infrastrukturní část pro nekoridorové tratě a zjednodušenou Limited Supervision mobilku pro vozidla vedlejších tratí, ale použitelnou i na hlavních tratích.
Já ne, zkuste mi to přiblížit.

takže se teď přikláním k hromadnému nasazení VNPN
Žádné hromadné nebude a zkuste si tipnout proč.

TRS/GSM-R (generálního) stopu jako povinné funkcionalitě s tím, že na vozidlech by stačilo jen vydávat výrazné upozornění k zastavení. Má to bezpečnostní díry, ale je to lepší, než nic.
Na těch druhořadých tratích docela často není ani TRS a ani se budovat nebude (nesmí).

Pokud s tím bude souhlas, můžeme si D3 rozebrat později.
Ty by se právě měly rozebrat co nerychleji (Rotava apod.).


Desiro#3518@04.6.2020 15:26:06 >>Já ne, zkuste mi to přiblížit.
L1LS obdobně jako ve Švýcarsku nebo zapátrejte v historii této diskuze, popisuji tam ideu mobilky pracující s mapou tratě a orientující se podle balíz.

a těch druhořadých tratích docela často není ani TRS a ani se budovat nebude (nesmí).
TRS GS zůstane tam, kde je a na jiných tratích se bude muset vybudovat GSM-R.

Žádné hromadné nebude a zkuste si tipnout proč.
Jestli mi chcete něco sdělit, jsem připraven si to přečíst.


Ahmad_Šáh_Masúd#1134@04.6.2020 16:12:30 >>L1LS obdobně jako ve Švýcarsku
A to vám přijde dostatečné? Připomínám, že v režimu D3 (kterého se článek od AŽD a diskuze týká) jsou i tratě s takovým provozem jako KV - Bečov (hodinový takt Os + vše ostatní ve zbylé kapacitě) a zrovna v takových případech mi to přijde silně nedostatečné.
Ne, řešení je režim D1 a ne "dovybavování" D3.

TRS GS zůstane tam, kde je a na jiných tratích se bude muset vybudovat GSM-R.
To ovšem není zabezpečovací zařízení (ani fnc G-STOP), i když to tak občas někdo chápe. A i ta stávající TRS vám zajistí ... prd ... vizte známé nehody.

Jestli mi chcete něco sdělit, jsem připraven si to přečíst.
Už jsem sdělil.


 ^ Nahoru

Diskuze Témata Úvod