Mladějov#26739@07.4.2026 12:03:01 >>A pozor, já si fakt nemyslím, že nová vozidla jsou špatně atd. Jen mám obavu, aby nevedla k omezování provozu.
Takže znova, položím přesně ten samý dotaz: Máte jiné, lepší, levnější řešení s novými motoráky? Nebo se má s 810 a 814 jezdit navždycky?}
Hajnej#35067@07.4.2026 12:10:07 >>Všd: vysoká spotřeba nafty i v poměru k výkonu
A čo si pod takýmto pomerom predstavujetě, Kefalín...?
Tady jsem měl podezření, zda ČD prostě nepřistoupili na přílišné zdražení, v situaci, kdy se mnoha výrobcům už nechce dieselová vozidla dělat.
Ta cena vyšla ze soutěže. Tečka.
Samozřejmě počítání spotřeba litrů nafty na 100 km děleno výkon v kW může být zavádějící.
Ani ne zavádějící, jako spíš totální píčovina...
Opavák: 843+1vůz se spotřebě 159/100 nepřiblíží ani omylem
Když jede 843 na plnej výkon 2x260 kW elektrickejch, představuje to asi 150 litrů za hodinu, takže třeba při padesátce to odpovídá dokonce 300 litrům na 100 km.
Ono je totiž potřeba vědět, na co se na tom displeji vlastně koukám (moje auto mi tam taky dokáže nasat 20 na 100, i když průměrně jezdím tak za třetinu).
A17: Motory Rolls-Royce a převodovky ZF tvoří Power Pack s celým příslušenstvím
Smutnej příběh toho powerpacku je ovšem ten, že ve výběhu neumí vyřadit kvalt...
Všd#2568@07.4.2026 12:23:41 >>
Apollo_17:"
Ale teď vážně. Lidi chtějí dieselové motoráky a chtějí je od "osvědčených výrobců". ČKD však zkrachovalo, Siemens a Bombardier je přestaly dělat. Ürdingen, ADtrans či Talbot už neexistují, a tak došlo na Poláky.
A teď si představte, že ty motoráky "od Poláků" mají komponenty od "osvědčených výrobců".
Motory Rolls-Royce a převodovky ZF tvoří Power Pack s celým příslušenstvím, které se na ten polský motorák přidělá a pohání polská dvojkolí v podvozku. Brždění zajišťují komponenty osvědčené firmy Knorr. Polská je skříň, okna, sedačky jsou osvědčeného českého výroce Borcad atd...."
Mně to vysvětlovat nemusíte, tohle vím. Ale pro část lidí je to prostě špatně, protože je to z Polska. Pak je tu (tedy na K-reportu moc ne, ale na FB) skupina, podle níž je špatně, že to je dieselák, když ty přece už "nikdo solidní nevyrábí".
Což je taky malinko. Reálně se některé firmy opravdu vzdaly této výroby, aby vypadaly zeleněji, ale některé ji pouze neinzerují, a fakticky je jsou ochotné vyrobit stále (Stadler, CAF). Kapitola sama pro sebe je Bombardier, který výrobní závod prodal Škodovce, aby vypadal zeleně, takže zatímco Brusel zelenou politiku pomalu, ale jistě, přehodnocuje, čeští miliardáři bohatnou (na stejnou kartu vsadil i Křetínský a další).
V EU, zdaleka nejen v ČR, jsou poměrně dlouhé tratě, či celé sítě, kde jinak než v dieselu jezdit nelze, resp. nejenže nejsou v okolí elektrizované tratě, ale ani by to nezvládla místní distribuční síť. Jak to oni budou řešit, netuším, ale ČR počítá s tím, že tu ještě bude jezdit v dieselu dalších 25 let. Já opravdu chci vidět, jak by bylo možné postavit dobíjecí stanici pro několik bateriových jednotek na Ledečku nebo ve Zruči. Ve větších městech bych o to strach neměl.
Konečně, Stadler má ty diesely řešené tak, že je půjde přestavět na bateriový pohon, u řady 847 o tom, že by to bylo předem řešeno, nevím, ale zřejmě to není nemožné.
Všd#2569@07.4.2026 12:28:25 >>Hajnej: Celkem jednoduše, spotřebu v litrech na 100 km děleno výkon. Automobilky s tím běžně operovaly, že jejich auta sice mají vyšší spotřebu, ale díky vyššímu výkonu. Že v přepočtu na výkon vychází dobře. Šlo o reakci na downsizing u aut. Avšak nemyslím si, že by měly Regionovy třetinovou či ještě nižší spotřebu proti liškám, spíše to jsou takové železniční fake news.
"Smutnej příběh toho powerpacku je ovšem ten, že ve výběhu neumí vyřadit kvalt.."
Což může být jeden z důvodů vyšší spotřeby.
Mladějov: Od hodně lidí (jedno, zda jde o železničáře, pravidelné cestující, nebo ty sváteční), slyším, že raději jezdit dál s 810 a 814, než polovinu tratí odepsat.
(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)
MartinM#521@07.4.2026 13:34:39 >>
Všd:"Ale teď vážně. Lidi chtějí dieselové motoráky a chtějí je od "osvědčených výrobců". ČKD však zkrachovalo, Siemens a Bombardier je přestaly dělat. Ürdingen, ADtrans či Talbot už neexistují, a tak došlo na Poláky.
"
MartinM#522@07.4.2026 13:37:43 >>
Všd:"Mladějov: Od hodně lidí (jedno, zda jde o železničáře, pravidelné cestující, nebo ty sváteční), slyším, že raději jezdit dál s 810 a 814, než polovinu tratí odepsat. "
Tak problém je že končí právě jen tratě kde jezdí 810 nebo 814, takže o žádnou záchranu se nejedná jde spíš o poslední hřebík do rakve.
Všd#2571@07.4.2026 14:26:44 >>
MartinM:"Všd:
"Mladějov: Od hodně lidí (jedno, zda jde o železničáře, pravidelné cestující, nebo ty sváteční), slyším, že raději jezdit dál s 810 a 814, než polovinu tratí odepsat. "
Tak problém je že končí právě jen tratě kde jezdí 810 nebo 814, takže o žádnou záchranu se nejedná jde spíš o poslední hřebík do rakve."
A co Dobříška? Jinak ohrožené jsou i úseky Žatec-Lužná, Louny-Slaný a Louny-Rakovník, kde jezdily v minulosti i rychlíky v klasice.
K tomu ostatnímu, já u většiny mladých odpor ke spalovacím motorům nevidím. Resp. ne u těch, kteří se aspoň trochu zajímají o železnici (mj. byly i návrhy znemožnit parní jízdy, kvůli CO2). Tyto tendence vidím buď u lidí, co sice kdákají o ekologii, ale létají na několik dovolených ročně, nebo u lidí, co vlaky rozlišují podle barev a přivazují se k důlním rypadlům apod.
Jiná kapitola jsou různí "progresivní" čtyřicátníci, tam to vidím mnohem spíš. Ale opět jde o lidi, co jezdí vlakem svátečně a jinak všude (často dieselovým) autem.
(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)
Hajnej#35069@07.4.2026 14:47:13 >>Všd: Celkem jednoduše, spotřebu v litrech na 100 km děleno výkon.
A k čemu by takovej údaj byl, míněno pro praktické použití?
To jako že bych si kromě vzdálenost, na kterou chci jet, sháněl ještě údaj výkonu, abych se vůbec k něčemu mohl dopočítat...? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
Automobilky s tím běžně operovaly, že jejich auta sice mají vyšší spotřebu, ale díky vyššímu výkonu. Že v přepočtu na výkon vychází dobře.
Proboha, to jsou přece naprosté marketingové bláboly... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
mot#6184@07.4.2026 14:56:11 >>Všd: ještě je tady DBMU, či jaký to systém. Tam ten spalovák sice bude blafat kvůli dobíjení, ale pojede to přece na baterky ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
.
Aleš_Liesk.#10154@07.4.2026 15:20:02 >>Ten spalovák může mít trvalý výkon zhruba třetinový až poloviční oproti dnešku (při stejném jmenovitém a dokonce vyšším krátkodobém trakčním výkonu) a může trvale blafat v optimálních otáčkách s lepší účinností, takže i přes prohnání elektřiny skrz baterku může být celková spotřeba paliva na stejném dopravním výkonu nižší, než je dnes (i díky rekuperaci).
Hajnej#35071@07.4.2026 16:30:16 >>mot: Tam ten spalovák sice bude blafat kvůli dobíjení, ale pojede to přece na baterky
Jak píše A.L., ten spalovák nebude blafat, ale buď pojede na jmenovitý výkon, anebo bude stoplej, přičemž tam kromě počátečního najetí a závěrečného dochlazení nebudou žádné přechodové děje, při kterých na klasické mašině diesel obvykle trochu víc zakouří, než se mu roztočí turbo. Navíc při troše šikovnosti obsluhy může nabíjet jen tam, kde to nevadí svému okolí.
Takže tím svým smajlíkem jsi akorát vytroubil do světa, jakej jsi trouba... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Qěcy#9839@07.4.2026 16:34:57 >>Navíc k tomu bateriovému vozidlu se spalovákem optimalizovaným výhradně k dobíjení baterek dospívá i automobilový průmysl. Přičemž pro trvalý chod ve stálých otáčkách a výkonu jsou zřejmě vhodnější jiné typy spalováků, než klasický Dieselův.
S4991023#6695@07.4.2026 16:58:02 >>Všd: Uerdingen se nikdy nepíše Ürdingen.
Agent#13788@07.4.2026 17:03:13 >>Už jste někdy jezdili s hybridní Toyotou ? - Ta už dávno umí dobíjet baterky dynamickou brzdou a pokud je požadavek na výkon, tak si ho vezme z benzíňáku i z baterky, pokud je ten požadavek dost vysoko.
mot#6185@07.4.2026 17:32:14 >>Koukám, že jste ten příspěvek pochopili špatně.
A Hajnej má dnes patrně pravidelné měsíční dny nervozity.
Mladějov#26743@07.4.2026 17:35:17 >>Ano, pán je přece Velký Ironik, to jste nepoznali? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Všd#2573@07.4.2026 17:41:42 >>
Aleš_Liesk.:"Ten spalovák může mít trvalý výkon zhruba třetinový až poloviční oproti dnešku (při stejném jmenovitém a dokonce vyšším krátkodobém trakčním výkonu) a může trvale blafat v optimálních otáčkách s lepší účinností, takže i přes prohnání elektřiny skrz baterku může být celková spotřeba paliva na stejném dopravním výkonu nižší, než je dnes (i díky rekuperaci)."
Zajisté může, avšak o 847 mám trochu jiné info. Pokud jsou to fake news, pak jen dobře.
Všd#2574@07.4.2026 17:43:29 >>
Děkuji. Máte samozřejmě pravdu. Není to tedy případ jako Göthe/Goethe.
S4991023#6696@07.4.2026 18:54:10 >>Všd: V životě jsem neviděl, že by Němec napsal Göthe. A kdybyste se v Mnichově ptal na Petülring, tak byste se okamžitě odhalil jako čužák. A k 847: To přece není hybrid ani BDMU, proč to matláte dohromady?
(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)
RadekŠ#16253@07.4.2026 19:38:58 >>to jsou přece naprosté marketingové bláboly...
To nejsou třeba u benzínovych motorů, kde se od sebe ta silnějši verze od slabší stejné kubatury železem a obětováním části termodynamické účinnosti ve prospěch vyššiho výkonu i spotřeby - úplně typicky octavia 2.0 TSI vs. RS 2.0 TSI.
Nicméně to nema nic společnýho s diesely.
RadekŠ#16254@07.4.2026 19:42:23 >>Mot: kdybyste si přečetl nedavný článek v ŽM o hybrudních jednotkách ŠKODA pro Regiojet ....lidé čtete!!
mot#6186@08.4.2026 8:57:58 >>Kdybyste trochu chápali, možná byste pochopili, že to nebylo nic k hybridům jako takovým, ale jako truc těm likvidátorům spalovacích motorů. Howg.
Aleš_Liesk.#10155@08.4.2026 9:09:31 >>Není to tedy případ jako Göthe/Goethe
Já myslím, že právě naopak
Na Wiki jsou třeba skeny úvodních stránek německých knih "Spřízněni volbou" z roku 1809 či Fausta (1808) a jako autor je vždy uveden Goethe (nikoliv Göthe), na německé Wiki je pak titulní strana Výmarského týdeníku z r. 1816 s článkem
„Státní ministr von Goethe (nikoliv Göthe) obdrží velkokříž Výmarského rodového řádu za prospěšné služby knížeti a zemi“.
(luštit to v tom švabachu je docela dílo )
A připojuji se k dotazu Laminátky: jak souvisí hybrid s 847?
mot#6189@08.4.2026 10:21:47 >>Dle mne měl Všd na mysli toto:
Konečně, Stadler má ty diesely řešené tak, že je půjde přestavět na bateriový pohon, u řady 847 o tom, že by to bylo předem řešeno, nevím, ale zřejmě to není nemožné.
RadekŠ#16258@08.4.2026 10:38:41 >>řady 847 o tom, že by to bylo předem řešeno
Těžko někdo přestaví na bateriový pohon dieselový vlak s hydromechanickým přenosem výkonu.
Hajnej#35074@08.4.2026 11:21:01 >>RŠ: Těžko někdo přestaví na bateriový pohon dieselový vlak s hydromechanickým přenosem výkonu.
Základem té přestavby by čistě teoreticky mohla být výměna powerpacku za jiný powerpack.
Trakční motor s kardanem zpod břicha do podvozku sice není kdovíco úžasného, ale umožňuje to zachovat podvozky.
El_Barto#429@08.4.2026 11:24:12 >>Vždyť takto byl zamýšlen nějaký ten plán v 90. letech, že by se z 852/853 vyndal spalovák a místo hydrodynamické převodovky by se namontoval elektromotor.
mot#6191@08.4.2026 12:23:44 >>Jenže ty hydry byly počítány jako "závisle" elektrické. U foxů by taky patrně nastal problém, kam s baterkama.
Honzasl#5530@08.4.2026 12:52:38 >>Ale jelikož to musí v případě nehody dlouho čekat na ND, je zapotřebí mít těch 847 více do zálohy. Nebo prostě mít v záloze několik starších vozidel.
A varianta "nakoupit do zásoby ty "nehodové díly" nepřipadá v úvahu? Držet skladem pluhy, lamináty, skla a lampy mi pořád přijde výhodnější, než mít v záloze celé vozidlo....
Ale pro část lidí je to prostě špatně, protože je to z Polska.
Pro spoustu mladých jsou vozidla jako Hydra "starý, komunistický a ruský". Tyhle dojmy není vubec potřeba lišit, reální cestující řeší úplně něco jiného, než původ vozidla.
Mimochodem, nedávno jsem v Praze tramvaji zaslechl: "Ty vole, to je škodovka ta tramvaj, to vlastně dělaj Němci, hele kámo.
(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Hajnej#35079@08.4.2026 15:09:45 >>Hsl: A varianta "nakoupit do zásoby ty "nehodové díly" nepřipadá v úvahu?
Připadá, akorát je potřeba to nějak nastartovat, což v době výroby série zpravidla nejde úplně snadno.
Výrobce sice mívá nějakou malou zásobu, aby mu co chvíli nestála výroba, ale tu počítá na základě úplně jiných vstupních dat, než je četnost nehod u zákazníka (která zpočátku ani není známá)...
RadekŠ#16260@08.4.2026 15:11:50 >>základem té přestavby by čistě teoreticky mohla být výměna powerpacku za jiný powerpack.
Jo, ale někam musíš nacpat baterii a kdyby to měl být hybrid, tak to už nebude řešitené prostorově, ani pevnostně.
RadekŠ#16261@08.4.2026 15:20:43 >>v 90. letech, že by se z 852/853 vyndal spalovák a místo hydrodynamické převodovky by se namontoval elektromotor.
Jenže to bylo v době, kdy o současném tempu obnovy vozového parku nediskutovali ani v anarchistických kroužcích pod vlivem silné kozumace tvrdých drog a i jak vidno i něktrých šotoušům to dneska vystřeluje mozek z lebeční dutiny.
Navíc co si budem nemalouvat, 852/3 bylo z dnešního pohledu strašně jednoduché vozidlo, kde se silně plýtvá prostorem. Ta představa že se něco snadno a ekonomicky únosně přestaví - to se už nejspíš nebude nikdy opakovat.
Honzasl#5531@08.4.2026 15:31:02 >>aby mu co chvíli nestála výroba
Což bývalo v korporátu předmětem častých hádek mezi výrobou a servisem, jenže většinou vyhrál servis, protože řešil nějakou reklamaci a reklamace byly ostře sledované (quality)managementem. Větrná elektrárna, která se má točit a netočí je urgentnější než ta, co se teprve staví.
mot#6192@08.4.2026 15:59:54 >>No ale srážka s ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]")
není reklamace.
Honzasl#5533@08.4.2026 16:12:33 >>Samozřejmě, běžný servis je vždycky a všude poslední ve frontě.
SaulGoodman#174@08.4.2026 17:56:06 >>Asi blbej dotaz, ale proč se některé PID Foxy v interiéru liší? Většina, s kterou se setkávám, má ČD interiér, včera jsem ale narazil na PID verzi. Zvenku vždy PID. Jde zejména o potahy sedaček, ale také jiné samolepky a další drobnosti.
frutabruta#223@08.4.2026 18:34:28 >>SaulGoodman: Jsou tu dvě různé série. U druhé už byla možnost si věci víc specifikovat dle požadavků konkrétního kraje/IDS.
SaulGoodman#175@09.4.2026 7:50:24 >>Frutabruta: Zajímavé, díky! Bych čekal, že zrovna potahy a samolepky lze specifikovat vždy...
Hajnej#35090@10.4.2026 10:34:31 >>Včera na 040: 
Dvěstěšedesátjednička#133@11.4.2026 20:24:28 >>847.012 znovu v provozu
Fany#15353@13.4.2026 9:45:20 >>844 022-4
Dvěstěšedesátjednička#134@14.4.2026 19:17:50 >>844.030 je někde na opravě?
Od 8.1.2026 nejezdí
Jacob#3006@14.4.2026 20:19:51 >>V pondělí 13. dubna 2026 do ČR dorazily 847 100-5 a 847 101-3.
Zanechat zprávu