K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Optimalizace linkového vedení v Praze

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Káem#19645@03.7.2020 11:35:11 >>Kdyby si ty MČ měly aspoň část té dopravy platit, chovaly by se jinak. Prostě: 108 a 216 si Praho 6 zaplať, my ti zaplatíme 131. 203 a 117 si městské části zaplaťte, my vám dáme 139 a 193.


Břevnovák#0@03.7.2020 12:10:01 >>Jako nápad dobrý, v obecné rovině. V reálu narazíš na to, že se začne úplně stejná hádka o to, které spoje budou plně financovány městem, na které je ochotno něco (a opět otázka kolik) přispět a co by si MČ platily samy (ať už sólo, nebo v nějakém svazku).

V reálu jsme tam kde dnes, co si kdo vyhádá a urve, to má ... takže trumfová sedma bere vše::lol::.

A navíc je otázka co dělat, když si to MČ chce platit ze svého a DPP buď už nemá kapacitu, nebo to napálí tak, že se z toho MČ ::crazy::.
A aby si MČ uzavíraly smlouvy s jinými dopravci ... to by bylo radosti:-))).

To už pak nejsme v modelu jednoho města (Praha), ale v modelu kraj a shluk::ok:: jednotlivých obcí.


Mouser#849@03.7.2020 12:45:41 >>Přesně, a u tramvají to nefunguje ani teoreticky. Dáme vám 25 a zaplaťte si ... 12? To asi ne.

To by vedlo k vytvoření "midibusové" vrstvy i u tramvají. Bez ironie už vidím P7, jak objednává 35 Špejchar - Nádrhol - Palmovka - Bulovka - Kobylisy, provoz PD 6-20, sóla, i=30. A ostatní MČ dalších X takových linek s nulovým dopravním významem, jen vyžírajících kapacitu infrastruktury.

Jen to ne, proboha. Bohatě stačí, že bujení midilinek podkopává efektivitu systému u autobusové trakce.


Káem#19646@03.7.2020 12:55:08 >>Ale to by se stanovily nějaký podmínky aby se tohle nedělo.


chyba uvažování#0@03.7.2020 13:23:05 >>Pokud by si MČ část výkonů měly platit, uvažovaly by takto: Z vámi hrazené 139 uberte pár spojů a tím zaplaťte 117 a jiný chujovinky. My nebudeme platit ani groš.

Jelikož MČ nejsou objednatelem výkonů, správně by to mělo být tak, že jejich požadavky by měly být maximálně tak nějakým podkladem, nikoliv základem plánování sítě line MHD. Stejně lidi na MČ tý dopravě rozumí stejnou tužku, jako čemukoliv jinýmu. To je důvod, proč do teď nerozumím tomu, na základě čeho se staly MČ základním kamenem rozhodování o MHD.


Břevnovák#0@03.7.2020 13:25:47 >>Stanoví se podmínky ... a z podmínek se pak stanoví výjimky. A že zrovna KM to musím vysvětlovat .... ::wink::


Káem#19647@03.7.2020 13:34:27 >>No oni ty kaštani jsou voliči, a mít jako volební argument - zřídili jsme vám 117 , nechte nás dál u koryta.... eh, kormidla je dost silnej. ::kladivo::
Nemyslim si že by to musel bejt takovej problém. První bych do pléna hodil všechno co jezdí v midibusech a zeptal se : Chcete to? Kolik na to přispějete? A ten požadavek na 139/117 výše by musely schválit všechny MČ, přes který jede.


Břevnovák#0@03.7.2020 14:10:08 >>117 nevím, to jsem si musel najít co to vůbec je:-))), ale argument 216 silný být opravdu může. Otázkou je ale pro co ... zejména na Babě. ::rofl::

Ono je potřeba odlišit touhy sprostého lidu od tužeb (a hlavně kreativity::crazy::) vrchnosti.


Mouser#850@03.7.2020 14:29:30 >>KM: A ten požadavek na 139/117 výše by musely schválit všechny MČ, přes který jede.
Boží, takže tím degradujeme Ropid do role pingpongového míčku, který jen zprostředkovává jednání všech se všemi a slepuje jejich rozmary dohromady. Nárůst byrokracie o řád při zhoršení celkového výstupu. Díky, nechci. Chci silný Ropid, který hájí funkčnost dopravního systému.

Podstata problému leží v tom, že MČ mají dnes příliš velké slovo, takže fungující řešení musí jejich vliv omezit, a ne ho ještě posilovat.

Ostatně, MČ mají tu možnost už teď, třeba P5 si platila 128. Že se to nijak masově nerozmohlo taky o něčem svědčí.


Káem#19648@03.7.2020 14:38:50 >>Mouser: CIT"Chci silný Ropid, který hájí funkčnost dopravního systému."
No to jsme měli za Páji a Jáji. Nevážili jsme si toho co máme. Ropid by se pingpongovym míčkem nestal, protože by řekl - dokud se nedohodnete , pojede 139 tak jak chceme my (resp. město). A bylo by. Ano , AE si taky platily dráhy a letiště, ale protože městu přebejvaly peníze, tak to platí město. Teď bude ideální příležitost to provést - město peníze nemá, takže je legitimní říct - tak copak zrušíme? ::satan::


Mouser#851@03.7.2020 15:00:18 >>

Káem:
"No to jsme měli za Páji a Jáji. Nevážili jsme si toho co máme."
Mluv za sebe. ::happy:: Já to vím, a taky jsem před nástupem Martinů od začátku varoval.

Káem:
"Teď bude ideální příležitost to provést - město peníze nemá, takže je legitimní říct - tak copak zrušíme? ::satan::"
Ale jako bys to neznal. "Omezte o pár minut páteřní linky, tam se to nepozná." ::uhoh::


Gabuliatko#5308@03.7.2020 15:16:18 >>Tady je takovejch chyrejch ... a sem ochoten se vsadit, že se neshodnete na omezení o 15%, každý bude hájit své.


Břevnovák#0@03.7.2020 16:15:30 >>

Káem:
"Ropid by se pingpongovym míčkem nestal, protože by řekl - dokud se nedohodnete , pojede 139 tak jak chceme my (resp. město). A bylo by. "

No, pokud by se MČ nedohodly, tak by skutečně bylo. A kdyby se dohodly tak co? Tak by bylo automaticky po jejich? To asi sotva. A to bylo radosti, kdyby jednali, vymýšleli, hledali kompromisy a pak ... by s tím byly poslány do ::zadnice::.

Takže tu máme max tak jednu podmínku nutnou, rozhodně však ne postačující.

Ostatně si pamatuji, jak P5 řvala jako tur, zcela oprávněně, když jí ROPID/město zasekli 123 na Kavalírku. A pak si mohla jako kompromis milostivě zacálovat obnovení linky v plném rozsahu. Pak naštěstí dostalo město rozum.

MČ si nemohou klást hlava nehlava nějaké brutál požadavky a město nemůže říci, že to tak prostě bude a ať si všichni ostatní nakašlou. Tohle fakt musí být o jednání a kompromisech. A dopadne to podle toho kdo a jak bude jednat. Na tom se nic lepšího nevymyslí.


Káem#19649@03.7.2020 16:18:59 >>Kompromisy pak vedou k tomu, že "ubereme pár spojů na páteřních linkách, tam se to nepozná".
Jinak ano, 123 a 167 k andělu je přesně to plejtvání, který bych zasek. Cibulani jsou nevýznamná menšina, která se do tramvají vejde a homolani maj bus k metru A.


abc-xyz#0@03.7.2020 16:19:30 >>

Káem:
"Kdyby si ty MČ měly aspoň část té dopravy platit, chovaly by se jinak. Prostě: 108 a 216 si Praho 6 zaplať, my ti zaplatíme 131. 203 a 117 si městské části zaplaťte, my vám dáme 139 a 193."

Až na jednu drobnost. MČ v zásadě nemají vlastní zdroje příjmů (hospodaří s majetkem Prahy), takže je to pořád jen o přelévání jtýchž peněz z jedné kapsy do druhé. A Praha je jen obraz celé naší země, kde se také kraje vymezují proti "státu"... Jojo, občanská společnost.


Orky#15342@03.7.2020 16:38:07 >>Už to bylo řečeno mockrát - ROPID bude natolik silný, jaký mu dá mandát jeho zřizovatel. Za ODS dostal Jája s Pájou důvěru, kterou zneužili v roce 2012 za neprojednaný převrat v září, který se nelíbil městským částem ani cestujícím a jehož smyslem nebylo řešit kapacitní problémy. ANO a ČSSD takovou cestou jít nechtěla a tak to změnila a tak si začala ROPID a jeho práci kontrolovat. A současná vládá zatím nic moc měnit nechce. A svým způsobem proč to měnit: šetřit nikdo nepotřeboval a městské části i cestující byli celkem spokojeni, stadardy kvality byly splněny prakticky všude. Až teď, jestli bude potřeba šetřit, uvidíme, jak schopného organizátora máme.
Městské části tím, že jsou sooučást Prahy, tak nemají prostředky na to, aby si mohly dovolit dotovat MHD v rozumném rozsahu. Od toho je tady Praha.

Gabuliatko: Omezení o 15% je masakr - ukázkou budiž tyto prázdniny, ty můžou být zhruba na nějaké takové úrovni (autobusy zřejmě trochu víc, kolejovka trochu míň). Ale pokud by takové omezení mělo zůstat i přes běžný rok, muselo by mít úplně jinou strukturu. Ano, KM by byl spokojen, protože 123 či 167 by padly nepochybně. Ale s nimi i třeba 177+152 nad metrem.


Zplgul#90@03.7.2020 17:17:25 >>

Bram:
"Orky:Někde se to ušetřit musí.

Tak to NĚKDE musí být všechny midibusové linky a dále zbytečné tramvajové vzduchovoziče, čili okamžitě odstřelit to, co není potřeba."

Pokud jde o midibusové linky, naprosto souhlasím. Řada z nich je jen zbytečné vyhazování peněz s minimálním přínosem. Existuje dost midibusových linek, které by se daly v klidu seškrtat (některé v okrajových časech, některé úplně). Návrh, který zde popisoval Káem (odkaz), mi připadá celkem rozumný, já osobně bych některé midibusy seškrtal ještě víc.

Bohužel to na mě působí tak, že řada midibusů byla zřejmě zavedena jen na popud MČ, protože to prostě vypadá dobře, když se zavede autobus pro maminku s kočárkem a nějakou tu babičku. Bohužel právě z tohoto důvodu neočekávám, že by někdo linky tohoto druhu seškrtal (stačí se podívat, jaký šrumec vyvolalo očesání naprosto objektivně zbytečné H1). Předpokládám, že se tradičně bude omezovat na páteřních linkách, protože tam těch pár minut přece nikdo nepozná, že jo.

Řada diskutujících zde neustále dokola jako kolovrátek nadává na předchozí vedení Ropidu. Ale právě to, že se dříve neustupovalo nesmyslným požadavkům městských částí, považuji za velkou přednost tehdejšího stavu. V poslední době se vesele zaváděl jeden midibusík za druhým, ale při každé příležitosti se škrtá na důležitých linkách. Opravdu mnohem lepší.

Stačí se podívat například na oblast Záběhlic. Není to tak dávno, co zajišťovaly kvalitní obsluhu linky 188 a 196. Existovala dostatečná kapacita směrem na Strašnickou, kromě toho přímé spojení na Smíchov i Kačerov, což jsou zásadní přestupní body s linkami do řady směrů. Stačilo vystoupat na Spořilov nebo přeběhnout most na Chodovskou a na Smíchov se rovněž dalo dostat přímo tramvají č. 6. V současné době zůstala akorát linka 188 (101 dvakrát do hodiny, to nemusí jezdit vůbec), přičemž 188 jezdí od Strašnické často plná, a to mnohdy i mimo špičku v dopoledních nebo večerních hodinách. Dodržení nějakých rozestupů je naprostým sci-fi. Ale přibyla spousta midibusíků. ::ok:: Já byl tedy s linkovým vedením spokojenější dříve. Linky 6 a 196 mi naprosto vyhovovaly.

Káem:
"Mouser: CIT"Chci silný Ropid, který hájí funkčnost dopravního systému."
No to jsme měli za Páji a Jáji. Nevážili jsme si toho co máme."

Někteří si toho vážili. ::proud::


Káem#19650@03.7.2020 17:44:10 >>Ty Zábehlice vám nezávidim. Krom tý 188 je tam ta 101 jezdící naprd, dále 138 jedoucí nikam a k tomu nepravidelná 154. A 195 ani na ZM už nezajíždí. tam je to klasika, jak lze vějířem směrových nabídek zku*vit obslužnost.


Orky#15343@03.7.2020 18:07:49 >>Zplgul: Zavedení 196 ke kapacitně dostatečné 188 byla jedna z největších chyb Jáji a Páji. Naprosto zbytečné posílení na dvojnásobek odnesly třeba Zbraslav nebo Malešice.


Snnopy#321@03.7.2020 18:32:31 >>

Káem:
"Ty Zábehlice vám nezávidim. Krom tý 188 je tam ta 101 jezdící naprd, dále 138 jedoucí nikam a k tomu nepravidelná 154. A 195 ani na ZM už nezajíždí. tam je to klasika, jak lze vějířem směrových nabídek zku*vit obslužnost."
To myslíte ironicky :-)?
138 na Skalku a na Kačerov = jedoucí nikam?
195 na ZM nejezdí kvůli výluce, jezdí tam teď X195.
V relaci na Skalku jsou všechny 3 linky X195+138+101 celkem rozumně proložené, i přes rozdílné intervaly v průběhu dne.
Ideální není polovina spojů 154 oproti 188, ale opět jedou v relaci na Strašnickou v prokladu.


Břevnovák#0@03.7.2020 19:00:23 >>

Káem:
"
Jinak ano, 123 a 167 k andělu je přesně to plejtvání, který bych zasek. Cibulani jsou nevýznamná menšina, která se do tramvají vejde a homolani maj bus k metru A."

U 167 nejde ani tak o sídliště, ale o špitál, protože ke spodku Motola nic jiného nejede a k Homolce také ne a jsou to spádové špitály pro velkou část pětky ... tedy vedení na Anděl je logické. On když člověk do toho špitálu musí, tak dost často není na nějaké okružní jízdy Prahou nebo přestupy moc zralý. Za chvíli to taky přijde, neboj::happy::.

123 je v pohodě. Jednak ::auto:: rulezz a jednak on ty hlasy pak někdo posbírá a s ohledem na to, že by jich byla drtivá většina, tak to zase tak málo není. Vy si na sedmičce zatím užívejte stávající konstelace, dokud je čeho:-))).

Jinak z celkového pohledu je krásně vidět, že stačí jedna brebera a celé slavné Polaď Prahu je na huntě a celá preference VHD se smrskne na to, aby když se tato dojebe, tak se zbytek dojebal ještě víc ... to bude ta Praha efektivní:-))).


Paes#1046@03.7.2020 21:14:12 >>V případě linky 167 byl od Prahy 4 či 5 popud na prodloužení ke Smíchovskému nádraží a propojení s jednou z z linek z Prahy 4. Nejčastěji se skloňovalo 190 a 118.

Nejsem si jist, ale na svazek 117 a 203 se asi moc sahat nedá, páč jsou součástí nějakého výběrka a není možnosti s nimi moc kvedlat po dobu několika let. Takže pokud bychom sebrali nějaké km z těchto linek museli bychom About me dát nějaké km linky jiné. (což by asi nemusel být extra problém - např. 105 či 172).


Gabuliatko#5309@03.7.2020 21:42:03 >>Aboutovi bych dal 123 a pokud by měl málo tak 120.


Jaroslav_T#1801@03.7.2020 21:57:02 >>Paes: V případě linky 167 byl od Prahy 4 či 5 popud na prodloužení ke Smíchovskému nádraží a propojení s jednou z z linek z Prahy 4. Nejčastěji se skloňovalo 190 a 118.
Ano, to je pravda. Jedním z argumentů bylo i zkrácení busů tehdejší D98 a D99 od Příbrami z Knížecí na Smíchovské nádraží (dnešní 392, 393, 395) s tím, že i lidi z Příbramska a Dobříšska jezdí do nemocnic Motol a na Homolku.


Zplgul#94@03.7.2020 22:15:51 >>Pokud jde o západní část Záběhlic (zastávky Záběhlice, příp. Pod Vinicí), tak tam je opravdu jen 101 a 188. Taková 154 sice skoro "lízne" zastávku V Korytech, ale nezastaví a jede zase pryč. Nejbližší zastávky má U Lípy (a jít v tomto úseku v úzkých zatáčkách ulicí Záběhlická není nic příjemného) a Jesenická. 138 zastaví jen na Lípě a na Měchenické - daleko. 195 jen Jesenická - daleko (nyní X195 U Lípy a Jesenická - totéž co 154). Tristní situaci by alespoň částečně zlepšilo, pokud by se někde v těchto místech vytvořila zastávka pro linku 154. V opačném směru pak asi o trochu dál od křižovatky. Nicméně linku 196 to pochopitelně nemůže adekvátně nahradit, a to ani směrovou nabídkou, ani intervalem.

196 v tomto úseku zbytečná nebyla, za tím si stojím. Po zkrácení na Kloboučnickou bohužel dost lidí ubylo, ale původní trasa na Strašnickou dávala smysl a využití měla.


Bobik#6189@04.7.2020 11:51:24 >>

Zplgul:
"Řada diskutujících zde neustále dokola jako kolovrátek nadává na předchozí vedení Ropidu. Ale právě to, že se dříve neustupovalo nesmyslným požadavkům městských částí, považuji za velkou přednost tehdejšího stavu. V poslední době se vesele zaváděl jeden midibusík za druhým, ale při každé příležitosti se škrtá na důležitých linkách."
Nic ve zlém a bez urážky pochopitelně, ale chce to znát trošku historii toho, proč to nadávání vzniklo. Hezky to vystihl Orky v příspěvku 15342, tam je řečená podstata - staré vedení Ropidu se zkrátka s nikým nebavilo, nekomunikovalo a jelo si svoje šotosny, protože mělo tu možnost a nemuselo se s nikým bavit. Jeden extrém. Tohle je bohužel příčina, která zavinila ty ostatní následky a ze které se linkové vedení mnohde nevzpamatovalo dodnes. Proto se na něj "kolovrátkovitě nadává", protože tímhle to bohužel posrali na dlouhé roky dopředu (ne-li navždy). Dnešní osekání pravomocí Ropidu a možnos MČ do všeho kecat je sice druhý extrém, ale pořád jenom následek tý prvotní příčiny a kdyby to předchozí vedení tak moc nepodělalo, dneska by MČ takové možnosti do všeho kecat neměly, protože by nevznikl důvod a tlak na to, jim je vůbec dávat.


Zplgul#97@04.7.2020 20:23:54 >>Já to samozřejmě také nemyslím ve zlém. Vím, proč to nadávání vzniklo a chápu, že se předchozí stav někomu mohl jevit jako extrém, nicméně z mého pohledu byl lepší skutečně po všech směrech. Stav, kdy do všeho kecají městské části, které mnohdy prosazují jeden nesmysl větší než druhý, to prostě jinak než současným paskvilem dopadnout ani nemohlo.

Mimochodem, linka 196 už opět nejezdí ani na tu Kloboučnickou. Takže už není možné ani popojet 188 a na Michelské přeskočit na 196 směr Smíchov. Perfektní. Kdyby se nechala alespoň linka 6 ve své původní trase, když už ne 196, ale takhle se ten směr na jihozápad Prahy úplně zazdil. Jsem upřímně zvědavý, jestli se ta 196 v září vrátí zpátky. Tipuji, že se raději zavede nějaký nezbytný midibusík.

Když už musí být v Záběhlicích jen jedna linka (101 je se svým intervalem a trasou spíš k ničemu než k nečemu), já osobně bych tedy byl raději za 196 než 188. Doba jízdy 188 i 196 k metru C byla tuším u obou linek shodná. Výhoda 188 je akorát, že jede k metru o dvě stanice blíže centru. 196 je ale podstatně zajímavější z hlediska další směrové nabídky (na Kavčích horách je houby). Otázkou je ale potom, kam ohnout 188, protože přes Jezerku něco jezdit musí a ukončit ji na Kloboučnické by byla blbost. Další možností by bylo vést 196 za Kačerov namísto třeba 139. To by se mi docela zamlouvalo, ale asi by se akorát přesunul řev jinam.

Každopádně je smutné, že i za 196 na Kloboučnické, na jejíž zkrácení jsem kdysi nadával, bych dnes byl rád.


Orky#15344@05.7.2020 9:26:31 >>Zplgul: Vztah Zahradní Město - Smíchov je marginální a kvůli němu mít přímou linku v krátkých intervalech je neekonomické. Linka 188 svou kapacitou ještě před zásahem Jáji kapacitně stačila a nebyl důvod jí posilovat. Stejně tak platit 3 kloubové linky celotýdenně na úseku Michelská - Kačerov. A do toho ještě přibyla navíc kloubová linka 150 Želivského - Slavia - Michelská. To vše dalo navíc obrovské náklady (196 cca 40 milionů, 150 cca 25 milionů). 150 už dneska nikdo nezruší (i vzhledme k blízkému otevření železniční stanice Praha-Eden), byť by na vztahu Želivského - Michelská po většinu týdne stačila 139. A právě 188/150 nahrazuje s přetupem hrana - hrana podstatnou část a bez hrany ještě 139 na Michelské.
Od září se žádný midibusík nezavede, Praha bude ráda, když udrží MHD v rozumném roszahu a sám jsem zvědav, jak si s tím ROPID ve spolupráci s DPP poradí. Rozházet peníze umí každý, ale pokud by muselo příjít velké omezení, pak teprv se pozná kvalita koordinátora.


Masinatmi#450@05.7.2020 13:53:51 >>Orky-když pročítám ty Vaše odborné statě o linkovém vedení v Praze tak pravdopodobně žiji v úplně jiné Praze::rofl::::rofl::::rofl::::rofl::::rofl::No dobrá::rofl::::rofl::::rofl::::rofl::


Snnopy#322@05.7.2020 14:20:15 >>Orky, Zplgul: a nedávalo by smysl prohodit na Kačerově trasu linky 196 s linkou 150 (nebo 139)? Tedy např. 150 (nebo 139) od Modřan ukončená na Kačerově (nebo Kloboučnické) a místo ní 196 od Kačerova pokračující na Želivského? Výhodou by byla i lepší směrová nabídka pro oblast sidl. Novodvorská, odkud by se obnovilo dřívější přímé spojení do Vršovic. Není mi moc jasné, proč ty 2 linky pokračují z Kačerova do Vršovic jsou pouze od Modřan. (Znemožnilo by to sice vzájemný proklad mezi dvěma svazky Kačerov - Novodvodrská, ten ale stejně dnes není, protože linky na sídl. Novodvorská jedou mimo špičku 2 min po 150+139, asi kvůli přestupní vazbě, stejně jako 215+189).

Edit: a navíc vzhledem k rozdílné jízdní době Želivského - Kačerov u 139 a 150 by se dalo pracovat i s tím prokladem Kačerov - Novodvorská (např. při přesném prokladu ze Želivského by oba svazky byly vůči sobě posunuté).

(Příspěvek byl editován uživatelem snnopy.)


Káem#19651@05.7.2020 16:55:44 >>Orky : Kapacitně dostačující? To máte zase z tabulek, co?
Snoopy: Vy byste s tim jel na Skalku a Kačerov, když máte blíž Strašnickou? X195 je ostuda, zavedená zřejmě jen aby bylo uděláno předpisum za dost ale o lidi vůbec nejde.
Břevnovák: Oba špitály a sídliště by byl obslouženy 167 od metra Nem.Motol.
167 zrušit, 123 vést v trase Cibule - Kavalírka-Homolka(sídl. i nem.) - Vypich a na Cibuli jen každý čtvrtý spoj.
Ono to šetření bude spočívat i v rušení souběhů a 167,123/9,10,15,16 je donebevolající. No a nebo se sebere jedna dvě tramky a busík zastaví častějc. ale takhle je to barnumská rozmařilost.


Břevnovák#0@05.7.2020 19:02:23 >>

Káem:
"
Břevnovák: Oba špitály a sídliště by byl obslouženy 167 od metra Nem.Motol.
167 zrušit, 123 vést v trase Cibule - Kavalírka-Homolka(sídl. i nem.) - Vypich a na Cibuli jen každý čtvrtý spoj.
Ono to šetření bude spočívat i v rušení souběhů a 167,123/9,10,15,16 je donebevolající. No a nebo se sebere jedna dvě tramky a busík zastaví častějc. ale takhle je to barnumská rozmařilost."

167 ... takže celá min pětka bude jezdit do svých spádových špitálů Motol&Homolka buď s přestupem na 123, nebo áčkem. Boží nápad. Jel jste 167 z Anděla někdy ráno, když je škola, která překvapivě začíná v podobné časy jako je hlavní nájezd do špitálů? Ten kloub má až ke spodní vrátnici Motola docela co dělat, a to co vozí fakt nejsou zdravím kypící kaštani v nej věku.

123 ... takže celá Homolka bude courat do kopce přes spodní vrátnici . Byl jste v tom špitále někdy? Na Cibulku, tedy na Šmukýřky každý čtvrtý spoj .... ::rofl::. Jak často tím ve špičce jezdíte?

Jinak čistě pro mne osobně by to řešení bylo výhodné a navíc by se dal zrušit až pod Klamovku ten buspruh, což by taky nebylo marný ... ::auto::::ok::. Ale z hlediska dopravní obslužnosti je to prasárna jak vyšitá. Takhle to s tou udržitelnou mobilitou nevyhrajem, a Šmukýřku denně na kole a ještě po těch super kostkách, to by nadával i Filler. ::lol::


9001#8577@05.7.2020 19:25:05 >>Káem: Ty nemáš blbý nápady :D Od Kavalírky bus po tělese až na Anděl včetně všech zatávek za zrušení jedné linky na Kotlářku::proud::


Káem#19652@05.7.2020 19:46:13 >>Břevnovák, vy to nějak špatně čtete z mapy, běžte se tam podívat. 123 z Cibule po své trase na Kavalírku a odtud po trase 167 na Homoli (závlek) a bonus je prodloužení na Vypich. ::satan::
9001: proč by to bylo po tělese TT? Lidi nebydlej na zastávkách. kdo ví jestli by zastávky ve vrchlickýho dc nepotěšily víc než na Plzeňský.


Zplgul#98@05.7.2020 19:58:53 >>

Orky:
"Linka 188 svou kapacitou ještě před zásahem Jáji kapacitně stačila a nebyl důvod jí posilovat."
Orky:
"byť by na vztahu Želivského - Michelská po většinu týdne stačila 139."

S tímto musím ostře nesouhlasit. Linka 188 jezdí ze Strašnické směr Záběhlice dosti zaplněná, a to jak ve špičce, tak mnohdy i dopoledne či večer. Lidé se vejdou, ale s komfortní dopravou to nemá nic společného. Linky 139 a 150 jsou rovněž velmi slušně zaplněné. 150 má navíc kratší jízdní dobu. Výrazné oslabení tohoto úseku si nedovedu představit.

Snnopy:
"a nedávalo by smysl prohodit na Kačerově trasu linky 196 s linkou 150 (nebo 139)? Tedy např. 150 (nebo 139) od Modřan ukončená na Kačerově (nebo Kloboučnické) a místo ní 196 od Kačerova pokračující na Želivského? Výhodou by byla i lepší směrová nabídka pro oblast sidl. Novodvorská, odkud by se obnovilo dřívější přímé spojení do Vršovic."

Přesně tohle se mi zdá jako výborné řešení. Jedna z linek 139/150 by se dala zaříznout na Kačerově a 196 po její trase na Želivského. Výsledkem by byl stejný interval, ale lepší směrová nabídka. Je lepší mít jednu linku směr Lhotka, Modřany a druhou směr Sídliště Novodvorská a Smíchov, než mít dvě linky do Modřan a konec. ::ok::


Odjinud#132@05.7.2020 21:43:00 >>Počty Cibulanů se rozrůstají natolik, že bych s experimenty byl hodně opatrný. V posledních měsících 317 nových bytů tam nahoře, z toho 250 nemá charakter luxusní rezidence (odkud se jezdí více bavoráky než MHD...). Volání po posílení a "všechno k Andělu" je proto do budoucna pravděpodobné. Na přestupování se jadrněji dívají spíše starousedlíci. Kavalírka navíc není řešena přestupem hrana-hrana, který by byl jakž takž akceptovatelný. (Jinak vnímám provoz 123 v pd 6-20 v plné trase jako řekněme velmi vstřícný a jako nadstandard. Místní nejspíše budou mít jiný názor.)

Podobných, v poslední době expandujících lokalit najdeme po Praze a v jejím bezprostředním okolí více. Organizátor byl měl / bude muset reagovat. V limitní situaci a s otazníkem, co přinese nejbližší doba, nezáviděníhodný úkol. Na druhou stranu si to vynutí potřebu optimalizace, té skutečné. ::wink::


Paes#1047@06.7.2020 8:51:09 >>Co se tady kdysi psalo, tak lidem z Cibulky a Šmukýřky by minimálně stačilo prodloužení linky 123 k LIDLu ve Vrchlického ulici (kam se beztak jezdí autobus otáčet). Zatímco jsou oblasti, kde máte "přesupermarketováno" jako je Lhotecká ulice (Praha 12), tak je v Praze poměrně dost míst, kde žádný supermarket nemáte. Těch míst je v Praze poměrně dost.

Jednou z oblastí bez supermarketu je např. Cibulka, Sídliště Homolka nebo Podbělohorská. Nové developerské projekty bohužel málokdy počítají s tím, že lidé si potřebují taky nakoupit. A málokde vznikají projekty, kde by obchod byl součástí nové výstavby (viz jako právě ve Vrchlického ulici). Lidme z Homolky by zase pomohlo pěší propojení Nemocnice Motol s Kauflandem na Vypichu. Oblast Dívčích Hradů dostala spojení s nejbližším supermarketem teprve v březnu 2020.

Co se týče Zahradního Města, tak nějaké změny se dají čekat se zánikem zastávky Praha-Strašnice jakož i spuštěním Praha-Zahradní Město. Ostatně i ROPID s nějakým řešením počítá.

Jen taková informace - co se týče Sídliště Novodvorská, tak bych doporučil si porovnat oblast Sídliště Novodvorské s Modřany ohledně velikosti. Navíc na linkách 150 a 139 jezdí kloubové autobusy, takže oproti linkám 106 a 196 (o víkendu) nabízejí vyšší kapacitu. Těch cestujících od Vršovic do Modřan zas tak málo není.

Z pohledu obyvatele Modřan pak bych jenom připomenul fakt, že linky z Vršovic nabírají zpoždění (třeba již na začátku trasy), takže se stává, že autobusy kolikrát přijedou i mimo špičku 2 za sebou.


Káem#19653@06.7.2020 9:27:29 >>Paes - no vida a to by moje spojení 123+167 splňovalo - 167 na Vypich a tam maj Kaufland ::proud::::andel::


Paes#1048@07.7.2020 7:26:33 >>Taktně by neškodilo si vzpomenout, jakou bouři vyvolaly pokusy zrušit spojení sídlištních celků (mnohokrát menších než je Cibulka nebo Homolka) s metrem. Sídliště na Dědině nebo Radotín) a jak dlouho trvalo než se linka vrátila zpátky. A jak již bylo uvedeno linka 167 zajišťuje spojení zaměstnanců a pacientů do nemocnic nejen pro celou Prahu 5 vč. jejich okrajových částí, ale i pro část Středočeského kraje.

Téma spojení k nemocnicím je vůbec zajímavé, když vidíme všelijaké midibusy jejichž trasy připomínají spíše klikatící se Vltavu než rozumné linkové vedení. Spíše ale než midibusíky by chtělo, aby se do těch nemocnic pořádně investovalo. Ostatně taková Thomayerova nemocnice vypadá úplně stejně jako před třiceti lety a Bulovka na tom asi bude nejspíše stejně.


Orky#15347@07.7.2020 8:33:11 >>Paes:
Ad Modřany: A do pohled z druhé strany: Opravdu je správné, že z Modřan na želvu jede autobus v intervalu 3/7,5/3,75/10 a z Jílovské čí Tempa nic? Výměna za linku 196 by dala tuto možnost Jílovské a zároveň by zůstal alespoň částečně zachován silný svazek z tohoto ramene.

Ad 123/167: V době, kdy se to dá zaplatit, tak ať si to jezdí. Jenže může přijít krize, jako je tato, a Praha bude muset hledat významné škrty. Zrušením těch zbytečných midibusíků se ušetří drobné (desetiny procenta výkonů), pak se omezí některé předimenzované úseky a pak přijdou na řadu souběhy s dostatečnou nabídkou. Nelze nechat ve školním roce linky alá 150 v intervalu 10/20/10 a tahat autobusy nad tramvajemi s dostatečnou rezervou. Obávám se, že v takovém případě by šel do kopru i souběh metro C + 177/152.

Ad midibusíky vs. rekonstrukce nemocnic: Nechápu souvislost. Linka 166 pomáhá zejména méně pohyblivým v areálu Bulovky, protože zkracuje dostupnost MHD. Jsou to dvě různé služby.


Pepan.1981#983@07.7.2020 9:07:11 >>Pamatuji si, jak byla zrušena linka 218 ze Sídliště Na Dědině, která jezdila dřív na Kulaťák. To byl taky hloupý experiment Jáji a Páji. A důsledek známe všichni. Metro ještě nestálo, ale autobusy končily na Veleslavíně, kde se otáčely. Byla tu možnost přestupu na tramvaje, ale lidi radši volili linku 119, která byla už i tak přeplněná. Nejvíc tahle revoluce 2012 ale postihla tramvaje ve všech směrech. Možná negativně, možná pozitivně, to ať posoudí každý sám. Za sebe říkám, že největší blbost, co kdy mohla tahle sebranka udělat, sebrat z Bělehradské šestku a jedenáctku zkrátit na Olšana.


Břevnovák#0@07.7.2020 10:51:32 >>

Káem:
"Břevnovák, vy to nějak špatně čtete z mapy, běžte se tam podívat. 123 z Cibule po své trase na Kavalírku a odtud po trase 167 na Homoli (závlek) a bonus je prodloužení na Vypich. ::satan::
9001: proč by to bylo po tělese TT? Lidi nebydlej na zastávkách. kdo ví jestli by zastávky ve vrchlickýho dc nepotěšily víc než na Plzeňský."

Tam jsem tak často, že se dívat na mapu fakt nemusím. A popisovanou trasu 123 jsem pochopil, co jsem moc nepochopil je tohle ... na Cibuli jen každý čtvrtý spoj ... resp. pokud jsem to pochopil, tak je to slušná píííp.
A pak ten závlek ... takže z Kotlářky nahoru, okolo spodních vrátnic obou špitálů, pak horní Motola&Áčko, pak k horní vrátnici Homolky (dnešní konečná) ... a PAK se tam jen otočí a pojede zpátky na Kukulovu a pak na Vypich? A nebo to bylo myšleno tak, že si to mají pacoši ze Šafránecké dojít a bus jede od Motola durch Na Vypich?


pdk#600@07.7.2020 12:19:55 >>

Břevnovák:
"A pak ten závlek ... takže z Kotlářky nahoru, okolo spodních vrátnic obou špitálů, pak horní Motola&Áčko, pak k horní vrátnici Homolky (dnešní konečná) ... a PAK se tam jen otočí a pojede zpátky na Kukulovu a pak na Vypich? A nebo to bylo myšleno tak, že si to mají pacoši ze Šafránecké dojít a bus jede od Motola durch Na Vypich?"
Jako závlek se označuje to, že bus někam zajede, pak se po téže trase vrátí a pokračuje jinam.


Káem#19654@07.7.2020 14:35:27 >>Břevnovák - no v trase 167 se musí jezdit po 5 minutách, Cibulanum stačí 20 minut. Ano, závlek je závlek.
Paes: tak třeba Radotíni si zvykli. 244 nemá žádnej dopravní význam s těma intervalama a Radotínum se dala 245 a 248 a jak jsou šťastný. Thomayerka vypadá stejně jako před 60 lety ::smrt::
Orky: Pokud vim, 166 nejméně 3 měsíce Bublovku vynechávala a zbláznil se někdo? Nikdo.


Břevnovák#0@07.7.2020 15:46:58 >>Tak mne tak nezaujal ani ten pojem, o tom už jsem možná i slyšel:-), ale ta trasa ... hlavně jsem si představil jak by to z Rtg vytáčel do Kukulovy nahoru ... i ta malá mrcha 168 tam má co dělat. V kloubu si to neumím představit ... mohl by se mi k tomu někdo znalý, nejlépe kdo s tím jezdí/jezdil, vyjádřit?

Nebo by ta KM123:-) nejezdila v kloubu?

A když se podívám na aktuální JŘ 123 a 167 ... a jen každá čtvrtá KM123 nahoru, protože teď ta 167 fakt nejezdí co 5 min ... tak by mi bylo fakt líto těch zoufalců, co by tím mezi Kavalírkou a Šmukýřkou museli jezdit. ::rofl::

Ale jako jo, když na tom budou všichni jako ty ... kua, to ale bude velký rádio ::wink::
A až budeš úplně v důchodu, to budou teprve pak návrhy úspor ... jen si to pak nepokaž těma špitálovejma linkama, přece jen se belhat zrovna po tý Bulovce není pro dost pacošů úplně ten správnej rajc.


Káem#19655@07.7.2020 16:23:05 >>Břevnovák: Dal jsem jim Vypich jako bonus, když nebudou chtít, nebudou to mít. Jezdily by to standardní busy. No ted jsou prázdniny, ale koukám, že v sone to má stejný intervaly, takže by ani žádný půlený spoje nemusely bejt ::proud::. Já doufám, že se do spárů doktorů nedostanu a trefí mě šlak z nějakýho linkovýho vedení. ::satan::::kecal::
Btw, myslíš že kdyby v sone ubyly 3 klouby za hodinu mezi andělem a kavalírkou, že by to tramky neodvezly? že bysme na to šli salámovou metodou...


Břevnovák#0@07.7.2020 17:01:27 >>Tam nejde o chtění, to se podle mne fakt snad ani nedá ... i ta klasika by podle mne nevyšla, kloub už vůbec. Pravda je, že když by se dobře dojebal JŘ, tak by ten kloub nebyl potřeba, bo by tím stejně už pak nikdo nejezdil. A při troše snahy by i ten malej stačil:-)))

Jako že by 167 o víkendech zkusmo končila na Kavalírce taky? A to není špatnej nápad, vždyť co na tom Andělu vlastně je ... pád obchodů, nákupák, nějaká ta restaurace a tak. Nic, kam by chtěl člověk o víkendu jet. Úřad je zavřenej a na béčko se dá z Motola na A a na Můstku přestoupit. Přestup je to fajn, člověk se hezky projde a o víkendu to metro jezdí prakticky furt. ::lol::

A S65 by to určitě dost pomohlo:-))).


Káem#19656@07.7.2020 17:04:26 >>O těch víkendech jede z Kavalírky na Anděla 5 tramvajovejch linek (9 je za dvě) - je to jen o pohnutí ::zadnice:: z busu na tramvaj. Právo na přímou jízdu neni lidský právo.


Břevnovák#0@07.7.2020 21:23:13 >>Tak o víkendu je 123 na Kavalírku už teď. 167 bych osobně nechal, byť je mi to někde. A skutečným důvodem není pohodlí Homolkářů, ale zase oba špitály, resp. jejich pohotovosti.


Paes#1049@07.7.2020 21:36:09 >>Pozn. Tuším, že během výluky Kukulovy ulice autobusy z Weberovy do Roentgenovy ulice jezdily, tuším že tam snad byl jednosměrný provoz Roentgenova-Kukolova-V úvalu.

Jen taková poznámka mezi linkami směr metro Kačerov vs. Nusle je přestup hrana hrana (doba přestupu se dá počítat ve vteřinách), takže si myslím, že není potřeba měnit linkové vedení.

V oblasti by chtělo spíše řešit nepravidelnost na úseku Kačerov - Želivského, kdy v pracovní dny linky 150/139 jezdí v pracovní dny kolikrát za sebou, protože naberou zpoždění již na křižovatce Želivského/Vinohradská a další posbírají cestou do Modřan.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paes.)


9001#8578@07.7.2020 23:44:17 >>Káem: Jenom zapomínáš na to pro koho tu MHD je ;-). Občan prdeli pohne tak maximálně do IAD, pokud ho budeš nutit přestupovat v kdejaké prdeli ma cestě, ,kterou doted měl v kuse...

A než začneš něco říkat o ekonomice atd. Jasně v pracovní den to zkousne, protože i ten bus jede "rámcově furt", ale o víkendu, kdy tramvaj s intervalem 15 minut navazuje hala bala na bus jedoucí po 20 i když bude mít lítačku v kapse....


Stejný osud čeká i Zdiby, pokud se náhodou povedou dokončit....


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod