K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Optimalizace linkového vedení v Praze

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Frantisek#257@30.10.2020 11:45:26 >>Nu, já pevně doufám, že na náměstí Hrdinů se zastávka posune dolů k metru, když už chtějí při výluce lidi od jihu na Pankrác honit tudy (ostatně na Budějovickém náměstí není pořádně kde autobusy točit, leda vyhlídkou přes Kačerov či Olbrachtovu), a rázem budou místo jedné zastávky, od které se musí buď na metro dolů nebo na Pankrác do kopce oklikou, dvě zastávky blíže uzlům.

S tou 14 jsem navázal jen na předchozí příspěvek, pokud by to tak bylo, jinak promyšlenější řešení beru. 18 k Veselí je sice hezké přímé spojení, ale jen pro jednotky cestujících; spojení Pankrác - Karlovo náměstí může ulevit C i Ječné, ale chápu, že na všechny ty plánované trvalé přejezdy není dost KT8.

Prodloužení k poště by bylo dobré jak k přiblížení tramvají nové zástavbě, poněvadž C mělo ve špičkách problémy i předtím, tak pro spojení přímo na poštu, v současnosti nerealizované ani tou 193; ta místo toho dostala zbytnou druhou zastávku na objezdu sídlištěm... A možná by se tam našel i záchod pro řidiče či místo na plnohodnotné dvoukolejní křížení i s ostrůvky. Arkády nechť si zřídí vjezd i odjinud.


Metro_omezení #0@30.10.2020 11:47:46 >>MŠ: to je když pravá ruka neví, co dělá levá. Na metru se již včera bez jakékoli zmínky dispečersky omezil provoz a je smutné, že jako náměstek ředitele o tom nevíte.

https://pid.cz/mimoradnost/?id=11687-1


Metro_omezení #0@30.10.2020 12:06:12 >>Hezká cenzura pane Šubrte, 15 min. po zveřejnění příspěvku i s odkazem na mimořádnost o dispečerském řízení metra od 20:00 hod., avšak s platností od dnešního dne zmizel (původní odkaz) a nelze jej dohledat ani v archivu.
3xPražan měl pravdu a když na to upozorní jiný člověk, okamžitě to odstraníte. To je opravdu nehezký obrázek o Vašem přístupu k této události.


Pawel#2396@30.10.2020 12:21:20 >>MŠ: díky za trpělivé vysvětlení/vysvětlování.


Daarzyn67#63@30.10.2020 13:31:51 >>Už je to zpátky https://ibb.co/k3JXTWQ


3xPražan#74@30.10.2020 14:17:28 >>Stavět TT dál od křižovatky má smysl jen v případě dobudování na Budějovickou. Buď lidi budou schopni to prosadit pomocí cukru a biče a nebo ať raději nic nestaví. Představa nějaké konečné u pošty s názvem Bystřická je šotoušovina na kvadrát.
Zkrácení 193ky na PP považuji za zcela nehorázné. A kde jsou ty sliby společné zastávky PP pro tram a bus? Hlavně pro tu 193ku? Zdá se mi to asi. Klidně si tam dejte linku navíc, ale na 193ku laskavě nešahejte. A další bod. Pro výluku stanice Pankrác je zcela nezbytné mít odpovídající XC bus linku z Budějovické, nebudeme vám z Jižáku jezdit jak kreténi na Povstání a srát se zpátky nějakou 19kou. A opět zdůražnuji: více cestujících cestuje na Pankrác z jihu a nikoliv z centra!!!!!!!!!!!!!!!!!


Omh#1042@30.10.2020 14:20:59 >>Ono se zdá, že to omezení metra proběhlo bez Ropidu. Že to udělal DPP na přímý pokyn Ády.
Když jsem mluvil s Ropidem, vůbec o tom nevěděli. Bohužel nemají koule na to přiznat, že se omezilo metro bez jejich vědomí. Takže už hodiny vymýšlí MŠ a DPP, jak to okecat a pravděpodobně vezme vinu na sebe i Ropid. Mezi tím Ropid už 4x změnil info na webu o tom, že se omezilo metro. Nejprve, že se omezuje od dnešního dne a potom že se omezilo už včera. K tomu mazání původních textů, jak se tady už zmiňuje. Smutný příběh a zklamání. Hlavně zklamání, že ani MŠ se neumí k tomu postavit členem a říct, že o tom vůbec nevěděli. Ale lidsky chápu, že chce mít zadní vrátka, aby mohl nastoupit v DPP, kdyby jej na Ropidu někdy vyhodili.

Praha potají omezila provoz metra
http://mhd86.cz/2020/10/30/praha-potaji-omezila-provoz-metra/


Omh#1043@30.10.2020 14:36:10 >>Dokázal by někdo napsat, co tady psal MŠ o tomu omezenému metru, než si to po sobě smazal?
Mohlo by to být poučné. Díky


Martin_Šubrt#5285@30.10.2020 14:52:37 >>Metro_omezení: Za mě jsem pouze po zjištění, že info o této věci není na webu požádal, aby se na webu objevilo. Jelikož šlo o dispečerské opatření, které mělo vyzkoušet možnosti operativních úprav v provozu, kdyby byly třeba, tak probíhalo jako mimořádnost. Bylo ale zásadní chybou, že se info na webu neobjevilo. Chtěli jsme to dnes ihned napravit, ale současně jsme požádali, aby tato operativní věc již dnes nepokračovala, takže smazání nastalo v okamžiku, kdy se rozhodlo, že skutečně pokračovat nebude.

Informaci, že tato věc bude probíhat, jsem od DPP k dispozici měl.


Martin_Šubrt#5286@30.10.2020 14:59:24 >>OMH: Nic jsem tady ani jinde nepsal a současně nemazal. To nedělám. Proto se také všude podepisuju.

Kolega narážel na informace na webu pid, které jsou závislé na zadání na webu DPP. Pokud požádáme o vložení informace tam, tak po vložení na webu DPP chvíli trvá překlopení k nám. Na webu DPP ji poprvé zařadili do špatné položky, takže jí přesouvali, takže se promítala na náš web 2x a než se přesunula podruhé, přestala platit, takže byla opět logicky vymazána.


Břevnovák#0@30.10.2020 15:17:21 >>Přijde to jako chaos jen mně, nebo tentokrát zdání až tak neklame?


Martin_Šubrt#5288@30.10.2020 15:30:13 >>Wagon: Jsou tam problémy s pozemky a zástavbou, bude možná nutná etapa stavby a tudíž dočasně úvrať uprostřed.

Mouser: Vůbec ne špatná úvaha, rovněž prověřovaná. Akorát 5 linek v Nuslích je moc a 2 by musela v plném stavu mimo covid do Modřan a do souprav, což je navýšení nákladů přes 50 milionů Kč. Navíc s 21 se počítá pro Václavské náměstí, je to právě ta půlka 13 po Vinohradské nahoru. A z Palačáku je snaha jednu linku z důvodu kapacity sundat, přičemž Modřany bez 21 jsou vykryté pak linkou 20 přes Dvorecký most.

Dále bude problém i u pošty, kde budou sice zastávky po dvojitém kolejovém přejezdu na obou stranách, ale přestávky na lince 18 tu nadále nepůjdou. Takže by nešel ani pak přechod na sólo.

Ukončení linky od Anděla na Smíchovském nádraží je pak problematické, i když je cílem Pavlák (vyzkoušeno), měla by určitě jet případně do Radlic nebo jinam.

A poslední problém je souběh 18+21+193 v Táborské, to jsou prostě trvale 3 linky a ty dvě jsou tam fakt už dnes moc. Taková 21 asi zas tolik lidí odtud nenaláká, když kombinace dnešních 134+21 i s šestiminutovým přestupem u vodárny vyjde časově stejně jako jízda té potenciální 21.

Frantisek: Ano, zastávka PP se posune k metru při RTT mezi březnem a květnem. Velice rádi bychom, aby přestup 19 a 193 byl ve směru z centra hrana hrana přímo v této zastávce u metra, opačně by stály vedle sebe přímo na Pankráci.


Káem#19788@30.10.2020 15:58:25 >>Panebože, voni dělaj linkový vedení s výhledem na Václavák a Dvorečák, to snad neni možný. Tak ona se vybuduje TT a zjistí se, že tam nejde přestávkovat jedinou logickou linku, která tam má vést. TAK SI NA PAUZU ZAJEDE DO VOZOVNY A HOTOVO. Jediný rozumný řešení: 18 na Pankrác a 13 od Minský přes Otakarku k vozovně 4. O kus dál postzavěj silnici, kde se nevejdou dva busy proti sobě. kde to jsme? V Praze.


Omh#1044@30.10.2020 16:18:11 >>Martin_Šubrt a protože se nic nestalo, tak celý den nevíte, jak na ty otázky odpovědět :D (Přitom jindy Filip Drápal reaguje rychle).
A pokud si Martine o omezení věděl, tak je i vaší chybou, že jste o tom neinformovali. Ale ono to spíš ukazuje na variantu, najít pohádku pro lidi, jak to celé přikrytý a vzít chybu i na sebe. Což už tady píšeš. Smutné Martine, ale typické, že? Ukázat slabost Ropidu při jednání s DPP a městem.

Jen ta pohádka o tom, že se včera "jen něco zkoušelo" naráží na fakt, že metro mělo jezdit omezeně od včera až do změn 2.11.

(Příspěvek byl editován uživatelem OMH.)


Wagon#4076@30.10.2020 16:19:12 >>Martin Šubrt: Někdy si myslím, že by bylo dobré u některých smyček, které mají uprostřed zeleň, jako jsou Dvorce, Nádraží Strašnice nebo Červený Vrch, udělat takový miniaturní parčík s jednou nebo dvěma lavičkami, kde by si kromě řidičů tramvají také poseděli cestující, místní důchodci nebo maminky s kočárky a to s dětmi, které ještě nechodí. Byl by tam svým způsobem klid, a mohlo by to také více získat místní pro vybudování smyček.


Káem#19789@30.10.2020 16:23:32 >>Wagon: A jak se tam ty lidi dostanou? Dyť budou muset lézt přes drážní těleso. To by se muselo vyznačit, kudy. Co když si tam něco udělaj? Je to pozemek DPP , tedy ne veřejnej. A matky s harantama by rušili řidiče při odpočinku. Nene, kdepak, nikdy se to nedělalo, neni na to předpis a proč právě v Praze bysme museli bejt první? Kromě toho tam mužou stanicovat i busy (Červený vrch) a to jsou busy jinejch dopravců (NAD za vlak) a co když haranta přejede cizí subjekt na našem pozemku? ::andel::::satan::


Fkam#3930@30.10.2020 16:27:41 >>

Káem:
"Wagon: A jak se tam ty lidi dostanou? Dyť budou muset lézt přes drážní těleso. To by se muselo vyznačit, kudy. Co když si tam něco udělaj? Je to pozemek DPP , tedy ne veřejnej. A matky s harantama by rušili řidiče při odpočinku. Nene, kdepak, nikdy se to nedělalo, neni na to předpis a proč právě v Praze bysme museli bejt první? Kromě toho tam mužou stanicovat i busy (Červený vrch) a to jsou busy jinejch dopravců (NAD za vlak) a co když haranta přejede cizí subjekt na našem pozemku? ::andel::::satan::"

První byste rozhodně nebyli. Otázka je spíš, jak by se to udržovalo.


Martin_Šubrt#5289@30.10.2020 16:50:50 >>OMH: To je rozhodně naší velikou chybou, že se o tom neinformovalo. Také proto, když jsem to ráno zjistil, tak jsme tu informaci chtěli na web hned dostat. Ale jak jsou lidi různě na home office a různě připojený, tak to pořádně drhlo. Právě proto tu kolega zaznamenal ty přesuny mezi mimořádnostmi. A nakonec po rozhodnutí o ukončení opatření to pak zmizelo úplně.

Mimochodem, celý den kvůli tvému jinému článku řešíme úplně jinou věc, proto jsem ti nebral telefon.


Wagon#4077@30.10.2020 17:14:34 >>Káem: Jedna cesta by ta samozřejmě vedla. Na smyčce jezdí tramvaje malou rychlostí, tak by se ta cesta udělala tak, aby co nejméně ty chodce ohrožovala. A byla by tam cedule, že vstup je jenom na vlastní nebezpečí. Jistě nejednalo by se o všechny smyčky, ale jenom o některé.
Fkam: Buď by měl majitel pozemku dohodu s příslušnou městskou částí, které mají na starosti údržbu zeleně, anebo s TSK.


Pepan.1981#1019@30.10.2020 22:06:59 >>

Káem:
"Panebože, voni dělaj linkový vedení s výhledem na Václavák a Dvorečák, to snad neni možný. Tak ona se vybuduje TT a zjistí se, že tam nejde přestávkovat jedinou logickou linku, která tam má vést. TAK SI NA PAUZU ZAJEDE DO VOZOVNY A HOTOVO. Jediný rozumný řešení: 18 na Pankrác a 13 od Minský přes Otakarku k vozovně 4. O kus dál postzavěj silnici, kde se nevejdou dva busy proti sobě. kde to jsme? V Praze."
To mě napadlo taky, prodloužit 13 až na Vozovnu, to by bylo asi nejschůdnější řešení. I když 18 celá v KT8 - no nechci vidět ten masakr. Zas moc jich DP nemá...


Pepan.1981#1020@31.10.2020 11:57:09 >>

Káem:
"voni dělaj linkový vedení s výhledem na Václavák a Dvorečák, to snad neni možný."
No, zvykej si na to, že to nebude jiný. Dvorečák a Václavák, to už tady dávno nebudu. A jak zmrvili Slivenec, o tom žádná. Ve finále tu bude potřeba víc obousměrných tramvají než jednosměrných a budou se vytahovat staré obousměrné tramvaje.


Omh#1045@31.10.2020 15:29:22 >>Jedním slovem šaškárna. Aneb, co se událo poté, co se provalilo tajné omezení provozu metra od 29. října.

DPP přiznal, že omezil provoz metra bez informování cestujících
https://mhd86.cz/2020/10/31/dpp-priznal-ze-omezil-provoz-metra-be z-informovani-cestujicich/


Orky#15577@31.10.2020 16:01:29 >>Ale je šílené, že ROPIDu a dopravnímu podniku trvá týden upravit jízdní řády, a reagovat na situaci. Logicky potom dojde někomu na „městě“ trpělivost čekat, až si dopravní podnik a ROPID vytvoří za týden nové jízdní řády a vydá příkaz omezit provoz metra okamžitě.
A ty si opravdu myslíš, že někde v softwaru na JŘ je kouzelné tlačítko, které pár minut vygeneruje optimalizované JŘ včetně služeb? Udělat JŘ zejména v metru rozhodně není žádná sranda a opravdu ze dne na den se z intervalu 6 minut 7,5-10 minut nestane.


Mouser#870@31.10.2020 17:24:26 >>Martin Šubrt: 2 by mohla bez problémů zůstat tak, jak je. V Podolí je dnes jedno sólo navíc, mimo špičky i to druhé. Stejně tak na ukončení na Smíchovském nádraží od centra nevidím nic problematického. Jiná nástupní hrana by byla problém pro linky, co tvoří svazek, ale pro takovouhle nezávislou linku ne. A stejně tak nevidím problém ani s 18 u pošty. Mobilní záchod se dá postavit kamkoliv a dva odstavy stačí. Nebo to jistí Káemovy zátahy do vozovny. Kdo chce, hledá řešení, kdo nechce, hledá důvody.

Na Václavák se dá ohnout 2. Bude to tak i lepší, význam současné 2 od jihu končí na Národní. A v Podolí nebude zbytečně 2+21, čímž bude o linku míň i na tom Palačáku.

5 linek v Nuslích moc, 3 linky v Táborské moc. Já vím, ale to je tím, že řešíme špatné zadání. Být úplně po mém, tak není ani žádná 21 ani žádná 19. To zaprvé.

Zadruhé, linka není fixní jednotka, a 193 dolů není jen buď a nebo, ale skýtá další prostor pro úsporu. To omezení ve špičkách na 8 je něco, co se dá udělat rychle, a pomůže to prokladům. Ale do budoucna by se snesla širší úprava linkového vedení, ve které může zůstat 193 dolů třeba v intervalu 10-12 minut a v SD. A o víkendu třeba po půlhodině s návaznostmi na S9. A opět, vazba na vlaky ve Vršovicích díky tomu zůstane v lepší podobě, a bez negativního vlivu na 24 a 7.

A zatřetí, že je něčeho někde moc je optická pomůcka pro projektanta, ale důležitá je závěrečná bilance. Můj návrh umí být dokonce levnější, než to, co se bude realizovat. (Záleží na rozsahu provozu 21.) A přitom lepší (sorry, ale je to tak). Úplně stejně se dá říct "to je moc" na 21 v Podolí i v Radlicích nebo de facto na celou 19 (aktuální i výhledovou).

Samozřejmě vůbec nejlepší by bylo prostě nechat pahýl bez provozu, protože provoz na něm nemá smysl a v důsledku přináší jen negativa. Nevěřím, že by si to město nenechalo vysvětlit. (Ostatně nevěřím, že P4 vzala bez námitek úbytek parkovacích míst na tělese TT, když se původně slibovalo, že se tam bude prozatím dál parkovat.) Ale sen o obnovení 19 byl silnější.


Orky#15578@31.10.2020 18:05:11 >>Mouser: Já se obávám, že ke druhé tramvajové lince, prakticky jakékoliv, není vedení souběžné 193, též prakticky jakékoliv, ekonomicky obhajitelné. Součet linek 18 a 193 je 6500 denně a to je 1 tramvajová linka v soupravě. Nějaký nárůst tam nepochybně bude, ale nebude to nic dramatického.


Paes#1085@31.10.2020 18:14:07 >>V první fázi by se dalo ještě udělat trošku zvláštní řešení a to sice, že by linka 18 (v KT8) jezdila Z Pražského povstání na Pankrác, tam by řidič přešel do druhé kabiny (nebo by to vzal někdo jiný) a pokračoval na Vozovnu Pankrác. Z druhé strany by to bylo obrácené. Nevím, jak moc by bylo velké zdržení a nevím, jak moc je to proveditelné, ale když autobusy mají zajížďky trvající i 10 minut, tak tady by to mohlo trvat kratší dobu


Jva#4555@31.10.2020 19:36:46 >>Když už teda musí vznikat takové kraviny jako tramvajová trať nad trasou metra (je to "nápad" konkurující jejich likvidaci na VN/Příkopech, kde ale byla silná lokální poptávka) a vypadá to na krkolomnosti ve výpravě, pak by pro začátek stačil pendl po novém úseku (a třeba někomu došlo, že se nemusely pokládat koleje).


3xPražan#75@31.10.2020 19:38:14 >>Paes. To s tím závlekem 18ky jsem už psal. Viz závleky v řadě jiných MHD po republice. Tramvaj je jen autobus na kolejích.


Daarzyn67#64@31.10.2020 19:44:15 >>A jaký je problém udělat linku Pankrác - NBS a nechat zbytek tak, jak je? Do ničeho se nerýpe.


3xPražan#76@31.10.2020 19:51:07 >>Tak stavba TT na Pankráci vedoucí nad přetíženou linkou C smysl má pokud její první konečná by byla na Budějovické. Rozhodně smysluplnější než TT v Karlíně nad oproti céčku poloprázdném béčka, či než TT na Vinohradech nad téměř prázdném Áčku. O Praze 6 nemluvě.


Mouser#871@31.10.2020 20:23:13 >>Orky: Myslím, že nejsme ve sporu. Jak píšu, nejlepší by bylo ponechat současný stav, případně hledat možnosti omezení 193 i dnes, ale jinak nedělat nic. Oponoval jsem jen tomu, že navrhovaná 19 je "to nejlepší, co se dá v rámci možností dělat". To určitě není.

Jva: Tramvajová trať nad trasou metra nemusí být kravina, protože zpravidla slouží jiným cestujícím. Už při prodloužení k Bystřické by 18 byla atraktivní a možná i dole v Nuslích zralá na posilu. Při prodloužení až na Budějovickou určitě.

Daarzyn67: Že když kvůli ní utnete 193, tak nebude spojení k nádraží Vršovice. A když neutnete, tak to bude výrazně dražší (nárůst cca o 12 milionů oproti cca 2 milionům u plánovaného návrhu). Samozřejmě by taková linka nemusela jezdit po 8-10-8-20, pak by to bylo levnější, ale to už jsme zpátky u toho, že by nemusela jezdit vůbec. ::happy::


Paes#1086@31.10.2020 20:34:07 >>Taktně by neškodilo připomenout, že výhodou céčka oproti jiným trasám je to, že stanice metra v centru a jeho nebližším okolí nejsou tak hluboko.

Pokud by stanice na béčku nebo áčku nebyly tak hluboko, tak by třeba metro B a A bylo více využívanější. Ostatně pro cesty do Karlína je od metra C lepší přestup na Florenci nahoru na tramvaj a ne dolů na metro. Tím spíše, že poměrně využívanými zastávkami v Karlíně jsou zastávky Karlínské náměstí a Urxova. Podobné to bude i metra A, které je taky poměrně hluboko.

Co se týče tramvajových tratí nad metrem (Vinohradská, Sokolovská, buďme rádi, že nedošlo k jejím dalším zrušením, ono stačí nějaký problém v centru a půlka tramvajové sítě je mimo. Nám by navíc nepomohla ani nějaká splítka (jako tomu bývá občas v centrech města), když většina tramvají je obousměrných.


Adam108#133@31.10.2020 21:11:35 >>Ještě by stálo za to zmínit, že význam 193 upadá i zprovozněním podchodu z vršovického nádraží do Nuslí ::happy::


Paes#1087@31.10.2020 21:13:11 >>V celku zajímavá událost začíná 2.11. - obyvatelé Komořan a Sídliště Zličín dostanou konečně pořádnou noční linku. Sice jen do cca 2:30 (interval 60 minut) ale rozhodně lepší než 1 (Komořany) resp. 2 páry (Zličín) spojů nočních linek jezdících krátce po sobě. Jinak je trošku zvláštní, že zatímco příměstské linky končí kolem jedenácté hodiny večerní, půlnoční rozjezdy zůstávají.


4135#0@31.10.2020 21:26:12 >>

Paes:
"V celku zajímavá událost začíná 2.11. - obyvatelé Komořan a Sídliště Zličín dostanou konečně pořádnou noční linku. Sice jen do cca 2:30 (interval 60 minut) ale rozhodně lepší než 1 (Komořany) resp. 2 páry (Zličín) spojů nočních linek jezdících krátce po sobě. Jinak je trošku zvláštní, že zatímco příměstské linky končí kolem jedenácté hodiny večerní, půlnoční rozjezdy zůstávají.
"
Minimálně u 960 je tam do jedné hodiny interval poloviční.
Ale dávat dopravcům na vědomí změnu v pátek v poledne je poněkud nešťastné.


Pepan.1981#1021@31.10.2020 23:53:49 >>

Paes:
"Co se týče tramvajových tratí nad metrem (Vinohradská, Sokolovská, buďme rádi, že nedošlo k jejím dalším zrušením, ono stačí nějaký problém v centru a půlka tramvajové sítě je mimo. Nám by navíc nepomohla ani nějaká splítka (jako tomu bývá občas v centrech města), když většina tramvají je obousměrných."
Taktně by neškodilo připomenout, že se původně s těmito tramvajovými tratěmi také nepočítalo. Ono celé centrum měla být jakási klidová zóna. Ještěže přišly dva ropné šoky 1973 a 1979 a ejhle, všechno bylo jinak.


Pepan.1981#1022@01.11.2020 0:02:22 >>

Martin_Šubrt:
"Wagon: Jsou tam problémy s pozemky a zástavbou, bude možná nutná etapa stavby a tudíž dočasně úvrať uprostřed.
"
Takže trať do Holyně bude, ale jenom na úvrať. A druhá etapa bude kdy? Na svatýho Dyndy?


9001#8692@01.11.2020 0:19:33 >>Martin Šubrt: A dochází někomu, že kachen je celkem omezený počet? Libuš, Holyně, Pankrác... Těch uvrátí máme už nějak moc ;-)


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod