K-REPORT MOBILE 3.1

Diskuse K-report: Digitální ovládání kolejiště

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Zmar#736@31.5.2013 18:36:31 >>Dovedl by mi někdo poradit, jak otevřít Uhlenbrock Intellibox ? Potřebuje v něm vyměnit výstupní transistory a neumím se dostat dovnitř. Zespodu tam je asi 5 děr, ve kterých tuším cosi jako šrouby, jenomže mají hladkou hlavu bez drážky, kříže či čehokoli podobného.


modeller#0@28.6.2013 9:38:07 >>Z21 umí konfiguraci druhé lokomotivy pro přípřež


Jacek#673@28.6.2013 17:17:18 >>modeller:
nevím, asi tomu nerozumím, nebo tam píšou bludy. Nebo je to nějaký doslovný překlad...

Mnohonásobnou a vícenásobnou trakci umí už dávno jiné plnohodnotné centrály, adresy lokomotiv se při tom pochopitelně nemění, jaký by mělo smysl, kdyby měly obě mašiny v soupravě stejnou adresu.
Toto by např. nešlo, viz první tři videa
http://www.jacek-modely.cz/videa/


Jirka_j#576@23.7.2013 8:32:23 >>Nevím, jestli jsem se na to už tady někdy neptal. Chtěl bych do lokomotivy dát dekodér Kuehn a mám centrálu Lenz. Bude to bez problémů chodit? Kdysi jsem dal do jedné lokomotivy něco jiného než Lenz (už ale nevím, co to bylo) a lokomotiva dělala psí kusy (blikala místo aby svítila a ještě pár dalších vylomenin). Díky.


Bechyně#39@18.10.2013 18:54:21 >>Prosím, nemohl by mi někdo poradit... mám základní ovládání ROCO Multimouse a chtěl bych si pořídit Digitální signalizaci návěstidel S-com. A nevím zda je S-com kompatibilní s Multimaus. Předem děkuji za odpověď.


Markyman#470@03.11.2013 15:10:19 >>Zdravím, neviem mi prosím niekto poradiť? Pomaly prechádzam na digitál. Mám digitál od Roca s Multimausom, pričom mám len 2 loko s dekodérmi a aj tie som s nimi už zakúpil. Vôbec sa nevyznám do dekodérov a neviem čím sa líšia a ako odlíšiť dobrý od zlého. Nevedel by mi v tom niekto pomôcť? Najnovšie mám 3 modely v H0 do ktorých by som chcel zakúpiť v najbližšej dobe dekodér a to OBB 2016 a OBB 2043 od ROCA a OBB 5022 Desiro od Pika. Nevie mi niekto poradiť aj nejaké vhodné dekodéry pre tieto modely? Zatial s digitálom len začínam a som študent, takže aj cenovo aby boli dostupné.


MarfyE34#78@19.3.2014 20:20:29 >>Ahoj všichni,
prosím o radu, pořídil jsem si Roco Multimaus, k tomu 2x Roco Bardotku s digitálním dekodérem a absolutně nemohu podle návodu přijít na to jak lokomotivy nastavit resp. naprogramovat aby fungovali ( t.j. jezdili ) Může mě někdo šikovný polopatě a lidsky popsat jak do ovladače Multimaus dostat dvě lokomotivy ??? Děkuji.


1510015#1359@05.7.2014 18:52:20 >>Nova loko, das jmeno, jizdni stupne (128), adresu jakou chces (cislo, treba 3), ulozis. Pak menu, programovani, zmena CV, CV1=3 (cislo adresy 3). U druhe je to stejne, jen musis mit jinou adresu (treba 4).


Hanzxy#0@30.12.2014 20:27:44 >>Páni kolegové modeláři, mám začátečnický dotaz. Začínám přecházet na digitál. Mám do začátku multimause a první lokodekodér do brejlovce roco. Pak mám barče od mtb s reproduktorem. A zde je můj dotaz pokud chci mít loko ozvučené a v digitálu. Znamená to, že v mašině budou dva dekodéry jeden lokomotivní a druhý zvukový? nebo pouze zvukový, který obsahuje i funkce lokodekodéru? Díky za radu.


Kecup#1544@08.1.2015 7:55:49 >>Hanzxy

Co se týče bardotky MTB (nevím jakou máš velikost) tak u H0 koupíš jen zvukový dekodér ZIMO PluX 22 a vložíš do konektoru, nemusíš se bát že jej otočíš, protože tě navede chybějící PIN.


Rudolf#70@08.1.2015 18:38:30 >>Hanzyxy:

Dekodér je buď normální nebo zvukový.


Kecup#1547@12.1.2015 8:32:08 >>Rudolf

dovolil bych nesouhlasit ... některé nezvukové dekodéry mají přípravu na zapojení zvukového modulu


Rudolf#71@12.1.2015 21:03:19 >>Kecup:

ano to já vím také, že některé dekodéry mají SUSI rozhraní na které lze připojit SUSI zvukový dekodér. Ale vzhledem k charakteru dotazu jsem nechtěl věc pro tazatele komplikovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf.)


Jozka001#120@09.2.2015 16:31:26 >>Dobrý den,
měl bych jeden malý dotaz, dokážete někdo říci, jak se v digitálu napájí srdcovky v trojcestné výhybce, nebo ve výhybce EW 2, obě od Tilliga?
Díky.


Radula63#83@09.2.2015 17:28:13 >>Jozka001 Srdcovky v digitálu se napájí úplně stejně jako v analogu!!!!!!!! Je lhostejné co do kolejí pouštíš, analog či digi. Důležité je to zapojit tak, aby se ti nedělal zkrat.


Jozka001#123@09.2.2015 18:32:50 >>Díky Radula63.

Rád bych se také zeptal, zda ovladač Lenz LH01 je jako náhrada za Compact a zda jdou tyto dva ovladače kombinovat. Mám totiž Compact a vzhledem k zamýšlenému provozu uvažuji o dalším ovladači včetně zesilovače. A ta LH01 mi přijde cenově přijatelná. Jen doufám, že v návodu bude schéma, jak se to zapojí [happy]
Josef


Petr_k#10647@09.2.2015 20:04:22 >>Lenz compact je kombinace ovladače a DCC centrály v jednom přístroji. Nejsem si jistý, jestli je vůbec možné vzít compact jako centrálu a připojit k němu další ovladač.

Lenz LH01 je pouze ovladač. Aby fungoval, potřebuje centrálu LZ100, LZV100 nebo LZV200. O compactu se v manuálu nic nepíše.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)


Jozka001#124@09.2.2015 20:43:36 >>Petr_k: Díky. Mám na mysli něco takového odkaz tedy snad včetně centrály.
Compact se myslím nedá zapojit jako hlavní, ale jako vedlejší, nebo další, centrála a ovladač. Já si chtěl pořídit další Compact, ale ta LH01 mi přijde jako vhodnější. Rád bych totiž měl na kolejišti možnost až nejméně 4 samostatných ovladačů. Pokud je to tedy možné.


LachTTan#0@08.3.2015 12:00:05 >>to Jozka001

Jak jsem fčil prošel manuál Compactu, tak to jde prakticky s neomezeným počtem (pokud to napájení utáhne). Compact je pak "jen centrála" a vlaky se řídí LH. Vše od Lenze si spolu rozumí.


Jozka001#138@10.3.2015 17:52:50 >>Díky LachTTane.


Zmar#991@16.3.2015 21:32:25 >>Hledám někoho, kdo si pořídil funkční dekodér Digirails DR80015, které se v Praze před časem prodávaly. Mám dva stejné a když jsem je teď chtěl zapojit, ukázalo se, že oba jsou naprosto nefunkční a tváří se jako mrtvý brouk. Proto bych si chtěl ověřit, jestli dělám já něco špatně nebo je to skutečně vadná série.


Jirka_j#732@19.3.2015 9:56:25 >>Chci se zeptat, zda u starších motorů (nejen BTTB, ale i jiných) nechávat při digitalizaci kondenzátor či nikoliv. Slyšel jsem obojí názor. Sám jsem ho odendaval, ale teď mi jedna lokomotiva hrozně zlobí a navrácení kondenzátoru pomohlo, přestal jiskřit. Jen se bojím, aby to neublížilo dekodéru.


Pega67#184@20.3.2015 19:17:47 >>Potřeboval bych poradit... koupil jsem si systém Roco MultiMaus a do mašiny jsem použil dekóder Lenz 10231-01...adresu do MM jsem naprogramoval a stejně tak i adresu Cv1 na dekóder co se mě ,ale nedaří je zadání dalších veličin na dekóder to jest Cv2-Cv5...podle manuálu se to má dělat v programování pomocí tlačítka Menu + tlačítka funkce akorát nevím co se mě má na displeji vlastně ukázat abych nedělal jednu a tu samou věc pořád dokola....


M_g#486@20.3.2015 20:56:58 >>Programuje se stejně, jako adresa, jen změníte číslo CV z 1 na vámi požadovanou hodnotu(vlevo na displeji CV, vpravo 1) a potom zadáte hodnotu (vlevo je V=, vpravo bývá běžná default hodnota pro dané CV).
Výpis na displeji je pro anglické nastavení MM.

Někde na síti sítí je i 36 stránkový český manuál).
Na stránkách Roco, kdo by to čekal... :-)
http://www.roco.cc/en/product/5215-0-0-0-0-0-0-004001/products.ht ml


Luboš_3.21#283@04.4.2015 20:56:02 >>Dobrý den, mám dotaz. Šel by klasický ovládací pult typu AŽD 71 zapojit přes počítač a šlo by potom v kombinaci toho pultu a počítače ovládat celé staniční i zabezpečovací na modelovém kolejišti a vytvořit tím klasickou reléovku AŽD 71 v počítači, která by ovládala celé modelové kolejiště.
Díky za případné odpovědi.


Cityelefant#673@06.10.2015 21:55:16 >>Ozvěte se mi na mail, podobný problém řeším(e) s nějakými návrhy a výsledky již delší dobu. ns.filip@email.cz


Kolský#0@07.10.2015 8:00:46 >>Luboš 3.21 To by nejspíše šlo, něco obdobného mají v dopravním sále Dopravní fakulty Jana Pernera v Pardubicích. Pokuste se domluvit s Ing. Tomášem Hodrem, který má dopravní sál pod palcem


Mafo#411@10.10.2015 21:18:37 >>2Zmar: Tiez potrebujem otvori IBX a neviem ako na to... [proud] Uz sa ti to podarilo ?
2Bechyne: S-com funguje aj s MM, aj s IBX, staci pripojit na DCC signal (kolaje) a je to.. [happy]


Proxy#46@16.2.2016 19:26:38 >>Potřeboval bych radu ohledně pořízení digitálního setu. Roco MultiMaus nebo Piko SmartControl??? Co je lepší nebo něco úplně jiného??? Nevím jak pak je to s pořizováním modelů lokomotiv a dekoderu, jestli pak dekodery mluví se vším nebo se musí pořizovat nějaké konkrétní. Za rady děkuji.


749_262-2#61@17.2.2016 19:58:20 >>Proxy: Piko jsem nikdy neviděl, tak budu mluvit o Multimausu. Pokud jsi nikdy digi neměl (asi ne), pak se dá pořídit startset, kde je ovladač, centrála a kabel do zásuvky. Potom už stačí koupit dekodér (pokud máš tovární mašinu, pravděpodobně bude v návodu doporučený deko) a nasunout ho do zástrčky, kterou má ale jen něco, pokud zástrčku nemá, pak je nutné koupit dekodér na drátcích, který si sám připájíš, pokud jsi zdatný v elektronice, případně poprosit známého modeláře, který by Ti s tím pomohl. Dekodéry jsou buď "normální", které mohou ovládat jízdu, světla, případně další funkce, ale ne zvuk. Na ten musíš pořídit dekodér, který je mnohem dražší (okolo 2,5 tis.), necháš si do něj nahrát zvuk (třeba firmou Artol, anebo lépe profesionálem modelářem Jackem, který je ve zvucích naprostá špička).

Pokud vím, s Multimausem se snesou úplně všechny DCC dekodéry, jen pozor na to, aby dekodér nespálily napěťové špičky z motoru, tady je důležitá kvalita motoru, třeba na třípólák v mosazi je třeba trochu dražší Zimo, na pětipólák v kvalitním továrním pojezdu stačí levnější už od 350,-.

Jsme na tom víceméně stejně, já se digi bránil, ale řekl jsem si, že to aspoň zkusím, tak sbírám zkušenosti, snad jsem aspoň trochu pomohl [happy]


Proxy#47@18.2.2016 11:09:14 >>749262-2:
Moc děkuju. Já měl analog, ale vadí mi, že ať postavíš výhybku kamkoli, tak jakmile chceš jezdit rozjede se úplně vše. Nechce se mi každou kolej odizolovávat a dělat k ní spínač přívodu proudu. Tudíž jsem se rozhodl pro sice dražší ale v provozu asi pak (co se týče ovládání) jednodušší digital. Navíc mě lákají ty různé digi funkce (světla houkačka, atd.). Piko je novinka, ale asi zvolím osvědčený MultiMaus od Roca. Ještě jednou díky.


Čouda#486@14.7.2016 15:58:24 >>Ahojda! Řeším problém s dekoderem. Lokomotiva mi jezdí jenom jedním směrem. Světla se přepínají podle směru normálně. Kde může být problém? Děkuji za každý tip ;-)


M_g#632@14.7.2016 16:18:17 >>Odešel jeden tranzistor ve výstupním můstku.

Mechanický problém v převodech pro jeden směr jízdy.

Nějakým "kouzelným" nastavením dekodéru je jeden směr pro motor blokován. Nevím jakým nastavením, ale nemůžu vyloučit, že to jde.

Já bych zkusil resetovat dekodér a znovu nastavit, pokud by se nic nezměnilo, tak bych měnil dekodér a opatrně zkoušel.

Možná bych taky vyzkoušel projet stroj na jiném systému/centrále, ešlivá není něco zakopáno tam.

(Příspěvek byl editován uživatelem M_G.)


Čouda#487@16.7.2016 10:28:56 >>Děkuji za tipy. Dekoder pošlu na reklamaci. Již jsem zkusil, co se dalo. MK


Zlámalík#1449@05.8.2016 23:30:00 >>Proxy: mám doma PIKO SmartControl, ozvi se mi kdyžtak na mail. Zatím to pomalu zkouším, v digitálu nejsem kovaný, ale co mám možnost porovnat, tak je to zcela něco jiného. Systém běží na Androidu, ovladač je bezdrát, žádná F-tlačítka, aby si člověk pamatoval, co kde má, ale ikony se symboly, programování pěkně přes menu. Navíc 4 mechanická tlačítka na bocích pro rychlé funkce (stop, houkačka a kdovíco, volně nastavitelné). I digitální blbec jako já na vše přijde.

OBROVSKÝ knoflík, motoricky poháněný - buď točíš knoflíkem (nula je vlevo dole a přepínání směru se děje pootočením ještě kousek "do mínusu") nebo posouváš posuvník na displeji a knoflík sleduje polohu. Ještě nevím, jak s ABC, zda se při snížení rychlosti otočí knoflík sám dolů, asi jo. Ovladač umí řídit u příslušenství, k centrále lze přihlásit víc ovladačů. Je to přeznačený systém od ESU, německy důkladný, tak jedině ta cena je trochu vyšší.

Jo, a bacha - krabička centrály je celkem malá a osazení je SMD, tranzistory bez chladičů. Pro chlazení je uvnitř automaticky spínaný větráček, který celkem hnusně fučí a hučí. Každou chvíli sepne tak na pět vteřin. To vidím jako mínus na domácí použití, pokud se nechceš pouštět do úprav (externí chlazení).

Manuál ke stažení: http://www.piko-shop.de/is.php?id=14259

(Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.)


B01#831@09.8.2016 10:11:52 >>Mám takový asi dost laický začátečnický dotaz. Mám startset s multimaus, z21 a lokomotivu s dekodérem. Lze nějak přes multimaus provozovat i jinou lokomotivu bez dekodéru (samozřejmě za předpokladu, že se na kolejišti žádná další lokomotiva nenachází)?


749_262-2#149@11.9.2016 7:45:37 >>B01: co vím, tak analogová mašina na digitál v žádném případě nesmí, naopak- tedy digitální na analogu- však za jistých okolností může.


M_g#654@12.9.2016 10:16:56 >>Analogová mašina na digitál může. Jen jsem nikdy nezkoušel ji ovládat.
Snad se musí nastavit na ovladači adresa 0.
V každém případě je v normě DCC popsán mechanismus, kterým se dá měnit hodnota ss složky.

Některé motorky budou ale na digitálu poněkud "nevrlé", budou dost hřát.


Ronoath#284@13.9.2016 19:50:27 >>Může, ale jen u některých systémů. MultiMaus i Piko Digi v manuálech zakazují používání analogových lokomotiv.

Lenz umožňuje ovládání analogové loko pod "0"


Bobo#13223@14.9.2016 14:57:13 >>já nevim. co si tak vybavuju, tak digi je vlastně obdélníková střídavina.


Jirka_j#819@03.1.2017 15:27:53 >>Prosím pěkně, jak řešíte rozvody elektřiny v digitálu? Hlavně mne zajímá řešení uzlů a rozbočení. Existuje nějaká ideální svorkovnice? Prý to má být taháno stíněným kabelem, ale jak se to řeší právě při rozbočení?


Zlámalík#1550@19.1.2017 22:55:05 >>Jirka_j: co toto? http://www.mojett.cz/42194


Zlámalík#1725@29.11.2017 23:04:20 >>Na ZIMO byl podán insolvenční návrh ze strany zdravotní pojišťovny, prý kvůli nesrovnalostem v placení pojistného. ZIMO nicméně tvrdí, že finančně je to už vyřešeno a během dvou měsíců bude vše v normálu. Viz jejich web. Tak snad. Byla by to škoda.


Hungry_bear#2612@20.5.2018 16:47:00 >>Pánové a dámy,
po delším čase se vracím k hobby a zjišťuji, že zatím svět o pořádný kus popojel.
Obávám se, že reostat napájený sadou plochých baterek (nebo v "high" provedení autobaterií z trabanta) i telefonní relátka už zřejmě odešla v zapomnění. Neboli s aplikací rčení "co se v mládí naučíš, k stáru jak když najdeš" jsem v [zadnice]
[happy]
Poraďte prosím literaturu/weby, kde bych mohl nasosat základní informace k aktuálnímu stavu digitálního ovládání (jak co do logiky, tak co do konkrétní výbavy).
Díky.


777#338@24.5.2018 23:15:57 >>Medvěde:
Lokopin a Jacek-modely
Jinak telefoní relátka, vypínače a přepínače určitě neodešly v úplné zapomění.


Pepefith#425@16.7.2018 23:34:18 >>Zdravím vás přátelé digitálu. Sháním kolegu ke spolupráci na zakázkové výrobě kolejišť, kalibrace lokomotiv atd. V současnosti se bude realizovat velikost TT. Pokud by někdo z vás měl zájem napište mi do mailu josef.kamis@email.cz a přiblížim detaily. Realizace prací je v Praze. Díky Josef Kamiš


J_p#1159@23.1.2019 0:30:09 >>Tak jsem chtel jit s dobou a zacit digitalizovat a ouha - klubove kolejiste pouziva Selectrix, zatimco snadno instalovatelne dekodery jsou k mani pouze DCC.
Tak to nakonec stejne budu muset bastlit.
A ja se blahove domnival, ze diditalni ovladani vlacku je jednotne [sad]


Petr_k#12627@07.3.2019 23:21:33 >>Nemáte někdo tušení, jestli PIKO SmartControl Light je kompatibilní s Daisy II od Uhlenbrocka, nebo to jsou jen stejné krabičky?


M_g#1075@08.3.2019 9:21:47 >>Podle zběžného přečtení manuálu to asi bude to stejné.


Richteol#222@05.4.2020 15:05:40 >>Zdravím kolegové, potřebuji poradit co s tím. Nemá někdo stejnou zkušenost.
Mám problém se dvěma dekodéry ZIMO MX633 drátky. Ani jeden nejde naprogramovat.
Popis závady dekodérů: Dekodéry po zabudování do vlastnoruční stavby motorového vozu, některé vodiče už zkráceny, u prvně koupeného, nelze upravovat jednotlivá CV, nejde aktivovat ani CV8 reset. Programovat lze pouze v režimu programování POM, přes POM jde aktivovat reset dekodéru CV8, ale po přepnutí do programovacího režimu CV aktivuje chybu na ROCO Multimaus ERR.2 Při programování/snímání nebylo příjmuto dekodérem žádné potvrzení. Kola, koleje čisté. Nelze tedy naprogramovat adresu lokomotivy přes CV1. Adresu lokomotivy v režimu POM nelze naprogramovat. Zkoušel jsem i přes CV144 zda nejsou dekodéry zamčené a nejsou. Zkoušel jsem je aplikovat i do jiného vozidla, bohužel bez úspěchu. Nevíte někdo co s tím? Mám je reklamovat? Děkuji za případnou radu.


M_g#1263@16.9.2020 22:46:30 >>Nemáte někdo tušení, jestli PIKO SmartControl Light je kompatibilní s Daisy II od Uhlenbrocka, nebo to jsou jen stejné krabičky?

Vyzkoušeno, kromě tvaru krabičky ovladače je to stejné.
Jen v návodu není napsán způsob předání adresy pro Freda. Ale postup v návodu k Daisy to vyřeší.


eso_26#41@24.9.2020 20:28:09 >>Zdravím, máte někdo osobní zkušenost s DCC centrálou TCS a Digikeijs ? Čemu dáváte nebo nedáváte přednost a proč? Děkuji za každý názor.


Regpetrs#544@30.1.2021 0:44:43 >>Ahoj, mám dotaz. Známému jsem v lokomotivě Roco vyměnil žárovky za LED. V analogu to svítí správně, když vyndá propojku (8 nožiček) a připojí dekodér, nesvítí nic. Bílé LED jsou dvě paralelně se společným předřadným odporem 1k a diodou. Já digitál nemám, neměl jsem možnost mašinu odzkoušet. Nesetkali jste se s tím někdo? Nemůže být pricinou příliš malý odběr? Nebo spíš přerušený drát od dekodéru?


777#698@30.1.2021 11:56:26 >>Nenapsal jsi to nedůležitější: Jaký je tam dekodér? Chyb může být hned několik. Není naprogramované svícení. Pro napájení svícení může být použito záporné napětí, tedy opačná polarita kde žárovce toto nevadí, ale dioda svítit nebude. Dalším problémem může být špatná volba předřadné diody pokud je zde vůbec nutná.
S dotazem se zkus obrátit na svého prodejce modelů nebo sem: http://www.marathonmodel.cz/


Palio#15@30.1.2021 12:07:57 >>Na skvelej stránke http://lokopin.wz.cz/ pojednáva o osvetlení lokomotív článok Osvětlení LED a dekodér pro lokomotivy. Doporučujem preštudovať. [masinka]


Regpetrs#545@30.1.2021 13:13:41 >>Dík, podívám se.


Regpetrs#546@30.1.2021 21:05:22 >>Ještě jednou dík. Už asi vím, jak na to. Mylně jsem se domníval, že dekodér napájí světla tak, jako se napájí při analogovém provozu. To společné + pro funkční výstupy to vysvětluje. Tak se to holt bude muset předrátovat a destička se skříní bude propojena ještě třetím pružným kontaktem.


Regpetrs#547@30.1.2021 21:14:38 >>8-pinový dekodér vypadá takto:

A lokomotiva v analogu svítí takhle:

Ještě pohled do útrob:


997#82@31.1.2021 8:33:25 >>Pro Regpetrs: Ten Marathonmodel je dobrý, možno konzultovat i tento problém.


Regpetrs#560@10.2.2021 11:52:47 >>Malé vítězství ducha nad hmotou. Asi jsem zrovna neobjevil Ameriku, ale třeba se to někomu bude hodit.
Odpory jsou cca 500 Ohm, jejich hodnotou se dá doladit svítivost. Ve schématu je ještě vypínač světel na jedné straně kvůli přípřeži nebo dvojité trakci. Vodiče jsou drátky z rozpleteného kabílku. A při pájení SMD je třeba nejdřív nanést cín na drát a pak dostatečně horkým hrotem s trochou cínu rychle připájet drátek na diodu. K dalšímu pájení pak už používejte ten jednou přiletovaný přívod, už nesahejte páječkou znovu na diodu.


Bevelo#3847@28.2.2021 10:32:40 >>Používáte někdo Roco točnu 42615 v DCC zapojení s modulem multi LOOP 10797? Nenašel jsem zatím uspokojivý návod jak to skutečně zapojit. Nechci zde v tomto případě kombinovat komponenty od jiných výrobců, ačkoliv jej obslužný sw Rocrail zvládne, chci se vyhnout konfiguračním nesnázím v maintenace.. Díky


Sklepni_Krysa#56@23.11.2021 8:12:44 >>https://youtu.be/ah-N85Jl_hU
Zdravim,nema nahodou nekdo program pro 3 D tiskarnu na podvozky Laminatek?
Rad bych koupil.
Dik predem...


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod