K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Osobní vozy

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Nocni_spoje#314@26.6.2020 20:53:08 >>

Martin_100:
"Ne zatim haranty nemam. Ale mam v živý paměti jak jsem se jako malej musel chovat ve vlaku."
Presne to jsem odhadoval, podobny nazory tady nejhlasiteji vyjadruji bezdetni (Vlcek) a drivbylolipaci (Rybak). Ono vase vzpominky, jak jste se malej choval ve vlaku jsou uplne irelevantni, to si budou deti , na ktere si stezujete po 20ti letech myslet taky. Ale klidne si sugerujte, ze jste si sednul a nekolik hodin se ani nehnul a dnesni deti a jejich rodice, jejiz otcove ani nebyli na vojne, jsou uplne k nicemu - proste DBL.


Malý_fotograf#7262@26.6.2020 20:57:24 >>

Nocni_spoje:
"Malý_fotograf:
"a tou drtivostí."Zopakuji svoji otazku: Kolik vozu/jednotek s kupatky se v poslednich 15 letech v Evrope vyrobilo?"
Znova zopakuji to, co se snažím celou dobu zdůraznit. O tom co se nakupuje drtivě rozhoduje objednatel, cestující slouží tak akorát jako korektiv v nějakém marketingovém průzkumu. Pro objednatele vozidel je ekonomičnost až na prvním místě a objednávat vozy s významně větší kapacitou sedících cestujících tedy byla logická volba nezávisle na nějakém hlasování nohama. Busines class v ÖBB RailJetu má přece taky uspořádání podobné koncepci kupé. Je to prostě dávka soukromí, která spotřebuje větší kus vagonu, dopravce to objedná, ale cestující, připlať si... Tak funguje dnešní svět a je to do jisté míry fér.

Nocni_spoje:
"Za to vdecite tomu, ze se drive jine vozy nevyrabely a ze tu budou Becka a podobne sroty jezdit jeste nekolik desetileti."
No, spíš bych řekl, že za to vděčím odkupům kupéček z Rakous. ::happy:: Vozy z vagonky Bautzen vynechme, ty se až na pár výjimek na soupravách s možností výběru uspořádání sedadel nevyskytují.


Nocni_spoje#315@26.6.2020 21:15:37 >>

Malý_fotograf:
"Znova zopakuji to, co se snažím celou dobu zdůraznit. O tom co se nakupuje drtivě rozhoduje objednatel"
On objednatel nekde zadava, ze musi jit o velkoprostorove vozy a nic jineho? A co nedotovana dalkovka (Nemecko, Italie, Francie, Spanelsko), tam za to take muze objednavatel? V ICE 4 jsou v celem vlaku dve kupe - pro cety a pro cestujici s detma.

Proste je to ekonomictejsi a navic to lide CHTEJI!


Vodnihad#607@26.6.2020 21:34:27 >>H k: ano u většiny spojů je to 5 minut, což si myslím nnei moc při výlukach v úseku Praha-Beroun. Bohužel ve špiccš neni problem na Vory nabrat i 15 minut zpoždění.


Malý_fotograf#7263@26.6.2020 21:47:12 >>Nocni_spoje: Snažím se tu ve slušnosti něco vysvětlovat, mám pocit, že trochu dokola a ty arogancí zavánějící capsloky a vykřičníky mě přestávají bavit, taková debata není zrovna na úrovni. ::happy:: Pořád nevidím ani jeden podloženej argument na to, že "DRTIVA vetsina cestujicich chce velkoprostor". Jde mi čistě o tu drtivost ve vztahu k "hlasujícím nohama". Že to bude třeba 60 ze 100 cestujících pro velkoprostor bych i předpokládal. ::happy:: Velkoprostory mají prostě vícero výhod. Kromě možnosti do nich nacpat více cestujících a větší oblíbenosti třeba taky menší náchylnost ke kriminalitě, kterou by dopravce musel řešit.
A proč jsou pouze velkoprostory na nedotované dálkovce? Právě u ní přece jde o to nasáčkovat co nejvíc lidí do co nejméně vozů a jsou tu i další plusy synergicky vedoucí k bezstarostnějšímu a levnějšímu provozování vozidel s tímto uspořádáním. Prvotní potřeba velkoprostoru u komerce vlastně tkví ve stejném důvodu, proč mají letadla v lowcost aerolinkách nejvíce sedadel v porovnání se specifikací pro jiného provozovatele... Primárně cestující "hlasují" podle ceny jízdenky. Těch, kteří jsou si ochotni připlatit za více osobního prostoru je pár jednotek. Kupé pak v nedotované sféře ještě spíš mohou být označena třídou 2+, ale byl by u 40 ze 100 cestujících preferujících oddíl po šesti zájem platit o 20% víc za jízdu v něm? Nemyslím si. To ale nelze poměřovat s vlaky, kde si za stejnou cenu můžu vybrat uspořádání, tam nevěřím v "drtivý poměr" fanoušků velkoprostoru, ale třeba mě nějaká data překvapí, rád se přivzdělám. ::happy:: Nicméně fajn, aspoň jsme se na konci dobrali toho, že je velkoprostor v první řadě ekonomičtější. O to mi vlastně šlo. ::vypravci::


Nocni_spoje#316@26.6.2020 21:55:35 >>

Malý_fotograf:
"Nicméně fajn, aspoň jsme se na konci dobrali toho, že je velkoprostor v první řadě ekonomičtější. O to mi vlastně šlo. ::vypravci::"
To se vlamujete do otevrenych dveri, protoze to nikdo nerozporoval. K tomu, ze lidi chteji velkoprostor jste ve svych uvahach taky dosel, tak nevim co dale po mne chcete, rozbor cenove elasticity kupeckaru dle jednotlivych zemi?


Malý_fotograf#7264@26.6.2020 22:32:39 >>Nocni_spoje: Ještě chci, aby se jeden uživatel k-reportu nechoval arogantně a nedělal z partnerů k diskuzi blbce. ::happy::


Jerry66#788@26.6.2020 22:50:40 >>Nocni_spoje: bože ty seš blb.


Vantju#4555@26.6.2020 23:10:13 >>Pardon, zapomínám. Zapomněl jsem, že jsem si někde našel cenu Ampz ZSSK a udivilo mě, že stojí 1,87 mil. EUR. Pětivozvý SVC, tedy vůz kooperace Škoda-Siemens, pak vychází 300 mil. Kč, tedy asi 60 mil. za vůz... a říkal jsem si, že už musím přestat psát, že je škoda, že se nekupuje něco jiného. ::biggrin:: Jen mi myšlenku zatemnila představa, že to bude "hned" a půjde to ve velkém (a po vozech), neb když vidím, že za rok a půl je flotila slovenských Bmpz prakticky kompletní, tak se mi zalíbila myšlenka, že po dvou letech může být po všech Ypsilonech vyjma rekonstrukcí MOVO/DVJ.


Lc937gt11#2246@27.6.2020 7:46:46 >>Ad Vantju: hold se asi u ZSSK méně odklání a v "potravinovém" řetězci je méně hladových krků a natažených rukou...


RadekŠ#10378@27.6.2020 9:22:41 >>Pro objednatele vozidel je ekonomičnost až na prvním místě a objednávat vozy s významně větší kapacitou sedících cestujících tedy byla logická volba nezávisle na nějakém hlasování nohama.

To není jen o ekonomice provozu, ale taky o výzkumech, jak se lidí cítí v dopravních prostředcích, jak lidi zaujímají místa a jaké mají kolem sebe "bubliny". To jsou všechno desítky let staré věci.


dy vůz kooperace Škoda-Siemens, pak vychází 300 mil. Kč, tedy asi 60 mil. za vůz..

Především to není vůz starý konstrukčně 30 let na 160 km/h, ale moderní netrakční jednotka na 200 (konstrukčně 250) km/h. To fakt nevidíte ten rozdíl??::uhoh::::uhoh::

(krom detailu, že počítat nějakou cenu za vůz je naivní., nic to neříká o celkových nákladech pořízení a už vůbec ne o ekonomice provozu a vůbec hlubší perspektivě v době životnosti).


Vantju#4556@27.6.2020 11:07:36 >>Vím že to tak tady nepůsobí, ale já jsem jinak velkým zastáncem myšlenky, že nákupem vše nekončí a mnohem perspektivnější je kupovat dražší věc s větším potenciálem, než to nejlevnější, co sice bude hned, ale zastaralé už v době nákupu.

Jen mi situace s Béčky přijde natolik tristní, že bych uvítal i ty Ampz/Bmpz z Vrútek s vědomím, že to je nouzovka a bude to hned. Ona sice existuje nějaká tabulka, popisující linky v závazku, ale třeba u R11 mám pocit, že se tam s Béčky/Bd/AB počítá ještě v roce 2026...


Jerry66#789@27.6.2020 11:20:13 >>Bmpz z Vrútek nemusí být jen nouzovka .... na rychlíky to stačí.


Orky#15326@27.6.2020 12:44:49 >>Vantju: Dle přílohy 7 smlouvy jsou u všech linek požadavky na vozy takové, že prakticky vylučují použití vozů B/Bd/A/AB po roce 2024 na kmenových soupravách a zřejmě i na většině posil. Myslím si, že MD dost sází na to, že se stihnou ty minirailjety pro R15 a chebské Ex6 a ty nové vozy pro metropolitany, které se pořád odsouvají. MD opět nezklamalo, takže výběrka na R9, R10, R23 nevypsalo, takže pokud ty vlaky od GVD 2022 zůstanou ČD po tržních konzultacích, půjdou tam soupravy z R15 a Ex6. Pak zbydou béčka na R11, R12, R17 a R20, což by mohly pokrýt kmenově vozy z metropolitanů s posilama alá Bdtee.


Paul_red_adair#2725@27.6.2020 13:17:46 >>

Orky:
"Pak zbydou béčka na R11, R12, R17 a R20.."
No to asi ano, ale na moc dlouho taky zase ne...::nene:: - bo požadavek na vybavení vozu 2. třídy zásuvkami, který nerozlišuje pojem "posila" a "kmen" - viz níže červeně orámované zmiňované linky:

Takže od GVD 2024/2025 budou B-čka řazena - dle Přílohy č.7 - maximálně na jedné lince, a to konkrétně R11..::vypravci::


Orky#15327@27.6.2020 13:41:15 >>Paul_red_adair: Doporučil bych pozornosti jinou tabulku, která se týká informačních systémů. Pochybuji, že někdo bude do béček montovat informační panely a akustické systémy.


Vantju#4557@27.6.2020 13:49:47 >>...no a já si právě okolo roku 2014 říkal, že když už je hotová i druhá série Ampeerů pro ZSSK, bylo by fajn nějakou takovou sérií zalepit největší průsery v oblasti osobních vozů. ::happy:: Nicméně jak zde již padlo, vozy to nejsou o tolik levnější, než mnohem perspektivnější vozidla od Siemensu, jen mi to asi na chvíli vypadlo a zase mi přišlo nejrozumnější mít ty náhrady hned i za cenu toho, že si vlastně moc nepomůžu.

No v každém případě platí, že nové vozy už asi netřeba, na rychlíkové linky jsou nejperspektivnější jednotky a po dokončení procesu modernizace ojetin od ÖBB bude perspektivní vozový park (tj. co jetšě může být využito např. v mezinárodní dopravě či tam, kde jednotky z nějakého důvodu jezdit nemohou anebo se nehodí) na velice slušné úrovni.


Tantin27#2126@27.6.2020 14:18:02 >>

Vantju:
"Pardon, zapomínám. Zapomněl jsem, že jsem si někde našel cenu Ampz ZSSK a udivilo mě, že stojí 1,87 mil. EUR. Pětivozvý SVC, tedy vůz kooperace Škoda-Siemens, pak vychází 300 mil. Kč, tedy asi 60 mil. za vůz... a říkal jsem si, že už musím přestat psát, že je škoda, že se nekupuje něco jiného. ::biggrin::"

Jednak tu pořád platíme bezcennou korunou, takže to klidně mohlo být třeba jen 54 milionů korun za vůz, nemít kurz jak na houpačce (ČD platí dle smlouvy v CZK, takže výrobci si tam určitě dali nějakou tu kurzovou vatu…) Nemluvě o tom, že to je vozidlo o 30 let napřed, tlakotěsnost + tlakotěsné přechody mezi vozy, podvozky na 250 km/h… Ampz ZSSK je hezké, ale zastaralé už v den výroby.


Orky:
"Paul_red_adair: Doporučil bych pozornosti jinou tabulku, která se týká informačních systémů. Pochybuji, že někdo bude do béček montovat informační panely a akustické systémy."
Od roku 2026 (dokončena modernizace Plzeň-ČB) bude na R11A nejspíš požadavek na V=160 km/h, takže tolik k Béčkům.


6332#4207@27.6.2020 14:58:26 >>

Nocni_spoje:
"6332:
To jste ale bohuzel v drtive mensine - vsude v Evrope lide v poslednich 10letech hlasovali nohama pro velkoprostory a proto se nyni az na vyjimky nic jineho nevyrabi."

Pochybuji že v drtivé, ale pokud je to např. 60/40 pak jde právě o důvod pro soupravy složené z více druhů vozů. A on poměr +- takový bude.


1510015#4312@27.6.2020 17:07:48 >>Od roku 2026 (dokončena modernizace Plzeň-ČB)

Nerozporuji, že nebude v roce 2026 na nějakém úseku už rychlost 160 a nebude snaha ji využít, ale že by byla modernizace celé trati zcela dokončena, to je velice optimistický názor.


H_k#7231@27.6.2020 17:47:50 >>Tak jestli by to konečně SŽ dělala celé naráz, a ne jako PlCh krok za krokem....


RadekŠ#10379@27.6.2020 17:58:12 >>Tantin27: Jednak tu pořád platíme bezcennou korunou, takže to klidně mohlo být třeba jen 54 milionů korun za vůz, nemít kurz jak na houpačce

I ten Hurvínek si představuje válku mnohem realističtěji, než Vy tohle.::crazy::


Paul_red_adair#2726@27.6.2020 19:55:14 >>

Orky:
"Doporučil bych pozornosti jinou tabulku, která se týká informačních systémů. Pochybuji, že někdo bude do béček montovat informační panely a akustické systémy."
Máte pravdu, to jsem nějak přehlédl...::jidlo::

Jinak ještě k tomu Ampz ZSKK, zde se píše o nějakých 1 985 000 € bez DPH, Ampz143 a Bmz241 v roce 2003 ::pozor:: stály dle tohoto cirka 53 mil. Kč na vůz, a to je v porovnání s tím Ampz ZSSK tlakotěsná vozová skříň a V = 200 km/h. To jen aby si každý udělal případně obrázek sám o "výhodnosti" koupě toho Ampz ZSSK...::smrt::

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Vantju#4558@27.6.2020 20:42:24 >>Cenu neznaje, tak jsem tomu tipoval tak 35 milionů. ::proud:: Nejlevnější novostavba, 24,5m dlouhá Astra, totiž stála 10 let zpět celkem málo. Pokud teda peníze byly problém... pokud ne, tak samozřejmě platí, že čím více EMU/DMU, tím lépe.


Martin_100#7994@27.6.2020 21:23:39 >>Ale klidne si sugerujte, ze jste si sednul a nekolik hodin se ani nehnul
Hnul ale musel sem bejt tiše a nepoletovat po vagonu. Prostě mě máma dokázala zabavit tak abych neotravoval ostatní cestující. A nic si nesugeruju. Moc dobře si pamatuju tak visel pohlavek ve vzduchu když jsem začal bejt hlučnej.


Slanour#740@29.6.2020 10:47:11 >>::ok::::kladivo:: asi tak. Taky sme jako rodina jezdili na výlety různě po republice..


Paul_red_adair#2728@30.6.2020 17:18:32 >>Tady ta sranda postoupila do dalšího kola, ti uchazeči, co se kvalifikovali mají podávat již svoje nabídky...::masinka::. Zatím předběžné a bude se o nich dál vyjednávat...::vypravci::

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Ythomas_ct#2925@30.6.2020 22:33:42 >>Ad P. R. A.:

Tady ta sranda...

Tak hlavně, ať to není nakonec to bájné Talgo! I když bych se možná ani moc nedivil; má to jezdit do Německa a Němci to budou mít taky... :-)


S4991023#4054@01.7.2020 12:42:56 >>PRA: Aniž bych rozporoval zjevnou nenáročnost Ampz ZSSK, nezapomněl jste si k cenám těch Ampz/Bmz ze Studénky připočítat inflaci za těch 17 let?


Paul_red_adair#2729@01.7.2020 13:57:26 >>

S4991023:
"Aniž bych rozporoval zjevnou nenáročnost Ampz ZSSK, nezapomněl jste si k cenám těch Ampz/Bmz ze Studénky připočítat inflaci za těch 17 let?"
Jojo, zapomněl...::kladivo::. Nicméně i s tou inflací a tedy vyšší cenou je to staré dobré tlakotěsné Bmz-ko - alespoň dle mého mínění - pořád lepší volba než ta novostavba tohoto Ampz..::vypravci::


Bugear#3838@01.7.2020 22:46:25 >>@Orky: Ještě existuje jedna varianta, prostě si s takovými požadavky MD vytřít aspoň dočasně ::zadnice::, jak to udělal Jančura na R8.


Máš_pravdu#149@01.7.2020 22:55:08 >>Pardon, zapomínám. Zapomněl jsem, že jsem si někde našel cenu Ampz ZSSK a udivilo mě, že stojí 1,87 mil. EUR. Pětivozvý SVC, tedy vůz kooperace Škoda-Siemens, pak vychází 300 mil. Kč, tedy asi 60 mil. za vůz...

Pozor, cena dodávky u ČD byla včetně první vyvazovací opravy.


Orky#15339@02.7.2020 8:04:32 >>Bugear: Jistě, pod hrozbou sankcí. Nicméně pokud se stihne do roku 2024 dodat většina z plánovaných 180 nových vozů, které mají vytvořit 20 souprav pro dálkovou dopravu, pak by neměl být problém naplanované požadavky splnit.


hrejzadarmo#231@02.7.2020 19:46:48 >>"Nové" Bdmtee dnes v HK. ::fotic::


Ghost#2242@02.7.2020 21:12:50 >>

hrejzadarmo:
""Nové" Bdmtee dnes v HK. ::fotic::
"
Jednalo se skutečně o ::new:: Bdmtee267 50 54 20-82 079-5


hrejzadarmo#232@03.7.2020 9:56:40 >>Tak ČD vydali i video na svém FB stránce, kde ale zmiňují že se jedná stále o Bdmtee275.
Na videu jdou vidět nová stahovací okna a dveře ovládané tlačítkem.::happy::


Malý_fotograf#7267@03.7.2020 9:58:34 >>Jedná se o stejný vůz, který byl prezentován na na loňském CzechRaildays. Na pozměněné detaily jako bedna pod sedačkou, nebo zarážka v podobě stolku si budeme muset ale počkat. Z videa je nicméně patrné, že okna, která překrývají dveře zůstala (rozumně) jako vyklápěčky. Některé z takových vyklápěček ale fakticky nepůjdou vyklopit, protože je za nimi police na zavazadla. ::happy::

hrejzadarmo: Index nebyl změněn ani na Raildays, do provozu se to může ještě změnit. Ale taky mě překvapilo na videu, že je vůz prezentován jako Bdmtee275.

(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)


Vasek011#131@03.7.2020 12:52:32 >>Tak podle videa sice tlačítko u dveří je, ale zároveň je na dveřích i celkem masivní madlo. Jen doufejme, že nebude použit "paskvil" pohon s krokovým motorkem (Bbdgmee, sysel,...)

Jinak tak spouštěcí okna mi přijdou nějaká povědomá - skoro jako nějaký repas z Bt, BDt, Bp a spol.


hrejzadarmo#233@03.7.2020 13:46:06 >>Vasek011: Já bych asi věděl odkud to je ::happy::

Jinak dnes představení za účasti médií a papalášů na hlavním v Pardubicích.


Jerry66#791@03.7.2020 14:00:25 >>https://www.railpage.net/fotografie/ceske-drahy-predstavily-moder nizovany-vuz-bdmtee-pro-pardubicky-kraj/


1510015#4319@03.7.2020 16:40:39 >>Tento typ oken se vyrábí už desítky let, montoval se ve Studénce (Bt, Bdt, Bp, M296 + vleky, 460/560, 842/843 + vleky..) a s různými úpravami se používá při modernizacích dodnes, třeba v Bdtn nebo tomto Bdmtee.
Mechanizmus okna je obvykle trochu tužší, než třeba u Béček a otevřít západku dá někdy docela práci, ale zas se nekříží a drží otevřené v jakékoliv poloze.

Interiér vozu se mi takhle z videa opravdu líbí, konečně to není celé bílé.


Fricoolinek#1149@03.7.2020 18:00:39 >>Co myslíte - má jezdit člověk vlakem s respirátorem na hubě nebo to nechat plavat (teď se nechci bavit o MS kraji)?

Ale když se vypraví kupéčkem, a budou tam další lidi, tak prostě asi musí doufat, že nikdo z nich nebude nakažliví?

Pokud jo, tak bez FFP2 se nákaze vyhne těžko Anežko...


Tomáš_záruba#3675@03.7.2020 19:05:23 >>Chápu dobře, že to je bez klimy a očekává se běžně provoz otevřených oken ve 160 km/h?


Janson#1260@03.7.2020 19:19:44 >>Tomáši, vzhledem k určení se neočekává provoz 160 km/h...


daniela.ex7#3@03.7.2020 20:56:48 >>

Fricoolinek:
"Co myslíte - má jezdit člověk vlakem s respirátorem na hubě nebo to nechat plavat (teď se nechci bavit o MS kraji)? "

I já si tuto otázku od středy kladu. Nakonec jsem zvolila průzkum bojem a roušku si vzala, nikdo mě ani nepochválil ani mi nevynadal. V našem Jižním expresu viděn respirátor asi jeden, roušek vícero, celkově to ve voze Bmz bylo max. 20 % cestujících, v Bbdgmee míň. Budu-li cestovat (pře)klimatizovanými vozy, tak v tom budu příští týden pokračovat (zkusím ještě do kapsičky nacpat filtr) a pak si to vyhodnotím. V B nebo BDs bych to s rouškou asi celou cestu nedala. Myslím, že to může mít i vedlejší pozitivní efekt - pokud nebude vlak úplně nacpaný, část potenciálních spolucestujících půjde radši jinam.


Fricoolinek#1150@04.7.2020 3:38:03 >>Já bych roušky hodil do koše (nebo do vitrínky, pokud je ušila maminka/babička/hodná stará paní sousedka) a nosil VÝHRADNĚ FFP2 RESPIRÁTORY.

Třeba tyto lehounké české GOODMASK.
https://www.goodmask.cz/e-shop/
(39 Kč/kus + 100 Kč doprava kurýrem, v 8 různých barvách)

Ne, firma mi nepatří, ani neplatí, ale vím, že je těžké to vybírat na netu naslepo, tyhle mám odzkoušené a jsou pohodlné, celkem levné a v neposlední řadě ČESKÉ ::happy::


Tomáš_záruba#3676@04.7.2020 13:19:58 >>Janson: No tak 140 s míjením souprav jedoucích 160 a perspektivně i 200.


Karel_Netman#6@06.7.2020 2:39:58 >>Poslední provozní zelené béčko u ČD.


Vasek011#132@06.7.2020 21:43:18 >>Jojo, na R Vysočina už se točí nějakou dobu. Je to jen jedna ze známek celkového úpadku linky od doby, kdy už není provázaná s R8 (on to tedy nebyl zázrak ani předtím).

Bohužel nemálo lidí v těch vlacích tráví klidně 2-3 hodiny (Žďár-Praha, Světlá-Brno apod.).
Když už nic jinýho, tak na úklidu a údržbě vozů by i v Brně máknout mohli...


Slanour#741@07.7.2020 20:09:55 >>Vasek011: No, ono to není žádný med, když se do Brna cpe kdejaký atyp a šmejd, co jinde v republice nefunguje nebo jim nevoní. V Brně se aspoň(většinou) nesere na údržbu jako jinde..


Lukssek#3005@07.7.2020 20:20:29 >>Náhradní soupravy za Pantery umí vždy překvapit... Dnes dokonce Ds na R 875.


(Příspěvek byl editován uživatelem Lukssek.)


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod