Practicus#1611@08.8.2024 21:59:33 >>Oldcerry - To by si se divil, jakou vlnu nevole, vzbudil můj návrh na zrušení spínače kompresoru (pakeťáku).......
a jak byste chtěl provádět zkoušku těsnosti HP a NP potrubí?
ono pokud máte podezření na špatnou funkci, tak toto je jedna z věcí, kterou je potřeba udělat
pamatuji si v břeclavi zastavil Chopin, v čele s taurusem, dopředu se kvůli přetahům (tehdy po tornádu) dával brejlovec a nešla provést UZB, protože polovina soupravy prostě nebrzdila ani rychločinně (hadice, kohouty, všechno propojený, otevřený) - tak se tam postupně slezlo celý nádraží a spekulovalo se, co s tím (borec mladej zobák čerstvě po zkouškách, pár směn za sebou, tak se mu člověk snažil pomoct), přidat tlak na brzdiči a pod..... - říkám moment - pokud půlka vlaku brzdí a druhá ne, tak to není problém s mašinou - nech ovladač brzdiče v jízdní poloze a jdem se podívat po vozech - tak klasickou vylučovací metodou zavřít a otevřít kohout vypnutí brzdy (mezi tím jsem potkal vozmistra, který kolem toho taky běhal a nevěděl, co s tím) - tak jsme zjistili, že nebrzdí jen jeden vůz (3 od konce) a co s tím - vyřadit? - moment - stále čučím na ty ovládací prvky brzdy toho vozu a něco mi tam chybí - no richtig - táhlo ručního odbrždění zaražený pod deklem, takže trvale odvětrával rozvaděč (byl to polskej vagon - myslím, že hospoda - tak pod tou plentou, jak jsou v ní výřezy) - takže vypáčit zpět, 3 min. počkat, až se rozvaděč naplní, a následně provedená UZB pak v pořádku
- a nejlepší byl fíra z taurusu (starej kmet) - však sem to dojelo a do teď to brzdilo, proč to nemůže jet dál? - fakt řízek k pohledání
Oldcerry#6554@09.8.2024 8:41:02 >>Practicus: To jako vážně? Jaký vliv má spínač kompresoru na tyto zkoušky? Vaše normy neznám, ale jak to řešíte u naftožroutů? Stopujete diesel?![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
A jen tak mmch, to si může pc sračka udělat bez vlivu obsluhy. Třeba i Zkurvenec si přezkouší lecos, aniž by do toho obsluha zasahovala, resp je odentruje požadavek. Ale to by nebyli "velcí odborníci", aby se obsluha nemusela chovat jako datel.
Aleš_Liesk.#9309@09.8.2024 8:58:00 >>Pract - to jako ze vytazene tahlo odbrzdovace zpusobi ze pulka vlaku nebrzdi?
Pro kontrolu tesnosti HP nestaci dat brzdic do zaveru?
(Příspěvek byl editován uživatelem Aleš_liesk..)
Tornádo460#24@09.8.2024 9:14:18 >>362.001 je stale v Malomericich?
Hajnej#31369@09.8.2024 9:33:19 >>OC: Tam opět vykvetly velcí odborníci...přestože jsem měl písemně vyjádření SŽDC, že rekuperace není odběr, tak samozvaní velcí odborníci nařídili, že i na tuto návěst se nesmí rekuperovat
Hele, ty vykvetlej velkej odborníku, napadlo Tě někdy, kolik dokáže mašina při rekuperaci špajzovat do troleje? Že je to skoro tolik, co si umí cucnout v trakci...?
Ono se totiž vytahování oblouků na děličích se ještě pořád řídí fyzikálníma zákonama a ne nějakejma písemnejma vyjádřeníma (který zhusta odpovídají na kdovíjak položenou otázku).
Pract: jak byste chtěl provádět zkoušku těsnosti HP a NP potrubí?
Těsnost HP vyzkouším úplně v pohodě závěrem brzdiče, kterej na ovladači kompresoru nijak nezávisí.
Těsnost NP pak poklesem tlaku za určitou dobu, která se určí tak, aby během ní tlak nepoklesl o víc, než je tlakový interval řízení kompresoru (ať už je dělanej tlakovým spínačem a/nebo převodníkem tlaku). Během té doby se samozřejmě bude kontrolovat, že kompresor nesepnul.
Oldcerry#6555@09.8.2024 10:20:43 >>Hajnej:![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]")
Návěst se jmenuje "vypněte trakční odběr" proto jsem se dotazoval (ofiko), zda při rekuperaci se musí/nesmí. No a bylo mi důrazně odpovězeno, že rekuperace není trakční odběr. Někde bych to možná i našel. To co píšeš, já kupodivu vím taky. Proto "velký odborníci" a kupodivu to několik let nikomu nevadilo. Jen tak mmch, ne všude byly/jsou děliče. Ale to je jen humor...
Ale jsem hledal v našich předpisech tu zkoušku těsnosti NP a nenašel. Asi to už vzdali jako nepotřebnou. No asi jsem zas něco přehlédl. Mám jen tuše, že je to jen součást údržby, ale samozřejmě se mohu plést.
Haan#3685@09.8.2024 11:58:09 >>U ČD to mají ošetřené ve V 15/1 následovně:
čl.449: Zkouška těsnosti napájecího potrubí se provede takto:
a) naplní se napájecí potrubí na předepsaný tlak;
b) přeruší se chod kompresorů HV;
c) přeruší se spojení mezi hlavním potrubím a hlavním vzduchojemem HV;
d) na manometru hlavního vzduchojemu se sleduje rychlost poklesu tlaku;
e) napájecí potrubí se považuje za těsné, pokud úbytek tlaku v hlavním vzduchojemu za 2 minuty činí nejvýše 0,5 bar;
ea) při poklesu tlaku o více než 0,5 bar za 2 minuty se napájecí potrubí považuje za netěsné a postupuje se podle ustanovení čl. 447ea) této přílohy obdobně.
Hajnej#31377@09.8.2024 12:12:58 >>OC: Proto "velký odborníci"
Akorát že z Tvého příspěvku to vypadá, že za "velké odborníky" považuješ ty "samozvané", co Ti to (správně) zakázali, tak se nediv, že reaguju.
Ale jsem hledal v našich předpisech tu zkoušku těsnosti NP a nenašel. Asi to už vzdali jako nepotřebnou.
Vy přece nepoužíváte ani centrál na dveře, ani dvoupotrubní brzdu - tak nejspíš proto.
Haan: U ČD to mají ošetřené ve V 15/1 následovně
Tam se celkem hodně využívá centrální ovládání dveří, takže to dává smysl.
napájecí potrubí se považuje za těsné, pokud úbytek tlaku v hlavním vzduchojemu za 2 minuty činí nejvýše 0,5 bar
Takže pokud se začíná z doplněných jímek, pak celkem ani nehrozí opětovné zapnutí kompresoru, tlakový interval bývá obvykle větší.
nebel_II#46@09.8.2024 12:33:56 >>U carga se nepoužívá napájecí potrubí k vyklápění vozů? U Dumpcarů Ua + mám pocit, že některé wapky a sasáky měly úpravu na pneumatické otevírání klapek.
(Příspěvek byl editován uživatelem nebel_II.)
Practicus#1616@09.8.2024 13:27:08 >>Hajnej - časový úsek, kdy se měří, je přesně stanoven na 2 min., pokles nesmí být větší, než 0,4 bar (za ty 2 min.) - povinnost strojvedoucího při zkoušce těsnosti NP je zastavit práci kompresoru a zavést závěr brzdiče (pročpak asi)
Trumbera#488@09.8.2024 15:10:43 >>Practicus:
Když necháte dobouchat kompresor, tak se vám pustí znova už při poklesu tlaku o méně než 0,4 bar? To snad ne. Buď bude vypnutej sám od sebe, takže čudl nepotřebujete, nebo se do těch dvou minut rozběhne, ale to znamená, že je to děravý a uteklo určitě víc než těch 0,4 bar. Je moje úvaha špatná?
Hajnej#31382@09.8.2024 15:46:20 >>Nebel: U carga se nepoužívá napájecí potrubí k vyklápění vozů?
I kdyby, tak ho nebude špajzovat celou cestu.
Pract: povinnost strojvedoucího při zkoušce těsnosti NP je zastavit práci kompresoru a zavést závěr brzdiče (pročpak asi)
No, pročpak asi - brzdič zavřu proto, aby se doplňování HP neprojevilo jako falešná netěsnost NP, ale většinu kompresorů musím vypnout jenom případě, že jsem trouba a předtím jsem si to nedobouchal (protože jejich tlakový interval je typicky tak 1.5 baru, takže mi to půlbarový pokles ani zdaleka nesepne).
Přesně tak, jak píše Trumbera (neměli byste si prohodit přezdívky...?).
Practicus#1617@09.8.2024 16:02:14 >>Hajnej - a když únik bude větší? Navíc na některých 362wtb to "dopumpování" nefunguje, a ze sysla už vůbec ne
Trumbera#489@09.8.2024 16:49:57 >>Practicus:
Když bude větší, tak je jasný, že se zkouška nezdařila. Buď stroj nechám v depu (na to čudl nepotřebuju), nebo se stím pojede a bude to bušit častěji (čudl zase nepotřebuju).
No a načasovat si zkoušku NP na chvilku, kdy jsou vzduchojemy doplněné snad není neřešitelný problém. A když už mocí mermo musíte zkoušku dělat někde blízko hranice, kdy spínají kompresory a zároveň trpíte absencí dobouchávacího tlačítka, napadá mě rychločinně zabrzdit soupravu a posléze dofoukat. Tím se nějaký ten vzduch vyčerpá a kompresor sepne. A po doplnění tlaku v NP viz předešlý příspěvek. Čudlu opět netřeba.
Nějak z toho začíná koukat diskuze o bržděnce cca z loňska...
(Příspěvek byl editován uživatelem Trumbera.)
Hajnej#31386@09.8.2024 17:09:22 >>Pract: a když únik bude větší?
No tak je jasný, že to těsný není, a zkouška tím pádem vyšla negativně.
Krom toho se ty dvouminutový stopky dají v okamžiku rozběhu kompresoru zastavit a dá se napsat, že to za ten čas spadlo o tolik a tolik, pokud by to někoho zajímalo.
Přece nejsi jako ta blondýna, co policajtům tvrdila, že je vyloučeno, aby jela rychlostí 60 kilometrů za hodinu, když jede teprve dvacet minut - nebo snad jo...?
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Agent#11954@09.8.2024 18:18:18 >>Practicus - a to si to neumíš vyzkoušet ze strany, kde máš Eso ??? - Jo, ono by se muselo chodit tam a nazpátek.
Když bych to musel dělat já, tak si udělám ÚZB z lok. a pak si přejdu. Pokud si nemůžu ručně dobouchat, tak si zarychlobrzdim, odbrzdim a pak by to mělo začít bouchat. Fakt neřešitelnej problém...
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Practicus#1620@09.8.2024 19:24:05 >>Trumbera, Hajnej, Agent - aha, takže výmluvy, proč něco, co má fungovat, nefunguje a nemusí to fungovat - takže vozidla jsou provozována v rozporu se schválením typu - co kdybyste místo těch blbejch keců to raději dali dopořádku, zvlášť, když to člověk psal xkrát, jako závadu? - pak člověk potřebuje doplnit vzduch před stahovačkou a nemůže, a podle hraběcích rad má za jízdy dávat rychlobrzdu, aby mu teda seply kompresory - ten spínač kompresoru tam není ze srandy, má svůj účel a je dost podstatný
když bude závada na kompresoru, jak ho chcete vypnout, aby se nerozletěl úplně a to za jízdy?
Trumbera#490@09.8.2024 20:49:57 >>Practicus:
Co to tu zas plácáte? Diskuze přece začala o tom, že je zbytečné zabírat místo na pultu vypínači kompresorů a že bohatě stačí tlačítko pro doplnění. Vypnutí jednotlivích kompresorů je pak řešitelné třeba přes menu na displeji (jako třeba na těch slovenských esech), jističem na zadní stěně, nebo jakkoli jinak. Nikdo tady neobhajoval jakékoli závady. S konstrukcemi, jak vymyslet, aby nešla udělat zkouška těsnosti, jste tu přišel Vy. Divný, že žádný jiný strojvedoucí s tím problém nemá.
Agent#11958@09.8.2024 21:19:51 >>To neni moje věc - Já s tim nejezdím, nenavrhuju, nenechávám si to schválit.
Practicus#1627@09.8.2024 22:32:02 >>Trumbera - tak pardon, že jsem si dovolil někdy přečíst předpisy -
je mi jasný, že 3polohový přepínač pro dráhu dnes stojí 5k a vážně by mě zajímalo, co byste na tom pultě chtěli mít - jako mě osobně, co se pultu a uspořádání ovládacích prvků týče, tak na mašinách mi nejvíc vyhovuje klasický eso, na jednotkách pak starej panter (ev7, ev13) - vše potřebný poruce - nemusím se nikam natahovat, něco hledat
Hajnej#31388@09.8.2024 23:32:35 >>Pract: Navíc na některých 362wtb to "dopumpování" nefunguje, a ze sysla už vůbec ne
Na 362wtb se kompresor nenechá spustit ručně, pokud je tlak vyšší než 9.7 baru nebo pokud je rozepnutej tlakáč, a nenechá se spustit dálkově, pokud je tlak větší než 8.5 baru, aby při dvojspřeží mašin s nepropojeným napájecím potrubím ta přední (s větší spotřebou vzduchu) nezapínala tu zadní ke zbytečně krátkému chodu.
takže vozidla jsou provozována v rozporu se schválením typu
Přestavba na WTB takto schválena byla, takže o žádný rozpor nejde.
Už bys mohl s těma bajkama přestat.
když bude závada na kompresoru, jak ho chcete vypnout, aby se nerozletěl úplně a to za jízdy?
A jak poznáš, že má kompresor závadu, aniž by to poznaly jeho ochrany...?
Practicus#1628@10.8.2024 2:45:40 >>Hajnej - pokud je to chtěná funkce, tak by bylo dobrý se o tom zmínit v návodu k použití
Trumbera#491@10.8.2024 7:27:52 >>Practicus:
Každému vyhovuje něco jiného. Já preferuji mít na pultu prvky, které se obsluhují za jízdy, nebo za stání častěji než zřídka. Ostatní ať je klidně bokem/přes nějaké meníčko na displeji. Vy to máte třeba jinak, na tom není nic špatného. Přijde mi ale absurdní Vaše argumentace zkouškou těsnosti, rozletěným kompresorem, atd.
Apollo_17#9107@10.8.2024 10:12:37 >>
Trumbera:"Practicus:
Co to tu zas plácáte? Diskuze přece začala o tom, že je zbytečné zabírat místo na pultu vypínači kompresorů a že bohatě stačí tlačítko pro doplnění. "
No odborníci na PC sračky již vymysleli, jak vyjít vstříc všem požadavkům ohledně kompresorů.
Na pultě zabere přesně tolik místa, jako to doplňovací tlačítko pro Oldcerryho, Prakticus může v pohodě vykonávat zkoušku těsnosti NP, my ostatní to ponecháme v A ,kvedlat s tím budem jen při potížích(porucha,zamrznutí tlak.spínače, prasklá výtlačná hadice...).
Podobný je na Vectronu, tento je na Panteru.
Tato debata o spínači kompresoru je v dnešní době úsměvná.
![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Practicus#1630@10.8.2024 13:11:22 >>Trumbera - tak jak to má Apollo_17 na fotce - to bohatě stačí - právě proto tam je, když se to začne srat......, aspoň abychom někam doskákali, protože se to většinou začne srat za jízdy (a hledej za jízdy v menu ovládání kompresorů)
my to dost často používáme na myčce, než stahujeme smeták - stejně, když nás tahá pak ven, tak v NP je 5,5 baru
Stašek#1559@13.8.2024 19:35:34 >>
362 121-6
SoudruhJan#359@14.8.2024 6:26:44 >>Tak jsem na Lokomotivy.net viděl dvě fotky "Brány Čech" s Esem v čele. Je rok 2024 a a pořád není ani ubohá 160 - ka automatická. 30 let po zahájení velké rekonstrukce hlavních tratí..
Agent#11982@14.8.2024 11:24:13 >>Nerozumim řeči tvého kmene...
SoudruhJan#360@14.8.2024 11:38:06 >>Agent: čemu konkrétně?
Agent#11983@14.8.2024 14:36:02 >>
SoudruhJan:"Je rok 2024 a a pořád není ani ubohá 160 - ka automatická. 30 let po zahájení velké rekonstrukce hlavních tratí.."
Tomuhle.
Practicus#1658@15.8.2024 2:57:46 >>SoudruhJan - podle soudruhů z eurosajuzu se máme chovat ekologicky a každý vlak, který jede nad 120 km/h spotřebovává příliš mnoho energie a tedy zanechává velkou uhlíkovou stopu (proč asi náklady nejezděj víc, jak 100 km/h - protože se to energeticky nevyplatí)
čelakovičan#8206@20.8.2024 19:40:25 >>362.001 dnes na R9, já jí viděl v 10 dopoledne v HB na spoji do Prahy.
Marťa_rak#11750@01.9.2024 0:30:25 >>A později odpoledne v H. Brodě.
Dopoledne v Kolíně jsem o fous přišel o cargáckou modrožlutou retrovku s konťáky. Snad měla na čelech i červené hvězdičky.
Honnzok#3797@01.9.2024 18:02:16 >>Možná se o tom někde psalo a já to přehlédl, tak případně mě prosím nasměrujte, jak je to s vybavením ETCS u řady 361.1? Plánuje se možnost provozu v ČR pod tímto zabezpečovačem u těchto ještě asi perspektivních mašin?
Co mají vůbec za mobilky?
Díky moc...
Regpetrs#1171@02.9.2024 9:42:58 >>361.1 mají ETCS TG200 Siemens a zkušební provoz v ČR, jestli už nezačal, je na spadnutí.
Honnzok#3799@02.9.2024 10:02:08 >>Regpetrs: Díky moc, takže to vypadá, že do ČR od nového GVD budou normálně pravidelně zajíždět?
PJ3623#1342@02.9.2024 11:01:51 >>To by zřejmě měla být 361.110.
Ajexg#2134@02.9.2024 11:15:22 >>Když už jsme u toho nevíte někdo jak to vypadá s řadou 362 od nového GVD? Proslýchá se, že by Plzeňští měli zajíždět až na rychlících do Hradce Králové a naopak některé Brněnské zase do Žiliny na rychlících 34x.
TominoLopez#326@04.9.2024 12:40:38 >>Věděl by někdo, jaké jsou rozdíly mezi "klasickým" Esem 363 a přestavbou z Peršingu 363.2? Mám na mysli, jestli se využívají díly z klasických Esíček nebo jestli se třeba trafo a podobně muselo vyrobit nově? Díky
Apollo_17#9128@04.9.2024 13:23:44 >>A z kterých Esíček by se použivaly díly,když všechny jezdí ? Samozřejmě mají trafo,usměrňovač...nový.
Tom350#4055@04.9.2024 13:36:11 >>Trafo je rozhodně nové a pochybuji že se někde válelo nepotřebných cca 20 usměrňovačů apod.
TominoLopez#328@04.9.2024 14:22:59 >>To jsem tak nějak předpokládal, díky. Z pohledu fíry asi žádný rozdíl mezi 363 a 363.2 nebude.
Pavel_Večeřa#2903@05.9.2024 21:19:51 >>Trafa jsou nově vyrobené na Slovensku: https://www.cmzo-sk.eu/ Zbytek až na pár drobností je novota vyrobená na základech původní dokumentace, aby se to mohlo schvalovat jako původní Eso. (69E5?)
TominoLopez#329@06.9.2024 9:46:58 >>Pavel_Večeřa: To jsem chtěl vědět, díky!
Krimitz#736@06.9.2024 10:19:33 >>Pavel Večeřa: Helemese, jakou bratia šikovní, kdo by to do nich řekl :-)
Paul_red_adair#3704@06.9.2024 10:38:04 >>
Pavel_Večeřa:"Trafa jsou nově vyrobené na Slovensku: https://www.cmzo-sk.eu/ Zbytek až na pár drobností je novota vyrobená na základech původní dokumentace, aby se to mohlo schvalovat jako původní Eso. (69E5?)"
Demontáž komponentů:
Odpojovače sběračů Q03,Q04
Uzemňovač Q05
Diodový blok SDB U11
Sběrače proudu 3 LSP5
Původní klimatizace včetně měniče napětí 660V/3x 400V
Původní ochrany elektrických obvodů
Panely diagnostiky na stanovištích strojvedoucího (signalizace poruch + diagnostika)
Ruční zkratovač K38
Reléová skříň
Slaboproudá kabeláž
Signalizace bezpečného stavu strojovny
Nově dosazené komponenty:
Trakční transformátor T01
Rezonanční filtr L04,C03,R20
Střídavý hlavní vypínač Q02 s uzemňovačem
Indikační relé K01
Indikační transformátor T06
Odpojovače sběračů Q03, Q04
Trakční usměrňovač U01
Bleskojistka F01 25kV
Průchodka 25 kV
Izolátory pro 25 kV
Kompenzační filtr C10, R10, F10
Přepojovač topení Q31
Přepojovač systému topení Q07
Přepojovač DC systému Q06
Dosazení komponentů pro střídavou část
Přestavba původních sběračů na sběrače dvousystémové typu 3/25 LSP 5
Úprava pneumatické části ovládání přítlaku sběračů proudu pro AC systém 25kv 50Hz
Dosazení elektronických ochran
Dosazení nové reléové skříně
Klimatizace stanovišť strojvedoucího schváleného typu
Dosazení upravených panelů diagnostiky (signalizace poruch + diagnostika)
Stanoviště strojvedoucího se doplní o prvky indikace AC systému (voltmetry, ukazatele stavu apod.)
Úprava řídících pultů na stanovištích strojvedoucího (přidání, respektive odebrání přepínačů)
Příprava instalace schváleného elektroměru trakční energie
Natažení slaboproudé kabeláže podle 69E5
Signalizace bezpečného stavu strojovny
Lokomotivy budou opatřeny lakem PUR II – RAL 1028.
Provede se EH oprava elektroinstalace, přístrojového rámu, pulsních měničů, kabeláže trakčních obvodů, skříně elektroniky, dobíječe a centrálního zdroje, brzdového odporníku, motorů ventilace chlazení EDB a ventilace trakčních motorů.
Obvody pomocných pohonů a obvody regulace trakce se nechají v původním stavu a zapojení.
TominoLopez#330@06.9.2024 12:33:43 >>Paul_red_adair: Úplně málo toho zas není ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
PJ3623#1344@07.9.2024 17:28:22 >>Jak je to nyní s řadou 361.1 sem do ČR? Myšleno, jsou nějak rozdělené, které jsou určeny pro linku Ex2 a které pro výkony na SK? Před lety si pamatuji jezdit i čísla 101-108, ovšem ty sem už nejezdí a točí se tu 109, 110, 124-130. Díky případně za vysvětlení, rád bych se v tom zorientoval.
Tom350#4057@07.9.2024 17:45:14 >>Taky záleží jestli to nevozí mašiny ze Žiliny/Bratislavy. Takže to se na tom budou střídat ty stejné stroje.
PJ3623#1345@07.9.2024 17:47:44 >>Ty expresy k nám má Bratislava, ovšem mají tam i nějaké výkony jen po SK, aspoň tedy dle té sledovačky, jinak nemám možnost to ověřit bohužel.
Zanechat zprávu