K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: 854, 853 a 852 - hydry/katry

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Honnzok#2943@29.4.2021 10:25:22 >>Tomas 815: jo to jsou hydromechanické převodovky a ty bývají často u železničních vozidel. Například Regionovy, 840/1, 842, 844...

U většiny vozidel fungují většinou tak, že rozjezdový stupeň bývá měničem a pak se hydra zastaví a zařadí se pevný již mechanický 2 stupeň. U Regionovy 814 to bývá kolem 30km/h, často má zastavení hydro větve za následek ráz...


Honzasl#5168@29.4.2021 12:44:32 >>

Tomas_815:
"Tak pěkný souhrn používaných spalovacích motorů u drážních vozidel (včetně automobilových) je v bakalářské práci:"


No, to je ale hezky slátaná práce, jako když pejsek s kočičkou vařili.

Zajímavé počtení, ale jako vedoucí práce bych to hnal, nemá to hlavu ani patu::happy:: A ta shoda podmětu s přísudkem. A zas ty "pomaluběžné motory"....

Jak je člověk v těch letech ještě naivní, já byl taky takový....::happy::

(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)


Tomas_815#62@29.4.2021 17:03:20 >>To jo, nicméně alespoň takový ucelený přehled...


Hajnej#24301@29.4.2021 19:31:34 >>T815: i převodovky s HD měničem (byť s možností mechanického překlenutí).
To mechanické překlenutí je dost podstatné, proto je taky třídicím znakem mezi HD a HM převodovkami.

Obdobně to mají i 842 ne?
Obdobně s aut(obus)y ano - mají tu hydromechaniku. Jenže právě proto jsem je z předchozích úvah tím vymezením na čistou hydrodynamiku vyloučil (protože debata začala u pažravosti 854)... ::nene::

Honnzok: a pak se hydra zastaví a zařadí se pevný již mechanický 2 stupeň
Tohle je ale příšerný. Žádná hydra se nezastavuje (naopak se začíná protáčet reaktor na volnoběžce, čímž se HD měnič změní na HD spojku), ale mechanicky přemosťuje (neboli blokuje). Ten 2. stupeň se nikterak nezařazuje, ale zůstává tam týž první mechanický stupeň. Proto se obvykle HM převodovka prezentuje jako mající o jeden stupeň víc, než ve skutečnosti "umí" mechanická část.
Na rozdíl od HD může mít HM díky té volnoběžce líp posazenu vstupní charakteristiku měniče tak, aby procházela blízko bodu Mmax, v jehož okolí je nejlepší účinnost - a po roztočení reaktoru může diesel do vyšších otáček směrem k bodu Pmax.

často má zastavení hydro větve za následek ráz
To snad leda u původní zprasené Regionovy s mechanickým otáčkovým regulátorem, který je pro daný účel zcela nevhodný (a některými výrobci převodovek je jako takový v návodu k zástavbě explicitně označen).
U zmiňované 842 si převodovka ZF to vykrácení (i všechna další řazení) ošéfuje omezením momentu po CANu a žádné rázy nevznikají.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)


Honnzok#2944@29.4.2021 20:54:10 >>Hajnej: Ale tím, že ji přemostíte jak i slovo blokace trochu napovídá, ji i zastavíte ne? Pak už přes ní přeci neprobíhá přenos výkonu, tzn, že by nedávalo úplně smysl ji pohánět a roztáčet měnič, přenos jde po mechanické lince, (to měla snad jen původní 810. Kde to byla 1 s HD, 1 bez HD, 2 s HD a 2 bez HD) Co jsem měl možnost slyšet tak by Voith v Regionce měl mít první stupeň čistě hydro ale mám to jen z doslechu, tak kdo ví.... Dokonce mám pocit, že mě někdo i popisoval nějaký mechanismus, který v převodovce zajišťuje přímo zastavení.... Ale JPP je JPP


(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)


Hajnej#24307@30.4.2021 0:08:15 >>Honnzok: tím, že ji přemostíte jak i slovo blokace trochu napovídá, ji i zastavíte ne?
Nezastavím nic, naopak všechno propojím dohromady, aby se to točilo spolu dohromady.

Co jsem měl možnost slyšet tak by Voith v Regionce měl mít první stupeň čistě hydro ale mám to jen z doslechu, tak kdo ví
Všechny drážní HM převodovky mají "jedničku" přes měnič.

Dokonce mám pocit, že mě někdo i popisoval nějaký mechanismus, který v převodovce zajišťuje přímo zastavení
Takřka všechny moderní HD i HM převodovky mají retardér. To je de facto HD spojka "do zkratu" a regulací množství oleje se mění její moment.
A většina HM převodovek má i možnost sepnutím "nesprávné" kombinace spojek navodit stav, kdy je zabrzděna turbína měniče (kvůli reverzaci) nebo někdy i vozidlo (jako "zastávková" brzda).


Krumpolc#2940@30.4.2021 1:43:35 >>954.203

Bítovčice 23.7.2013


Tomas_815#63@30.4.2021 6:25:54 >>Pánové, díky za plodnou diskuzi. Zase jsem alespoň já a určitě i druzí o něco chytřejší .


Aleš_Liesk.#7539@30.4.2021 10:58:07 >>Nebude to trochu taky tím, že ty 854 jezdí kratší trasu a častěji zastavují než ty 750.7 co byly na rychlíkách.
760ka píše o rameni 480 km pro obě soupravy. Tak je nutné se zeptat, jestli se jedná o stejnou trasu (stejný oběh), nebo to vyšlo náhodně pro dvě různé trasy / dva různé oběhy (byť se společnou částí ::wink::)

Zajímavější by bylo porovnání 854+054+954 a 750.7+2*054+954 co se objevují na úplně stejných výkonech na Boleslav
No to by musel říct někdo, kdo tam jezdí... ::happy::


OK-HEU#200@01.5.2021 18:54:59 >>A 706ka se stále nehlásí, aby nám to objasnil.
Hajnej: Já dobře vím, že výkonnější motor neznamená větší spotřebu( samozřejmě to zas nesmí být nějaký totální overkill), spíš to byla reakce na to zjednodušení výpočtem p/4. To že je k dispozici více výkonu neznamená, že ho člověk víc využívá. Když se i na rozjezd používá třeba jenom 85% namísto 100 tak je to na spotřebě znát.


Hajnej#24321@02.5.2021 7:06:44 >>HEU: To že je k dispozici více výkonu neznamená, že ho člověk víc využívá. Když se i na rozjezd používá třeba jenom 85% namísto 100 tak je to na spotřebě znát.
Existují i jiné vlivy na spotřebu, než je blízkost pracovního bodu motoru k optimu spotřeby, a mohou se projevovat mnohem výrazněji. Jedním z nich je jízdní strategie - a z jejího pohledu nedělá spotřebu ani tak to, jako moc "šlapu na plyn", ale to, jak moc šlapu na brzdu.
Optimální strategie proto používá ostrý rozjezd (a ostré brzdění), protože umožňují jet co nejdéle výběhem, kdy se jednou vložená kinetická energie mění na užitečnou práci pro překonávání jízdních odporů - na rozdíl od brzdění, kdy je mařena (na tom nic zásadně nemění ani rekuperace, protože její účinnost není nikdy 100%).
Úspory ze strategie mohou dosahovat i desítek procent, zatímco optimum měrné spotřeby je poměrně ploché.


706ka#26@02.5.2021 10:10:58 >>750.7 jezdily v úseku P.MAS - Kladno stejnou trasu jako 2x854, se stejným počtem a místy zastavení. Měl jsem vysledovanou spotřebu hlavně u soupravy se třemi vozy ř.054. Samozřejmě rychlík zajížděl do Rakovníka. Je potřeba zmínit že v úseku Kladno - P.Mas, když není strojvedoucí otroubený, tak vlastně po průjezdu v Unhošti, se jede výběhem až do Hostivice a podobně se pokračuje až do Prahy. Hlavní prací lok. tak je jízda z Prahy do Kladna. Úsek Kladno - Rakovník je profilově různorodý a mašina si moc neodpočine. Kdyby rychlíky RA - P.Mas ve stejné relaci jezdily 854+054+054+854, tak by nás to sežralo, zdaleka by se nestíhaly jízdní doby a brzo by nebylo čím jezdit. Mnozí dnešní strojvedoucí, bohužel, vůbec neznají nějakou jízdu výběhem a další věci. Stačí si sednout do oddílu cestujících a poslouchat a poslouchat co mašina dělá... Jinak na spotřebě byla znát i jízda v režimu AVV, což jsem předpokládal, ale stejně to bylo zajímavé.


Petr_Šimral#11154@02.5.2021 12:26:34 >>ad Hajnej: Optimální strategie proto používá ostrý rozjezd (a ostré brzdění), protože umožňují jet co nejdéle výběhem, kdy se jednou vložená kinetická energie mění na užitečnou práci pro překonávání jízdních odporů - na rozdíl od brzdění, kdy je mařena (na tom nic zásadně nemění ani rekuperace, protože její účinnost není nikdy 100%).
Úspory ze strategie mohou dosahovat i desítek procent, zatímco optimum měrné spotřeby je poměrně ploché.


Podpis.
U lokomotiv s rekuperací do pomocných pohonů je pak nejúspornější režim ostrý rozjezd, 5% rekuperace ve fázi výběhu, ostré brzdění.

Rozdíly ve spotřebě 20 - 40% nejsou žádnou extra výjimkou, kdo umí, ten opravdu umí.

Když jsem byl ještě u ČD v turnusu na trati Sokolov - Kraslice, tak rozdíly mezi strojvedoucími byly minimální, prostě se vždy po dvou dnech do loko 731 tankovalo 880 - 920 litrů, do 714 590 - 610 litrů. Ono taky co tam vymyslet. Stále stejné soupravy, stále stejná trať, stále stejné, ostré jízdní doby.


Stašek#467@04.5.2021 17:12:52 >>
Bondovka 854 007-2 opouští ivančický viadukt k Bránicím.
Vpravo viditelná kamenná mostní opěra původníh mostu na krumlovské straně údolí. Budova nalevo bývala desetiletí rekreačním střediskem LD Brno.
Viadukt byl pro ajznboňáky i civily, kteří s ním měli něco do činění, vždy "bráničák" - podle blízké stanice.


Vasekpetr1#1150@04.5.2021 17:29:41 >>Jojo, konkrétně LD Brno-dolní, Majlont měl svoje tuším na Prudké, ne? A vzpomínám na úprky z tohoto rekreačního střediska přes most do Bránic po nějaké akci, když nám bylo sděleno, že původně domluvený osobák u Rény nezastaví ::proud::.


Stašek#468@04.5.2021 17:54:38 >>Pravdu má, předseda! A potmě skoro dva kiláky okolo trati...


Stašek#469@05.5.2021 17:20:16 >>
Bondovka 854 007-2 mezi Ivančicemi letoviskem a Mor. Bránicemi, 8.5.2008


Marťa_rak#9749@06.5.2021 19:04:31 >>Také ty vozidla střídají jména. Třeba co jsem si všiml zblízka v Kladně: 854.223 Milenka / Shrek.


Hans363#196@07.5.2021 0:07:26 >>Marťa_rak: To má ale už dlouho , už co přišla do Vršovic , takže tak kolik let ? 3 ?


810.296#370@08.5.2021 13:58:49 >>Dobrý den, nevíte prosím někdo - stroj 854.031 byl dodán z výroby do jakého depa?


Všd#2502@09.5.2021 4:16:56 >>810.296: Tuším, že do Vršovic. Ale na beton to nevím. Každopádně, od začátku (ještě s původními 853) jezdil na 070.


Janek_lemoch#3933@09.5.2021 12:23:27 >>810.296, Všd: Ano, 854 031 byl předán do Vršovic


Sato#1627@10.5.2021 10:09:58 >>Včera na Českém ráji nasazen tento retro stroj, bohužel jeho nátěr byl "doplněn" nějakým umělcem. Souprava je zachycena na odjezdu z Jičína.


Zadar_Volaj#452@17.5.2021 23:09:10 >>To samé v roce 2019.


Paul2no#2394@24.5.2021 10:07:50 >>Nevím jestli to sem přímo patří, ale - vídám jezdit soupravy 854 + 2*Bdtn + 854 na trati Praha - Kladno. A kladu si otázku: proč ty 854 nikdy nejsou otočené tak, aby byla celá souprava průchozí?


Honnzok#2957@24.5.2021 12:00:10 >>Paul2no: Většinou se totiž mašiny všeobecně dávají tak aby byly jednotně, vzhledem k tomu, že se stále přehazují a mění podle potřeby různých prohlídek (závad) a jiných, bylo by poněkud problematické to furt otáčet podle toho, na kterou pozici zrovna motor při nahodilé výměně najíždí. (Dost často se taky motory otáčí tak aby byly příhodně pro depo - zbrojení, údržba atd.) Například v Trutnově (teď to zrovna díky výlukám úplně neplatí) bývají 854 otočené přechodem k Hostinnému. Tj. řidičáky mívají čumák na Hostinné. Proč v tomto případě zrovna takto a ne opačně nevím, třeba napíše někdo z Trutnova, který bude vědět...

Královehradecké Regionovy bývají otočené také jednotně, ale tam se údajně kvůli nestejnému poměru oblouků na trati 041, nějak přehazují, mám za to, že po půl roce...


(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)


Paul2no#2395@24.5.2021 12:10:18 >>Honnzok: tak zrovna na Masaryčce je triangl, takže otočit vůz podle potřeby snad není problém. A ty motoráky se prohazují i během dne? Spíš se divím, že tohle nevadí objednateli, navíc je to i poněkud zákaznicky nepřívětivé.


Aleš_Liesk.#7582@24.5.2021 14:46:24 >>Na šíbování na Masaryčce není čas, navíc všechny soupravy jezdí otočené stejně, takže v tom nějaký záměr asi bude.
Víc bude vědět 706ka ::wink::


vašík#109@24.5.2021 16:02:50 >>nebude to takto otočené kvůli adhezi a stoupání na Veleslavín? Ony mají rakovnické hydry i nějaké výkony do Prahy a z Prahy bez druhé hydry a do stoupání je asi lepší, když je hnací podvozek až jako druhý, ne? Nevím, ptám se. Ale za časů hyder na rychlikach z Ústí do Liberce to taky jezdilo většinu času z Rynoltic na Křižany malým stanovištěm dopředu. A někde jsem četl nebo slyšel, že právě z tohohle důvodu.


Jnd#13752@24.5.2021 19:39:33 >>Ten Trutnov byl snad kuli tankovačce a ta Praha jsem šlyšel taky,ale nevzpomenu si ,ale duvod tam je.


706ka#28@25.5.2021 16:06:16 >>Všechny 854ky z Rakovnických oběhů zajídějící na Masaryčku, musí být otočené jedničkou-prvním stanovištěm směr Praha. Je to požadavek vední ZAPu a z nejvyžších míst. Do Prahy to musí být průchozí. Nazpět už je to fuk... Teď zrovna jezdí jeden motorák opačně, však si to viník slízl::proud::::proud::::proud::


Hcmarek#345@29.5.2021 18:09:19 >>

Páteční návštěva v Brně..


intelpetr#8420@29.5.2021 18:59:04 >>Nové vozidlo v Heršpicích? ::proud::


Marťa_rak#9837@20.6.2021 18:54:57 >>U Rakony:


750750#57@29.6.2021 21:57:06 >>Dnes byla přepravena na R 932 a předána 854.019 z Trutnova do Prahy.


Honnzok#2987@08.7.2021 20:33:27 >>A na obratu 20227pk/5185/20224 dnes nasazena podílnová 854.210...

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)


Jnd#13788@14.7.2021 20:54:00 >>Vzpomínka na zrušenou mechaniku .....



mot#3183@14.7.2021 22:00:09 >>Ind: ono by se to dnes dalo nazvat i jako "vzpomínka na hydry" ::sad::

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)


PetrTol#88@19.7.2021 20:33:57 >>Hydry jsou mé nejoblíbenější motoráky, proto je pro mě největší svátek vidět je na mé domovské trati 174 ::proud::
Letos se mi to poštěstilo hned dvakrát během jednoho dne Více na mém blogu Train Photos Czech
https://trainphotosczech.blogspot.com/2021/07/trat-174-odklony-hi storicke-jizdy.html


Stašek#532@27.7.2021 19:11:17 >>954 004-8 a 854 013-0 (Ferda s Pavlínkou)

Kralice - Náměšť n/O


Stašek#542@07.8.2021 15:41:32 >>
Sandra 854 025-4, Náměšť - Kralice n/O, 7.9.2008


PetrTol#101@17.8.2021 13:00:09 >>Z "Buštěhradky" naštěstí "Hydry" ještě nezmizely. Proto jsem si 4.7. mohl vyzkoušet jízdu v té nejzajímavější rakovnické, tedy ve 854 223 alias "Shrekovi". Z cesty jsem přinesl reportáž ::proud::
https://trainphotosczech.blogspot.com/2021/08/reportaz-po-kladens ku-malebnych.html


Stašek#567@26.8.2021 18:19:49 >>Studenec - Náměšť n/O 10.10.2008

"Bondovka" 854 007-2


Stašek#573@28.8.2021 10:06:03 >>Studenec - Náměšť n/O 12.10.2008

Gábinka 854 209-4


22michal#460@29.8.2021 12:02:53 >>Dotaz k řadě 854 - jezdí nám tady teď v rámci výluky souprava 854+054+854.
Zdá se mi, že jsou oba motoráky činné - jezdí se tedy na nějaký kabel?
Díky za info


Stašek#574@29.8.2021 18:15:13 >>Náměšť n/O - Kralice 18.10.2008

Zuzka 854 012-2


Honnzok#3028@29.8.2021 18:49:48 >>22michal: Ano jezdí to spojené v násobném řízení přes UIC kabel a komunikuje to přes NVL... (Ač prý pochybně, jak tu parkrát 706 naznačoval)


22michal#461@30.8.2021 0:50:12 >>Honnzoku, díky.


Michal#673@30.8.2021 21:30:43 >>Všechny 854ky z Rakovnických oběhů zajídějící na Masaryčku, musí být otočené jedničkou-prvním stanovištěm směr Praha. Je to požadavek vední ZAPu a z nejvyžších míst. Do Prahy to musí být průchozí. Nazpět už je to fuk... Teď zrovna jezdí jeden motorák opačně, však si to viník slízl[proud][proud][proud]

i když se to nabízí mít soupravu kladenských Sp celou průchozí, ono by to moc nešlo, oběh je jeden společný 4denní a vozy rotují, co jede 1 den v čele, přechází druhý den na pk.


JirkaV#46@14.9.2021 18:56:52 >>První díky rakvím přesunutý stroj depa Trutnov 854.019 cestovala do Prahy.
Neví někdo kolik strojů ještě Trutnov opustí a zda půjdou i do Brna?
854.019, Křinec, 11.9.2021


Monte_walsh#328@16.9.2021 17:01:15 >>Dnes do Brna dojely katry 854.022,854.009,vložák 349 a řidičák 204.


vašík#112@16.9.2021 18:13:01 >>Monte_walsh:
Díky za info. Ten řidičák, to bude ale předpokládám výměna za 216 kvůli zásuvkam ve druhé třídě, ne? ::happy::


Monte_walsh#329@16.9.2021 18:39:03 >>Jo,jo.


Honnzok#3033@17.9.2021 17:18:25 >>Tak si je v Brně užijte, 9 jezdila krásně...


Krokodyl#1000@21.9.2021 17:16:12 >>Jojo červenou 009 ::jidlo:: si u nás na jihu Moravy určitě užiju ::wink::::fotic::


S_123#46@03.10.2021 9:42:58 >>854 026 v Nemoticích


flink#50@03.10.2021 11:29:27 >>Neví někdo, kolik katrů celkem v TU dostane IS a zásuvky? Teď je jich pět a snad se dělá na šestém. Někde jsem četl o deseti, ale deset jich ani nebude potřeba + ty řidičáky z Brna...


vašík#114@03.10.2021 12:29:13 >>flink: No, ono by to tak nějak vycházelo. V Hradci jich bude potřeba turnusove 5 + záloha 2-3 kusy, další 2-3 kusy pak jako záloha v Trutnově za 843.


Honnzok#3049@06.10.2021 11:37:12 >>No těžko říct, nějaký 4 MV + zálohy budou jezdit na Sp Hradec <-> Broumov, ty by funkční IS potřebovaly jako sůl (zastávky na znamení). Následně 4 MV (3 turnus + 1 záloha) mají být s kompletními soupravami (+ Bdtn757 + ABfbrdtn795) provozovány pod Hradcem Králové a to maj bejt soupravy na Letohrad. Tam předpokládám taky bude snaha dát IS a zásuvky. A i tam by se hodilo některé zastávky udělat na znamení. Minimálně třeba Sopotnice a Lukavice. Kolikrát se tam zastavuje zbytečně a šlo by uvažovat ještě Záměl či Bohousovou.

A pak zní otázka kolik bude 843 a jestli pokryje provozní záloha si řada 843 či bude jezdit třeba v plném turnusovém nasazení a zálohy budou MV 854

Vašík: Kam by jste chtěl všude nasadit ty 854 pod Hradcem, že jich potřebujete do turnusu 5? Jedna spí v HK, jedna v Doudlebech a jedna v Letohradě a mělo by to dát... Jen mě je nejasný jak se budou večer trilobity sjíždět v Doudlebách (tam se pro ně prodlužuje další peron), co pak kterej poveze... Jeden jede ráno do Letohradu to je mi jasný, ale co ten druhej?

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)


vašík#115@07.10.2021 1:31:00 >>Honnzok:

Kam by jste chtěl všude nasadit ty 854 pod Hradcem, že jich potřebujete do turnusu 5?

No právě na ty Broumovy. ::happy:: Dávalo by logiku i tyhle Sp vypravovat z Hradce. No, uvidíme. Ale dobře, potřeba bude asi 6. 3 x Letohrad, 3 x Broumov (ten by šel vyjezdit i se dvěma, ale spojení s nevratnou rakvoidní soupravou ze Starkoče asi neumožní ostrý obrat v Hradci.. teoreticky by to možná šlo - buď rychlá výměna 843+043 na pk za 843+043 s motorem směr Trutnov nebo přejetí 854+954 přes pardubické zhlaví na jinou 843+043. Nakolik je to ale reálné stihnout nedokážu posoudit)

Letohrad ...tam předpokládám taky bude snaha dát IS a zásuvky.

No, snaha. To bude předpokládám smluvně dané. Možná bych si i troufl tvrdit, že ve smlouvě budou přímo čísla hyder. Ale začátek asi bude benevolentnější, když jich je zatím jen 5.

(Příspěvek byl editován uživatelem vašík.)


Stašek#637@07.10.2021 17:17:50 >>Sandra 854 025-4 odjíždí z Kralic do Náměště n/O 8.3.2009


flink#51@22.10.2021 19:55:30 >>Odpověď na svou otázku jsem našel. Bude jich 9, kromě už připravovaných 15 a 17 se ještě dočkají 5 a 34. Očekával jsem spíš 23 místo 34, ale co už. Hlavně bude zajímavé sledovat, kolik z nich vůbec odjede během prvních 3 měsíců alespoň celých 20 turnusových dní.


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod