K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Nákladní doprava

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Výprachtický_okultista#369@20.5.2020 10:59:58 >>a jak si na tom stojí kontejnerová doprava? O kolik horší je objednat přepravu jedním 40' kontejnerem, než návěsem? A časy doručení?

Nakládku kontejneru jde objednat třeba i den předem, ale záleží i na volné kapacitě apod. Vozí se ale v podstatě jen kontejnery v přepravách navázaných na zahraniční terminály (Německo, Nizozemsko...). Že by se něco vozilo třeba mezi terminály v Šenově a Nýřanech apod., to se asi neděje. A trvalo by to podobně dlouho jako JVZ.


Johny11#3894@20.5.2020 11:09:09 >>(samozřejmě ve stanici, kde je k dispozici posunová četa)

rozhodnutím typu "mimořádně vozy odhodíme tady, a za pár hodin si je tu vyzvedne jiný vlak",

Bavíme se, prosím, o roce 2020? ::happy::


T_._H_.#11808@20.5.2020 12:15:19 >>Že by se něco vozilo třeba mezi terminály v Šenově a Nýřanech apod., to se asi neděje
No protože to taky je očividná blbost rvát to na dvě překládky v terminálech, když se tahle země dá přejet náklaďákem door-to-door za šest hodin. Aby SILON Planá nad Lužnicí posílal jednou za uherák zetku do Šárovcovy Lhoty a byl na to nastaven celý masivní systém sběru, třídění a rozvozu jednotlivých vozových zásilek, to fakt nemá smysl z jakéhokoli úhlu pohledu. Dobrý akorát na optimalizační úlohy pro dopravní fakulty...


Parmezano#2816@20.5.2020 13:21:33 >>T.H : teoreticky


David_pecina#819@20.5.2020 14:35:14 >>cituji: "Že by se něco vozilo třeba mezi terminály v Šenově a Nýřanech apod., to se asi neděje. A trvalo by to podobně dlouho jako JVZ."

Každý den vozíme JVZ s VK mezi terminály Mělník Labe , Přerov, Vratimov, Brno. V síle 2 až 8 vozů.


Výprachtický_okultista#370@20.5.2020 15:03:04 >>David_pecina: A jsou to vnitrostátní přepravy? Těžko. Je to rozvoz od vlaků/k vlakům z/do Hamburku apod. Akorát v části trasy po železnici a formou JVZ proto, že menší překladiště nedají dohromady ucelený vlak. Jako JVZ se ještě vozí kontejnery přímo na vlečky příjemců/odesílatelů (tedy bez rozvozu po silnici), ale také v návaznosti na ucelené vlaky z/do zahraničí.

(Příspěvek byl editován uživatelem výprachtický okultista.)


David_pecina#820@20.5.2020 15:27:39 >>výprachtický okultista: překvapivě některé i ano. ale přesný podíl čistě vnitro / návaznost na cizinu vám nepovím. musel bych zjištovat u operátorů a nemyslím si že budou sdílní.


Výprachtický_okultista#371@20.5.2020 15:34:48 >>David_pecina: Čistě vnitrostátní by mohly být přesuny prázdných kontejnerů mezi terminály, jinak to asi moc reálné nebude. ::happy::


Qěcy#6290@20.5.2020 16:28:37 >>Že by se kombinka praktikovala v malém českém vnitru v jednotlivých kontejnerech, to by mne nenapadlo. Kdyžtak ve skupinách, jako štěpka. Ale co vnitroevropská? Tam už by to mělo mít smysl i jednotlivě, roste to?


Petr_Šimral#9665@20.5.2020 16:32:30 >>Ale co vnitroevropská? Tam už by to mělo mít smysl i jednotlivě, roste to?

Ta roste a to dvojciferným tempem ročně, zatímco mimoevropská stagnuje.

Na vlaku s cílovkami Hamburg, Rotterdam nebo Bremenhaven zcela jistě nejede jen námořní cargo, na některých relacích je to i výrazně naopak.


Qěcy#6291@20.5.2020 17:19:11 >>PŠ: ok. Díky. Takový vývoj mne těší. A můžeš být trochu konkrétnější, na jaké nejkratší vzdálenosti jezdí kontejnery aspoň jednou denně? Třeba okolí Lince - Česko? Z Nýřan nějaké vnitroevro jezdí?


Qěcy#6292@20.5.2020 17:20:55 >>Jinak třeba překládka kontejneru vlak/vlak jezdí do Počernic. Nepátral jsem odkud. Ale jezdí to asi jednou týdně.


Petr_Šimral#9668@20.5.2020 17:47:47 >>PŠ: ok. Díky. Takový vývoj mne těší. A můžeš být trochu konkrétnější, na jaké nejkratší vzdálenosti jezdí kontejnery aspoň jednou denně? Třeba okolí Lince - Česko? Z Nýřan nějaké vnitroevro jezdí?

To už považuji za vnitrofiremní informace.

Ale určitě nejkratší kombinovanou přepravou byla před měsícem přeprava dvou krabic roušek a respirátorů pro naše strojvedoucí z Uhřiněvsi do CETRu, ke které byl využit vyrovnávkový kontejner ::biggrin::


T_._H_.#11812@20.5.2020 18:03:28 >>co vnitroevropská? Tam už by to mělo mít smysl i jednotlivě
Vnitroevropa ("short-sea") může být klidně polovina zátěže. Vono se sem zas úplně všechno z Číny nevozí ::happy::. Rotterdam, Duisburg, Marseille, Valencia apod. jsou převážně short-sea terminály.


Výprachtický_okultista#372@21.5.2020 8:33:51 >>V případě spojení Hamburku a Bremerhavenu s ČR převažují námořní (deep sea) přepravy. Ono se to pozná i podle skladby kontejnerů na vlaku, klasické 40' a 20' a hranaté 45' jsou obvykle deep sea přepravy. Pro short sea a kontinentální přepravy se používají spíše různé atypické kontejnery - širší 45' s mělčím žebrováním a zkoseným předkem, různé cisterny a sila (různé velikosti a provedení obvykle od 20' do 30')...

T_._H_.: Neřekl bych, že Rotterdam jako celek je převážně short sea, spíše to tak vypadá ve vztahu k ČR.


T_._H_.#11815@22.5.2020 7:01:32 >>Rotterdam jako celek - máte pravdu, ale jen asi o tři procenta ::happy::: odkaz. Ale ono to tak vypadá i ve vztahu ke spoustě dalších zemí, a to včetně Německa (a zvlášť pokud bych oddělil Maasvlakte jako hlavní deep-sea terminál).


Výprachtický_okultista#373@22.5.2020 8:23:04 >>Zajímavá statistika. Co si pamatuji, tak se třeba z Rotterdamu do Duisburgu vozilo hodně deep sea. Ale short sea se vozí z Rotterdamu do Porúří určitě taky dost. Podíly short sea v té tabulce jsou zajímavé a dost vysoké, ale možná se do toho schová i nějaké deep sea - třeba proto, že velké lodě nemohou do všech přístavů nebo na své cestě tolikrát nezastavují. Asi i proto se short sea loďkám říká feeder, byť to samozřejmě je jen jedna z jejich funkcí. ::happy:: Původ jednotlivých zásilek při short sea přepravách se už asi nezkoumá. Ono i třeba tankkontejnery, do kterých se nakládají různé kapaliny v přístavních areálech, se považují za kontinentální přepravy, ale jejich obsah pochází z tankerů.

(Příspěvek byl editován uživatelem výprachtický okultista.)


Pikehead#6240@03.6.2020 8:54:01 >>Včera jsem se nějakou náhodou díval na video Andy.cz, asi nejsem sám, komu přijde taková živá reportáž jako jedinečná exkurze do jeho profese, ale trochu mě mezi vyděsila tahle noční směna.

Jedna věc, která je na tom podivná je, že strojvedoucí jako kvalifikovaný a drahý lidský zdoj koná spoustu absurdních činností:
- i když to v tomto případě asi není nezbytné, honí ho do práce v noci
- přesunuje se 50 km zastávkovým vlakem
- běhá v noci v Kolíně po ranžíru, poměrně dlouho oživuje předpotopní střep a papíruje - z čehož je mimořádně dojemná brzděnka a její sofistikovaný výpočet a taky práce s analogovým rychloměrem. (A chápu, že u všeho mluví, ale i kdyby nemluvil, tak ty úkony prostě trvají dlouho a plýtvají jeho čas, protože dělat je takhle je zbytečné).
- intenzivně papíruje i po konci směny (a zajímalo by mě, kdo s tou hromadou papírů vypsaných propiskou dál pracuje a jak).

Dál mě fascinuje podstata výkonu - je to odvoz uceleného vlaku, který předtím popojel 80 (?) km z Jihlavy do Kutné Hory a jede dál prý do Děčína. Je fakt efektivní na něco podobného nakomandovat několik lidí, předpotopních vehiklů (a jejich režije, viz výše) a zabývat se takovou přepravou několik dní? Nebo to je jen folklór ČD Cargo?


Desiro#3515@03.6.2020 9:08:13 >>Tajemství ekonomické úspěšnosti představeného "produktu" na trhu je skutečně existence těch střepů - nemají odpisy, tak se dá uživit ten folklór okolo.

Ne že by tam nebyly další vlivy, ale tohle je podstatné.


Pikehead#6241@03.6.2020 9:53:41 >>To bude asi jediné možné vysvětlení...


Qěcy#6316@03.6.2020 10:32:54 >>Jenže prostoje pravěkých lokomotiv sice ničemu moc nevadí, zato prostoje ložených vozů, ba co hůř, ucelených ložených skupin a i ložených ucelených vlaků vadí.


RadekŠ#10293@03.6.2020 10:34:51 >>asi jediné možné vysvětlení...

Tyhle dojmologie mi připomínají jedno odpoledne asi před 16 lety, kdy jsem se znaven na poli uvelebil na půlhodinu v odpoledním stínu pod traktorem a lehce zdřímnul. A mezitím přišel pán s chlapečkem a pravil: "vidíš to jaký jsou jezeďáci, jen se tady flákají a nic nedělaj...".


Pikehead#6244@03.6.2020 10:49:12 >>To není dojmologie, to byla otázka.

Pokud máte lepší vysvětlení tohodle plýtvání lidským i fyzickým kapitálem (viz poznámka Qěcyho o vozech, plus držet střepy při životě taky není úplně zadarmo) pro doručení výrazně mizernějšího výstupu, tak sem s ním. ::biggrin::


Bram#10826@03.6.2020 11:26:16 >>Pikehead:z čehož je mimořádně dojemná brzděnka a její sofistikovaný výpočet

Co je tak mimořádně dojemného na brzděnce? Ta se prostě po provedené zkoušce brzdy vyplnit a spočítat musí a její výsledné údaje porovnat s tím, co je uvedeno jako hodnota potřebných brzdících procent v tabelárním jízdním řádu. Pokud jsou spočítaná brzdící procenta nižší, než to, co uvádí tabelární jízdní řád, je třeba snížit rychlost vlaku a předat tuto informaci dále na patřičná místa.

Brzděnky se prostě nezbavíš a její vyplnění není nic zdlouhavého a těžkého. A ten její mimořádně sofistikovaný výpočet zvládnu dokonce i já ::biggrin::.


RadekŠ:Tyhle dojmologie mi připomínají jedno odpoledne asi před 16 lety,

Něco k věci, tedy krom prázdného žvanění, by nebylo?!?

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)


RadekŠ#10294@03.6.2020 11:32:51 >>No já hlavně nechápu, proč máte potřebu něco hodnotit na základě dojmologie z jednoho ad-hoc videa
a bez jakýchkoliv hlubších souvislostí.


Bram#10827@03.6.2020 11:40:26 >>RadekŠ:No já hlavně nechápu, proč máte potřebu něco hodnotit na základě dojmologie z jednoho ad-hoc videa
a bez jakýchkoliv hlubších souvislostí.


Něco snad hodnotím? Že jsem si nevšiml ::nene::.


Pikehead#6245@03.6.2020 12:02:59 >>Bram: Hodnotím asi já... ::biggrin::

Já vím, že zejména v tom případě Lv to nebude nijak sofistikované, ale jestli by třeba většina těch papírových agend nešla nacpat do tabletu. Data o vlaku někde musí existovat, dispečink je předpokládám zadává do systémů SŽDC, takže tablet může jen říct: Milej Andy, tady jsem ti spočítal brzděnku, je to OK?

Ostatně i macecha snad má brzděnku v POPce, ne?

RadekŠ: Jak jsem vám psal, nešlo mi o hodnocení, ale o pochopení proč se (údajně čím dál vzácnější) lidská síla kombinuje s pro dnešek dost neadekvátní technikou a technologií přepravy (proč má pro ucelený vlak z Jihlavy do Německa význam nějaká Kutná Hora a Děčín)?

A nevím, kde vidíte hranici pro "hlubší souvislosti", kdo je má? Ekonom ČD Cargo? Já jsem se je pokoušel tady rámcově dozvědět, ale prozatím děkuju i na vzpomínku z polních prací roku 2004.

(Abych vás uklidnil, tak dvě další videa (jedno posun z Mělníka a jedno maňas na Zličín) působí poměrně logicky, i jako laik jsem pochopil co a proč se na nich odehrává a nemám k nim žádných zásadních otázek. A potěšilo mě, jak celkově pozitivně Andy mluví o rekonstrukcích z CZ Loka.)


Bram#10830@03.6.2020 12:27:04 >>Pikehead:Já vím, že zejména v tom případě Lv to nebude nijak sofistikované, ale jestli by třeba většina těch papírových agend nešla nacpat do tabletu. Data o vlaku někde musí existovat, dispečink je předpokládám zadává do systémů SŽDC, takže tablet může jen říct: Milej Andy, tady jsem ti spočítal brzděnku, je to OK?

Vypočítat bzděnku může výpočetní technika, ale podepsat jí musí strojvedoucí osobně. Třeba časem půjde vyplnit a podepsat elektronicky a bude se také odesílat k archivaci do databáze dopravce mailem, nebo přes nějakou aplikaci, ale zatím je to tak, jak to je.

Fakt je problém dopsat pár údajů do papírové brzděnky a podepsat jí? Mám za to, že nikoliv ::wink::.


RadekŠ#10295@03.6.2020 12:52:42 >>lidská síla kombinuje s pro dnešek dost neadekvátní technikou

Protože se to tý firmě na určitý kšefty furt vyplatí a proto mi za humnama s mnohem stašíma bobinama jezdí IDS, RM-lines či Unido či Cargomotion se šestikolem. IDS ještě teďka naposledy generálkuje jednu 121 do veletržního nátěru. Přitom všechny tyhle firmy (vyjma RM) mají každá několik Vectronů. Ale to se tady řešilo u zeminy.

klidnil, tak dvě další videa

Tak si pusťte třeba něco Pejana (IDS), kde to je od bobiny až po vectrona. Tam neuvidíte přepřah po 80km, ale zase pro změnu strojní jízdy přes půl státu.


Petr_Šimral#9745@03.6.2020 14:47:25 >>ad Radek_Š: Přitom všechny tyhle firmy (vyjma RM) mají každá několik Vectronů.

Včetně RM, protože je součástí holdingu EP Cargo, kam spadá například i Lokotrain.


Desiro#3516@03.6.2020 17:08:22 >>RŠ tady fakticky pokládá otázky na optimální cenotvorbu versus nákladová struktura.

Už jenom ta cenotvorba by byl námět na pěknou diplomku, doktorandskou práci. Jenže s tím se firmy nebudou chtít chlubit.


S4991023#4034@03.6.2020 17:16:01 >>Pikehead: Třeba v Německu je požadavek na to, aby brzděnku u netrvalé soupravy vozidel negenerovala výpočetní technika ale spočítal si ji fíra sám, dán předpisem "aby si fíra při počítání uvědomil, jak asi mu to bude brzdit".


S4991023#4035@03.6.2020 17:20:51 >>Desiro: On taky každou chvíli nějakej diplomant po nás tu cenotvorbu "на блюдечке с голубой каёмочкой" chce, nechápaje, to je to nejhlubší firemní "howknow" a že to nejde jen tak navalit do excelu.


RadekŠ#10297@03.6.2020 18:03:02 >>RŠ tady fakticky pokládá otázky na optimální cenotvorbu versus nákladová struktura.

Takhle to právě nebylo vůbec myšleno. Protože předpokládám, že řada přeprav je +-"komodita".

A přestava o diplomce na základě jakýchkoliv indivindi firemních dat je totální úlet, k tomu se prostě student nikdy nedostane.


Ythomas_ct#2921@03.6.2020 23:07:59 >>Ad RadekŠ:
...na základě jakýchkoliv indivindi firemních dat je totální úlet, k tomu se prostě student nikdy nedostane.
...což platí obzvlášť od doby, kdy se do vysokoškolského zákona - zřejmě v rámci té deklarované podpory prolínání teorie a praxe - dostalo, že závěrečná práce nesmí být utajena po dobu delší jak 3 roky. To si pak každý dobře rozmyslí, co tam může dát. A zdaleka nejde jen o ekonomiku...

Ad S4991023:
"aby si fíra při počítání uvědomil, jak asi mu to bude brzdit"
Myšlenka dobrá, ale obávám se, že v některých případech (a není vyloučeno, že tyto případy budou čím dál častější) si tohle ten dotyčný prostě není schopen uvědomit...


Pikehead#6247@04.6.2020 8:04:16 >>Pro mně je teda zásadní informace to, že ČD Cargo si z důvodu udržení obratu drží i tyhle low-end kšefty, kde se snaží konkurovat garážistům typu IDS (a nevím jak to dělaj: HQ v Karlíně, SAP, PKS, stravenky... jim v tom moc nepomáhá. ::happy:: ). Druhá zásadní informace je, že moderní stroje je navzdory jejich (odhaduju dvoj až trojnásobné) produktivitě velmi těžké dostatečně vytížit a tím uživit, penalizace jakýchkoliv prostojů je u nich neúnosně vysoká.


RadekŠ#10299@04.6.2020 9:28:09 >> kde se snaží konkurovat garážistům typu IDS

Kteří mají dneska garage na Kladně a v Děčíně a k tomu desítky lokomotiv.::biggrin::

Já tedy za garážistu považuju tak možná Východočeskou dráhu, ale ta si očividně místo na trhu najde a vyřeší i blouznění jiných o duálních kolomotivách.

Peníze nesmrdí a řekl bych že ani úvahy o tom co je dobrý a co je špatný podnikání fakt nefungujou.


T_._H_.#11918@04.6.2020 11:26:50 >>ČD Cargo si z důvodu udržení obratu drží
Oprava: z důvodu udržení zaměstnanosti. Protože ty garážovky to rozhodně nedělají tak, že se na tom mění personál každých šedesát kilometrů. (A to včera stál zamčený vectron 383.008 na vlaku v Kostomlatech minimálně celý den, takže ani vytížení moderních vozidel není takový problém.)

P.S. jak je vidět, ono i to dřevo se dá dělat jinak, než každý den vozit do koncové stanice lokálky dva uhláky a stejně tak dva odvézt. Takže třeba severovýchodní Čechy křižují "drancováky" s lokomotivami od garážovek, kde vznikne ucelenka do druhého dne... to je využití ::happy::.


Miram#1691@04.6.2020 12:12:18 >>Každopádně ten přesun nákladní dopravy ze silnic na dráhu lokálky potřebuje a Východočeská dráha
svými drancováky těžko všechny cancoury zachrání...


T_._H_.#11919@04.6.2020 13:12:10 >>Zazní i obvyklá mantra "řeky se stékají z potůčků"? ::happy::
Vzhledem k tomu, že tu ty lokálky jsou a přesun jaksi nenastává, tak to zřejmě nebude ta hlavní potřeba. Přesun nákladní dopravy ze silnic na "dráhu" totiž potřebuje především změnu myšlení (mj. o těch "řekách z potůčků") a dva véesáky denně to nespraví.


Miram#1692@04.6.2020 13:22:11 >>I dva véesáky nahradí čtyři auta, takže pro nás/životní prostředí výhra::wink::


Asdf#9401@04.6.2020 13:59:00 >>Miram: Ak to ťahá 742 alebo rovno 75x s nejakým rozladeným motorom, tak ani nie.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)


Miram#1693@04.6.2020 15:58:45 >>Ale stále ano::ok::


RadekŠ#10314@09.6.2020 16:33:24 >>ono i to dřevo se dá dělat jinak, než každý den vozit do koncové stanice lokálky dva uhláky

Kdyby jen dřevo.


Ahmad_Šáh_Masúd#1150@09.6.2020 16:47:43 >>ono i to dřevo se dá dělat jinak, než každý den vozit do koncové stanice lokálky dva uhláky

Jj, např. Kraslice a Oloví do SRN v podání KDS a jediné mašiny.
(předpokládám, že kdyby se to nevyplatilo, tak to nejezdí, u státního dopravce si tím jistý rozhodně nejsem).


Drak_ze_skalky#6996@10.6.2020 10:51:32 >>Mám dotaz.V pondělí vezlo ČDC od Lanžhotu do Bádu (Pn43390) s cílovkou Leipzig-Schönefeld, ucelenku ložených krytých vozů řady Hccrrs (ty žlutočerné) ARS Altmann pro přepravu automobilů.
Byl to nějaký náhodný výstřel nebo nějaká nová přeprava?


Dj_cargo#1992@10.6.2020 13:55:43 >>

Drak_ze_skalky:
" Byl to nějaký náhodný výstřel nebo nějaká nová přeprava?"

Jednorázovka.


Drak_ze_skalky#6998@10.6.2020 14:14:20 >>Hmm škoda, díky.


Standa#986@24.6.2020 4:54:58 >>K intermodálnímu vlaku PKPCI Paskov - Herne začalo před pár dny jezdit křídlo (nebo spíš křidélko ::happy::) o čtyřech vozech (osm návěsů LKW Walter) z Obrnic s připojením ke kmenovému vlaku na Střekově.


john770#15@25.6.2020 7:45:54 >>Aktualizovány pomůcky GVD


Jirka_most#401@28.6.2020 18:50:12 >>Železniční boss: Vagony státního dopravce jsou životu nebezpečné
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zeleznicni-boss-vagony-statnih o-dopravce-jsou-zivotu-nebezpecne-110070#seq_no=2&source=hp&dop_a b_variant=0&dop_req_id=PGvhxxiv0hq-202006281641&dop_source_zone_n ame=zpravy.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku &utm_campaign=


Kade#1640@06.7.2020 23:27:28 >>K tomuto tématu doporučuji zde ...


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod