K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Dusanh#2752@21.6.2020 13:48:18 >>Možná se to nestalo nikdy - pokud o podojení ČD šlo hned od počátku.


jagg#835@21.6.2020 15:57:33 >>A jsme zase u toho. Do konstrukce 380 se vložily nové regule a omezení ze strany aparátu EU, které způsobily, že Škodovka musela dělat mašinu z velké části odznova. To znamená se zpožděním, které se časem stalo značným. ČD toto nebralo v potaz a udělalo tu chybu, že si začalo uplatňovat slevu za zdržení dodávek a/nebo nesplňování tehdejších evropských norem přímo v platbách za mašiny. Takže ten kdo chtěl někoho podojit byl původně postkomunistický státní korporátní bordýlek ČD (čti Černá Díra). To, že se Škodovka bránila a vysoudila to co vysoudila je důsledek. A původce všeho? Aparát EU? Zcela mimo odpovědnost, v ústraní a v klidu vymetal cestičku pro Vectron. Vůbec je nezajímalo, jaké způsobí problémy a škody ti bastardi. Ba z hlediska časové posloupnosti jim to i vyhovovalo. Zajímalo by mě, k jakému zdržení v konstrukci Vectronu díky novým směrnicím došlo a kdo z těch, co je měli objednány uplatnil penále z prodlení a v jaké výši. To by mohlo být celkem referenční...


VlastaZ#323@21.6.2020 16:19:04 >>Jak říká staré přísloví, i prodělek je obchod. Škodovka sice vysoudila, ale všichni si už budou dávat majzla, aby se s ní znovu nespálili, takže může lokomotivy odpískat. Ani politicky jim to nevychází


Johny11#3913@21.6.2020 16:57:24 >>Jj, tahle moudra jsou fajn. Obvykle je vyslovují lidé, kteří nikdy nezažili, co to je nemít ve výplatní den na účtech firmy dost peněz na výplaty zaměstnancům (a jiné podobně bolehlavy)...


VlastaZ#324@21.6.2020 17:05:14 >>Tak hlavně, když jsou na účtu peníze na zlaté padáky


T_._H_.#12060@21.6.2020 17:57:40 >>Do konstrukce 380 se vložily nové regule a omezení ze strany aparátu EU, které způsobily, že Škodovka musela dělat mašinu z velké části odznova
To právěže není pravda, žádné "nové regule" neplatí zpětně, čili do rozjetého projektu už nemají nové regule co mluvit. Jenže Škodovka si uvědomila, že kdyby to dodělala podle starých regulí (což mohla), tak by to už příště neprodala, a tak si z ČD udělala kolouška a zkušebnu a právě s tou výmluvou, kterou papouškujete, dodávku zpozdila, zdražila a nakonec to stejně dokázala střelit akorát jinému státnímu dopravci (ZSSK)...


David_jaša#4367@21.6.2020 18:15:41 >>

Johny11:
"Jj, tahle moudra jsou fajn. Obvykle je vyslovují lidé, kteří nikdy nezažili, co to je nemít ve výplatní den na účtech firmy dost peněz na výplaty zaměstnancům (a jiné podobně bolehlavy)..."
No tehdy měla Škodofffka poměrně jisté kešflou skrz 14T a ešusy, jestli mě paměť neklame.

T_._H_.:
"To právěže není pravda, žádné "nové regule" neplatí zpětně, čili do rozjetého projektu už nemají nové regule co mluvit. Jenže Škodovka si uvědomila, že kdyby to dodělala podle starých regulí (což mohla), tak by to už příště neprodala, a tak si z ČD udělala kolouška a zkušebnu a právě s tou výmluvou, kterou papouškujete, dodávku zpozdila, zdražila a nakonec to stejně dokázala střelit akorát jinému státnímu dopravci (ZSSK)..."
No hlavně kdyby to dotáhnout stihli v původní podobě do ± roku 2010, mohli to v té původní podobě prodávat tři roky a vyrábět ještě další dva, jestli mě paměť neklame. A během těch 3-5 let vyvíjet v klidu evoluci - adaptaci na novou EN 15227. To, co ve škodofffce udělali ČD mi přijde nejvíc ze všeho jako malá důvěra ve vlastní produkt - prodat těch pár kousků za každou cenu a po nás potopa.


jagg#836@21.6.2020 19:21:46 >>

T_._H_.:
"To právěže není pravda, žádné "nové regule" neplatí zpětně, čili do rozjetého projektu už nemají nové regule co mluvit. Jenže Škodovka si uvědomila, že kdyby to dodělala podle starých regulí (což mohla), tak by to už příště neprodala, a tak si z ČD udělala kolouška a zkušebnu a právě s tou výmluvou, kterou papouškujete, dodávku zpozdila, zdražila a nakonec to stejně dokázala střelit akorát jinému státnímu dopravci (ZSSK)..."

Ano? A neměly ČD náhodou jako primární podmínku, že mašiny budou odpovídat aktuálním skopčáckým/evropským normám v okamžiku oficiálního převzetí, aby s tím mohly jezdit Berlíny? To jako Škodovka měla dělat mašiny, které by neodpovídaly požadavkům primárního zákazníka? Nebo měla dělat mašiny na blind, které by neodpovídaly normám, co měly začít brzy platit? Tomu říkám echt šmejdská argumentace. Škodovka se zachovala naprosto pochopitelně, obchodně a výhledově efektivně. Skopčácké prasata z východní kolonie nejdřív mašinu zabavily, aby si mohly v klidu prohlédnout technická řešení konkurence a pro ten scheisse amt v rajchu už to byla malina tu mašinu a výrobce potopit a vymlasknout Vektróna jako první mašinu schválenou dle nových norem. Čistě náhodou skopčáckého Vektróna... To, že ta mašina není schválená plně dodnes, je bez diskuze BEZPRECEDENTNÍ ZVŮLE. Roli ČernéDíry komentovat nebudu, ale vůbec tomu nepomohla, spíš to všechno pohřbila, evidentně měla Škodovka směrem do ČD a do ministerstva slabý "marketing"...


VlastaZ#326@21.6.2020 19:33:35 >>Tak hlavně, že se zahojili na arbitráži...


jagg#837@21.6.2020 19:51:56 >>Zahojili? :D :D Chuděnka ČernáDíra si špatně postaví smlouvu nebo jedná proti ní a na vině je protistrana? Co to je za socialistické kecy? Ale o tom ta diskuze tady ale momentálně není, ale o vlivu skopčácko euro náckovských manýrů na tak zásadní věci, jako budoucnost výroby mašin ve velkém strojírenském podniku.


121019#472@21.6.2020 20:13:09 >>https://www.youtube.com/watch?v=mYY-zOZAnJM


Dusanh#2753@21.6.2020 20:20:45 >>Pane jagg, tak nějagg se neorientujete v historii. Zkuste třeba linku BR120 - RENFE252 - Taurus - Vectron. Taurusy, které jsou faktickými časovými souputníky ř. 380, se vyráběly a dodávaly ještě v r. 2011.
Zajímavé je, že ty samé ČD netrvaly na soudobosti u Elefantů, které odebíraly 15 let, a neváhaly označit Regionovu za "nové" vozidlo...


Jenki#5611@21.6.2020 21:18:22 >>

jagg:
"Skopčácké prasata z východní kolonie nejdřív mašinu zabavily, aby si mohly v klidu prohlédnout technická řešení konkurence..."

A nebylo to úplně náhodou proto, že Škodovka chtěla nejprve dělat mašinky s Bombardierem, načež jej po nastudování dokumentace kopla do zadnice a začala si hrát na vlastním písečku?
Následovala (logicky) žaloba, no a když se nějaký majetek Škodovky objevil v Rakousku, tak byl zabaven. Samozřejmě na základě soudního příkazu.

Takže s pohádkou o tom, kdo si co prohlížel a proč, je to poněkud jinak.


Hajnej#22345@21.6.2020 22:30:42 >>Jenki: načež jej po nastudování dokumentace kopla do zadnice a začala si hrát na vlastním písečku?
A co jako konkrétně měla Škodovka od Bombardieru pajcnout...?


T_._H_.#12062@22.6.2020 8:26:27 >>A co jako konkrétně měl Bombardier pajcnout v té Vídni od Škodivky? ::uhoh::::crazy::


Dj_tiësto#1311@23.6.2020 8:34:51 >>jagg: Ty jsi dobrej magor. Dej si studenej ručník na hlavu ať to s Tebou nesekne::proud::


jagg#839@23.6.2020 9:45:19 >>Další ovca. Tady je to jak na salaši...


Aleš_Liesk.#6910@23.6.2020 9:55:16 >>Bača Jagg: a bacha na 5G vysílače, vysávaj z vás myšlenky a přeposílaj je Číňanům!


jagg#840@24.6.2020 10:55:56 >>Ano, jistě, každý projev tupé loajality se cení ::ok::::ok::


Pavel_vlček#606@24.6.2020 15:58:06 >>Aleš_Liesk.: a bacha na 5G vysílače, vysávaj z vás myšlenky a přeposílaj je Číňanům!
A taky způsobujou koronavirus ::biggrin::


Dj_tiësto#1314@25.6.2020 7:12:40 >>jagg:A tupé názory ukřivděného čecháčka se taky cení.::proud::Ta mašina je mrtvej projekt, to přiznal sám výrobce. Takže nevím co by si na ní takovej, obr jakým Siemens, je vzal::proud::Bylo by zajímavý srovnat investice na výzkum a vývoj nových výrobků mezi Siemens, Škoda, Bombardier a ještě třeba Stadler. Tuším, že by v Plzni hořce zaplakali::wink::


jagg#841@26.6.2020 12:32:28 >>Ke křivdě došlo, to je bez debat. Mrtvý projekt z toho udělalo něco, co na to nemá mít vůbec vliv, pokud není pokřivené prostředí. To jestli je nějaký skopčácký koncern obr nebo ne, vůbec neznamená, že se v době vzniku té mašiny nezajímali o konkurenční řešení, teď už jsou klidní, jejich soukmenovci dosáhli svého. Investice musely být ze strany Škodovky jistě vysoké, to je ale vše důsledek těch skopčáckých prasáren, takže vše argumenty mimo mísu.


Dj_tiësto#1316@26.6.2020 13:12:37 >>Zapšklej čecháček::proud::Smiř se s tím, že Škodovka šla po revoluci do::zadnice::Vývoj el. lok víceméně ustal a pak se snažili za pomoci peněz od ČD zbastlit 380. Bohužel je to totálně nedotaženej a teď už i mrtvej projekt kterej nekupuje už ani ČD


Zlámalík#2014@03.7.2020 0:35:52 >>Hele, než se tady porvete, zkuste pouvažovat, jestli by se na základech BR102 nedalo udělat něco, co by obstálo. Zas neříkejte, že je to mrtvola, když to má schválení podle TSI HST.


VlastaZ#327@03.7.2020 7:06:32 >>Až to někdo bude poptávat (upřímně, proč by to dělal), tak jistě něco vymyslí


Agent#9154@03.7.2020 14:21:26 >>No, ČD chcou 90 nových lok. 6000 kW+ a 200 km/h ve dvou sériích. Třeba se v Shade chytnou, ale já osobně to nevidim nijak optimisticky.


372_001_8#800@03.7.2020 19:11:35 >>Munchen Hbf


Nippy#448@06.7.2020 20:26:57 >>Když je E3 dobrá pro DB Regio, mohla by E4 být dobrá pro ČD. Snad se Škoda v Německu poučila a vyučila.::kladivo:: Ale ideální by asi byl Siemens pro vlaky vyšších kategorií a Škoda pro vnitrostátní, alespoň by ty krátké podvozky měly na regionálkách nějaký smysl.


Agent#9156@06.7.2020 22:57:22 >>Ono to teď spíš vypadá, že u DB to nakonec asi jezdit nebude. Nebo se něco změnilo ?


372_001_8#801@09.7.2020 9:28:05 >>Ty víš něco víc?


Agent#9157@09.7.2020 13:39:56 >>Ne, jen to, co se tady objeví a něco z tisku. A poslední mám info, že to DB nepřevezmou. Nepsalo se ale proč. Tak jak to teda je ?! Jsem někomu skočil na špek ?


Agent#9158@09.7.2020 13:58:05 >>Update:

Vywebeno zde, konkrétně 21-04-2020
https://www.nordbayern.de/region/rekord-verspatung-bahn-will-neue -zuge-nicht-abnehmen-1.10040271?fbclid=IwAR2HfKvkypZVVPvqQfLBwcBW ga--6XRssvhnK8-1cg3iiPrPO1zoLxicq94


T_._H_.#12100@10.7.2020 7:40:26 >>Když je E3 dobrá pro DB Regio, mohla by E4 být dobrá pro ČD
Viděl bych to přesně naopak - snad se z chyby DB Regio poučí i ČD...


Nippy#449@10.7.2020 18:58:35 >>Uvidíme jak se to vyvrbí.

Z jiného soudku - na prototypy.cz se v článku o asynchronu píše o tehdejších plánech na stavbu jednodílné osminápravové lokomotivy, myslím že 86E/87E, má někdo představu jak tohle monstrum mělo vypadat, zejména z hlediska pojezdu?


Pikehead#6320@10.7.2020 19:10:23 >>K NIM expresu je pod článkem hezký komentář - zaprvé sázka na Škodu byla riskantní, zadruhé EBA je vždy wtf business.

Zwei Dinge verstehe ich ehrlich gesagt nicht: Zum einen hat die Bahn 2013! bei der Vergabe an Skoda wohl darauf gehofft endlich mal pünktlich mit den bestellten Zuggarnituren beliefert zu werden. Aber Skoda hatte zu diesem Zeitpunkt die Züge mit den technischen Anforderungen gar nicht im Programm. Es war also von vornherein sehr riskant auf Skoda zu setzen.

Zum anderen fällt schon auf das grundsätzlich jeder Anbieter Probleme mit der Zulassung beim Eisenbahn-Bundesamt hat. Ich erinnere mich an die ICE`s von Siemens die schon jahrelang durch Spanien und Russland fuhren bevor nach gefühlt endlosen Nachbesserungen auch in Deutschland eine "Fahrerlaubnis" erteilt wurde. Was ist also so speziell in Deutschland das selbst die Anbieter regelmäßig scheitern, die seit Jahren mit der Bahn Geschäfte machen.


A nejzásadnější asi je, že doposud není jasné, co je podstatou problému...


Practicus#733@10.7.2020 23:15:06 >>Pikehead - žeby kvalita provedené práce se snahou ušetřit všude, kde to jen jde?


T_._H_.#12108@11.7.2020 9:48:55 >>doposud není jasné, co je podstatou problému
Tak nacionalističtí šotoultras přece už dávno jasno mají... spiknutí zlých čužáckých fašistů kvůli strachu z dokonalé a špičkové, protože té naší české, techniky ohrožující němčourské výrobce ::crazy::.


Pikehead#6330@11.7.2020 10:07:46 >>

Practicus:
"Pikehead - žeby kvalita provedené práce se snahou ušetřit všude, kde to jen jde?"
Ano, tenhle rukopis Škoda/Pras důvěrně známe. Ale přece jen, na export do kapitalistické ciziny bych čekal, že tohle si ohlídají.

T_._H_.:
"spiknutí zlých čužáckých fašistů kvůli strachu z dokonalé a špičkové, protože té naší české, techniky ohrožující němčourské výrobce ::crazy::."
Naštěstí je fašista spravedlivý - viz ICEs die schon jahrelang durch Spanien und Russland fuhren ::happy::
Ne, ale vážně - lokomotivu se jim ve složitější variantě schválit povedlo. Jednosystémová verze téhož je problém v čem? Dál je tam netrakční patrová souprava na 200 km/h, tam je taky nějaký problém?


Practicus#735@11.7.2020 13:35:12 >>Pikehead - to není jen o škodovce ale o všech vyrábějících, protože účelem každého podnikání je zisk


TMB#966@11.7.2020 21:02:35 >>Jenže solidní "kapitalista" tuší, že v případě kvalitního výrobku se mu zisk zvýší tím, že takový produkt půjde na odbyt. Ten druhý šetřící za každou cenu může s prodejem rychle skončit a zisk bude mít nepatrný, případně žádný.
A v Plzni hraje roli i dost přezíravý přístup k zákazníkům - v mnohých DP by mohli vyprávět (a často vyprávějí). Třeba když si dovolí oprávněně naúčtovat penále. Nebo když po dodavateli požadují řešit reklamace a odmítnou je řešit s jeho subdodavatelem.

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)


Practicus#738@12.7.2020 6:21:58 >>TMB - no, co jsem si ten text přeložil, tak škodovce to zadali právě pro to, že dvorní dodavatelé měli právě ty samý problémy

jistě ve šlodovce z toho byli celkem na větvi, že jim tam němec přijel a "bydlel tam" po celou dobu výroby - hromadu věcí museli doslova vyházet a udělat znovu - kdežto zástupci naší dráhy tam přijeli jen tehdy, pokud byli chlebíčky (to je takový veřejný tajemství)

no, co jsem slyšel, tak s parsem se dá ještě nějak domluvit, ale takovej krnov, ten nemá prej nic


TMB#967@12.7.2020 7:09:27 >>Samozřejmě bych byl rád, kdyby Škodovka v Německu uspěla. Uvítal bych i dalších 90 českých lokomotiv na našich tratích - ono by to jistě mělo pozitivních vliv na údržbu těch 20 stávajících.
Nicméně dlouhodobým přístupem k zákazníkům, viz nejen tahanice kolem řady 380, to dopadá tak, jak dopadá.
Asi nic nebrání Škodovce se do VŘ ČD přihlásit, ale očekávám, že to neudělá.
Poslední případ VŘ na trolejbusy v Brně - Škodovka akorát umí napadnout výsledek VŔ s tím, že je cena příliš nízká (a co jiného, než vysoutěžit levnější nabídku, je principem VŘ). Místo, aby tu cenu příště dokázala snížit taky. A se zájmem čekám na zprávu DI ve věci jedné loňské nehody, kde patrně "kvalita" jisté podstatné součástky mohla hrát významnou roli.


T_._H_.#12112@12.7.2020 8:55:35 >>Uvítal bych i dalších 90 českých lokomotiv na našich tratích
Já bych prostě už vystoupil z tohohle železničního nacionalismu o vítání lokomotiv jen proto, že jsou české... i když chápu, že pro šoto pozici "dřív bylo líp a české fabriky chrlily stovky technicky zaostalých vozidel ročně" to je krásná iluze.


TMB#968@12.7.2020 12:30:42 >>Ze železničního nacionalismu jsem dávno vystoupil (či spíše jsem do něj nikdy nevstoupil). Ale lokomotivy 380 by mě nijak neurážely, pokud by se je podařilo dovést k odpovídající spolehlivosti - a to často jde při větším množství, na ladění malé série se logicky každý vyprdne. A hlavně, pokud by se škodovka dokázala chovat ke svým zákazníkům jiným způsobem, než jak byla zvyklá.
Jinými slovy - problémy s řadou 380 jsou důsledkem postoje Škodovky (a patrně též přístupem ČD k údržbě, což ovšem může souviset). A ne každý "kapitalista" je tak naivní, aby očekával že mu nekvalitní výrobek zákazník s radostí koupí.
Upřímně, trochu se děsím té nasmlouvané údržby Regiopanterů pro JMK.


Pikehead#6342@12.7.2020 12:35:41 >>Já bych se jí neděsil, tam je ta odpovědnost konečně pod pokutou.

Nevím, jak to má ošéfované Plzeňský kraj. A třeba v Ústí se tváří, že jim jednosystémové pantery celkem fungujou i při stávajících schopnostech ČD a za stávajících vztahů se Škodou Limassol.


Hajnej#22455@12.7.2020 13:17:02 >>Pike: se Škodou Limassol
Tohle klišé snad už nefunguje, ne...?


Miram#1702@12.7.2020 13:51:30 >>No každopádně 30 let po plyšáku a soukromá ŠKODA T je s lokomotivami v háji - nádherná vizitka::ko::


Jussi#441@12.7.2020 13:56:10 >>Zajímavé jak, kolik lidí by hned Škodovku zavřelo, ale jindy nadávají, jak se ČR stala montovnou Německa a jak je to teď špatné. S dodatkem, že před 20 lety bychom si to vyrobili sami...


Pikehead#6346@12.7.2020 14:14:28 >>Nevím, kde to čtete o zavírání Škodovky, celou dobu tu píšeme o tom, že by se měli chytit za rypák a proaktivně řešit technické nedostatky svojí produkce. Plus tu řada lidí naznačuje nevalnou úroveň zákaznického servisu a řešení záruk, na to dneska taky nikdo není zvědavej.


David_jaša#4379@12.7.2020 14:21:18 >>

Pikehead:
"Nevím, kde to čtete o zavírání Škodovky, celou dobu tu píšeme o tom, že by se měli chytit za rypák a proaktivně řešit technické nedostatky svojí produkce. Plus tu řada lidí naznačuje nevalnou úroveň zákaznického servisu a řešení záruk, na to dneska taky nikdo není zvědavej."
Su hodně zvědavej, jak se budou snažit u panterů, které budou říkat „pane“ JM kraji. Tam je to včetně údržby, takže nedostatky nebo šlendriánem nejvíc ze všech ublíží ŠT sama sobě. ::happy::


T_._H_.#12121@12.7.2020 14:22:48 >>nádherná vizitka zejména toho, že ty předplyšákový škopky z českých lokomotivek už nikdo v normálním světě fakt nechtěl... a to ještě Škodovka proti ČKD nebo MSV dopadla ještě celkem dobře.


Pikehead#6348@12.7.2020 14:42:40 >>Nedopadla vůbec špatně, nakonec za posledních 30 let se jak svět, tak i ČR výrazně pohnul od vlaků tažených lokomotivou k jednotkám a v tomhle segmentu jsou velmi aktivní a regionálně i úspěšní.

A že neumí velký interoperabilní elektriky... to je o dost jiná, na vývojový prachy (a prodaný objemy) extrémně náročná disciplína. A mimořádně významný je v tomto segmentu německý trh, kam Škodovka v předplyšákových dobách dodávala naposledy - ve 40. letech zbraně a munici?


Jussi#442@12.7.2020 14:43:36 >>Pikehead: To byla trochu reakce i na podobnou diskusi, která je u každého článku, kde se vyskytne zmínka o ŠT nebo nějakém tendru ČD na zdopravy.cz, kde je značná část diskutujících totožná...

Jinak já se s řadou 380 často nepotkávám, ale když vidím rozdíl mezi 650 v Plzni a v Č.B. tak jenom o výrobci to rozhodně není - v Plzni jezdí jak draci a maj péči, v Budějkách je depo Carga a servis a stav vozidel ČD tomu bohužel odpovídá...


Pikehead#6349@12.7.2020 15:00:50 >>No ony i ty budějovické jsou teoreticky plzeňské, stejně jako esa, která celkem drží a jezdí (a to mají denní proběhy vysoké stovky kilometrů, což je nesrovnatelné s pantery).

Esa možná přes Prahu točí na servis do Plzně, tak proč jednou za týden na okrajovém rychlíku (jede jen Plzeň-ČB) nepošlou na servis i pantera?


Apollo_17#7724@12.7.2020 19:57:13 >>Pikehead: A třeba v Ústí se tváří, že jim jednosystémové pantery celkem fungujou i při stávajících schopnostech ČD

Takže se stačí "tvářit" a soupravy jezdí průměrně 623 km/den na osobních vlacích,které staví každé 3 km již mnoho let::biggrin::::biggrin::

No ony i ty budějovické jsou teoreticky plzeňské, stejně jako esa, která celkem drží a jezdí (a to mají denní proběhy vysoké stovky kilometrů, což je nesrovnatelné s pantery).

Vy jste očividně úplně mimo.Třeba plzeňská Esa na rychlících na podobné trase,jako ti Panteři z Ústí mají denní proběh 589 kilometrů/den(TS 302a Ostrov-Ústí nad Labem) a to vlak rozjedou a staví jednou za 20 kilometrů.Esa v plzeňské TS 303 (České Budějovice -Praha) mají denní proběh 576 kilometrů/den(Budějovičtí panteři mají denní proběh na Os vlacích 540 kilometrů).

Tak než tady začnete rozumovat,zjistěte si fakta.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)


Practicus#739@12.7.2020 21:57:01 >>Apollo_17 - no jo, ale na esu údržba stupně "E0" je po 9000 km, plecháč 6000 km, panter má "BP" po 5000 km a "E0" 25000 km


Practicus#740@12.7.2020 22:13:27 >>mimochodem, ten do nebe vychvalovaný zímenz taky neumí tu lokomotivu pořádně vyrobit - třeba: proč se při prechodu napájecích systémů musí vypínat AFB? proč přechod systémů trvá několik minut, když "podřadná lokomotiva škoda" to zvládne do 30-ti vteřin? proč je volba sběrače přední/zadní narvaná ve strojovně?proč lokomotiva neumí brzdit elektrodynamicky, když má stažený sběrač? proč nelze zakázat rekuperaci a přitom mít nadále v činnosti EDB?

tohle všechno totiž lok. škoda umí a Vy je označujete podřadnými, jistě, mají své mouchy a ledacos se dá udělat lépe, ale je to lokomotiva, se kterou udělám 3x víc práce za stejný čas, než s výrobky zahraničních výrobců


Qěcy#6402@12.7.2020 23:00:16 >>Jedna věc je, co vše stroj umí, a druhá věc je kvalita plus spolehlivost toho stroje.


Practicus#741@12.7.2020 23:19:08 >>Qěcy - to samozřejmě hraje taky svoji roli, jak kvalitně je proveden samotný návrh a montáž, a jak kvalitně je prováděna následná údržba


Keram#196@13.7.2020 9:20:19 >>Practicus: Proč se při prechodu napájecích systémů musí vypínat AFB?
Proč bych to dělal? ::happy::

Proč přechod systémů trvá několik minut, když "podřadná lokomotiva škoda" to zvládne do 30-ti vteřin?
Protože Němci a Rakušáci nepočítali s tím, že by mohl někdo pořád stahovat sběrač, jak je tomu u nás... ::sad::
Doba je dlouhá, to je pravda, ale když na trati nepotřebuju stáhnout, tak mě to nemusí trápit. ::happy::


Qěcy#6403@13.7.2020 9:38:38 >>Keram: jenže interoperabilní vícesystémová mašina takto navržena je zkrátka né úplně dobře.


Nocni_spoje#336@13.7.2020 9:40:33 >>

Practicus:
"ale je to lokomotiva, se kterou udělám 3x víc práce za stejný čas, než s výrobky zahraničních výrobců"
Pokud by to byla pravda, tak nyni po Evrope drandi 2000 380tek a pouze desitky Traxxu, Taurusu/Vectronu.


Němec_z_ova#4129@13.7.2020 9:42:03 >>jistě, mají své mouchy a ledacos se dá udělat lépe, ale je to lokomotiva, se kterou udělám 3x víc práce za stejný čas, než s výrobky zahraničních výrobců

Snad mi to po noční jen blbě zapaluje::uhoh:: Může mi autor výroku objasnit, jak zvládne "Soubor komponentů" udělat 3x více práce, když pořád stojí?

Možná to byl překlep a výrok měl znít: 380 dokáže přidělat 3x práci dílně.

PS: O údržbě lokomotiv v Praze si opravdu nedělám iluzi. A někteří zdejší diskutéři ani o té bohumínské::lol::


Mlaďas#797@13.7.2020 16:43:50 >>Practicus: zřejmě jste se zasekl v době. Dneska pokud nemáte archaickou SW verzi C na 193, tak opravdu nemusíte vypínat AFB. Změna systému je delší než na 380 ale opravdu to není několik minut. Trvá zhruba 50 vteřin. Volba sběrače může být klidně implementovaná na obrazovku. Záleží na zákazníkovi jestli si o to požádá. Brzdit EDB se staženým sběračem taky umí všechny verze SW novější od C.
Jediná zásadní chyba vectrona je ta, že neumí rekuperovat do odporníků. Což traxx třeba umí. Ale jinak jste napsal spoustu nesmyslů ostatně skoro jako vždy


Practicus#742@13.7.2020 18:51:15 >>Mlaďas - 50 vteřin? já bych řek, že min. 1,5 minuty - dost je to vidět ve svitavách - zatím co eso je nahozený už před vjezdem do stanice, 380 se chytá někde za vexlama 1. pojížděnýho zhlaví, tak vectron, ten nejdřív za stanicí v kopci, o tom listování na displeji a nečuměním tak na trať radši ani nemluvit - to je pokrok

jak s tím projíždíte napěťový výluky? dáte traktor místo šaliny jak rakušák ?


Mlaďas#798@13.7.2020 19:30:52 >>Systém mám přehozený ještě před vjezdem do Svitav, u odjezdu směr Třebová už tahám. Je to delší než u 380 ale ne nějak extrémně.
Napěťové výluky se s tím projíždi jako z každou jinou lokomotivou


Keram#197@13.7.2020 20:28:36 >>Mlaďas: Brzdit EDB se staženým sběračem taky umí všechny verze SW novější od C. Jediná zásadní chyba vectrona je ta, že neumí rekuperovat do odporníků.
Do čeho brzdí se staženým sběračem, když ne do odporníku? ::happy::
Nebo jsem to blbě pochopil a myslel jsi tím, že si nedobíjí sám filtry? ::happy::

Třeba Taurus skutečně se staženým sběračem brzdit EDB neumí, brzdí vzduchem.
Nevím jak Vectron, ale u Taurusu je pravda, že oproti 380 mu to trvá několikanásobně déle.
Znáš Přerov: na odjezdu stahovačka, teprve u odjezdového návěstidla směrem na Říkovice (poté, co se celou dobu koulí setrvačností z 50-60 km/h) povolí trakci. Změna systému v Nedakonicích trvá až několik set metrů za přejezd mezi Nedakonicema a Moravským Pískem. ::happy::

A ohledně toho AFB - z jakého důvodu se muselo při starších softwarových verzích vypínat?


Mlaďas#799@13.7.2020 20:59:12 >>Keram: Ano při staženém sběrači dokáže nějakou dobu brzdit do odborníku + si tím napájí pomocné pohony a živí generatorický chod. Ovšem nedokáže do těch odborníku brzdit dlouhodobě.
Jinak pokud se nemění systém ale pouze stahuje sběrač, a máš rychlost vyšší než 30km/h tak si ta mašina lehce přibržďuje edb. Je to tzv generatoricky chod a diky němu tti ta mašina po zvednutí sběrače a zapnutí Hv teměř okamžitě odblokuje trakci
Afb se muselo vypínat kvůli SW chybě. Když jsi změnil systém a měl jsi ho zaplé tak ti to vypustilo vzduch z potrubí bez jediné hlášky


Hajnej#22466@13.7.2020 21:47:29 >>NzO: když pořád stojí?
Já je tedy vídám spíš v pohybu. Asi to úplně pořád nebude.

Mlaďas: neumí rekuperovat do odporníků
Není to trochu protimluv, Antone Pavloviči...?

pokud se nemění systém ale pouze stahuje sběrač, a máš rychlost vyšší než 30km/h tak si ta mašina lehce přibržďuje edb. Je to tzv generatoricky chod a diky němu tti ta mašina po zvednutí sběrače a zapnutí Hv teměř okamžitě odblokuje trakci
Ciwe, kde se ten pokrok zastaví? Ešusy tohle uměly už od narození, akorát se tomu říkalo "udržování napětí na filtru", což je IMHO věcně správnější (protože to není jediný případ generátorického chodu).


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod