Lukáš_Smolka#353@23.8.2024 21:19:27 >>
Je úžasné jak se tato dezinformace šíří éterem. Do Bulharska byly převezeny stroje ČSD T679.2001 a T679.2002 v roce 1976. Jelikož oba stroje byly nekompletní byl zkompletován stroj T679.2002 s využitím dílů z T679.2001. Takto opravený stroj byl označen jako 07.1917 na počest Velké říjnové socialistické revoluce. Po revoluci byl označen jako 07 091.2 a dle UIC má označení 92 52 0007 091 – 8. Stroj T679.2001 byl po výzisku dílů sešrotován.
Jussi#1329@24.8.2024 14:16:59 >>Lukáš_Smolka: Není tomu tak, dezinformuješ Ty. 07.1917, pozdější 07 091.2 byl buďto výrazně upraven, nebo spíš dokonce se jedná o původní bulharský stroj. Oproti tomu 07.081 je na 100% ex. ČSD - viz provedení oken nebo madel.
První dnes již vyvrácenou legendu, kterou prezentuješ Ty později doplnila nová zpráva, že vrak druhého ragulina ex ČSD byl po dlouhém chátrání v depu opraven a pod číslem 081 nahradil jeden z místních kusů po vážné nehodě.
Dnes lze říci, že 07.081 je určitě ex. ČSD. Stroj 07.091 je výrazně odlišný, jestli byl rekonstruován do BDŽ podoby nebo byl kvůli termínu výročí revoluce vybrán jiný stroj v zachovalém stavu a ten přelakován a označen 07.1917, to se asi těžko dozvíme. Již dlouho se neobjevila nová fotka.
Za mě (spekulace) to mohlo být tak, že skutečně poskládali jeden stroj, ale nestihli výročí revoluce, tak se vzala původní 081, udělala se z ní 1917 a opravený náš (zřejmě tedy 2002) po dokončení opravy vyjel jako 081. Je klidně možné, že se tam proháněl ještě jeden ragulin s rovnými madly a velkými okny, ale fotku jsem neviděl. Úpravy na 081 jsou dosud zjevné (původní velká okna, nahoře zavařená a madla pouze rovná, nikoliv do U), na 091 na nových ani starých fotkách není nic takového vidět.
Lukáš_Smolka#354@25.8.2024 13:01:00 >>
Jussi:"První dnes již vyvrácenou legendu, kterou prezentuješ Ty později doplnila nová zpráva, že vrak druhého ragulina ex ČSD byl po dlouhém chátrání v depu opraven a pod číslem 081 nahradil jeden z místních kusů po vážné nehodě.
"
Zdroj takové zprávy by mě zajímal. Protože jinak to jsou jen dohady.
Lukáš_Smolka#355@25.8.2024 13:37:44 >>Dohledal jsem článek z časopisu ČDC a opravdu 07.081 je replika zbourané 07.081 na rámu ex T679.2001. Takže tímto tedy můžeme říct, že T679.2001 přežila dodnes. Druhý stroj 07.091 který by měl být z T679.2002 však nejde v současnosti dohledat nejnovější informace o něm jsou z roku 2008. Tudíž pravděpodobně již neexistuje.
Jussi#1330@25.8.2024 17:04:04 >>Lukáš_Smolka: Pročti si to tu i s odkazy, bohužel část už je neaktivní. odkaz na diskusi v roce 2017
Mě fascinuje, že něco bereš jako tvrdý zdroj a něco ne. Vždycky jsou to spekulace, pokud to sám neověříš. Proto někteří nejmenovaní jedinci mají potřebu škrábat čísla v laku. Vezmi si tuhle fotku. Na fotce je značně obitá lokomotiva označená 07.081. Podle velkých oken a madel jde nepochybně o stroj ex. ČSD, ale barva rámu s těma našima nesedí. Evidentně je to již druhá oprava, při které přišla o velká okna, ale není to tahání mrtvoly někde z křoví za depem, která pouze posloužila jako zdroj dílů pro opravu stroje 07.1917. Z "naší" lokomotivy nezbyl jen rám, ale kompletní kastle. Konkrétní důkaz, že 07.1917 byla z našeho stroje však stále nevidím...
Dohady kolem vždy budou. Pokud chceš věřit tomuhle zdroji, tak z původní řady 07 jsou v provozu 4ks včetně 001 a naší 091.......
Jussi#1331@25.8.2024 17:09:40 >>Ještě, pokud Ti nevadí odkaz vedoucí do Ruska, tak tady je fotka 091 z 1.5.2023, tudíž svoji domněnku pravděpodobně neexistuje škrtni.
Lukáš_Smolka#356@25.8.2024 19:10:04 >>Děkuju za odkazy. Postupně jsem se tím prohrabal. A narazil na zajímavou informaci. Oba prototypy ČSD Ragulinů mají na bočnicích 5 žeber. Od stroje BDŽ 07.056 však mají lokomotivy na bočnici žeber 7. Z dohledatelných fotek vyšších čísel bulharských 07 mají opravdu všechny stroje vyšších čísel 7 žeber na bočnici. Až na stroje 07.081 a 07.091. S tím, že s jistotou víme, že 07.081 je bývalá T679.2001 Z toho lze tedy usuzovat, že ta 091 opravdu bude původní T679.2002 ale se značnými úpravami, jelikož v té době byly značné úpravy běžné.
Jussi#1332@25.8.2024 19:30:19 >>Právě, že ne nutně - pokud by byla mašina vzatá na lak jiná, původní bulharská, mohla by mít klidně nízké číslo a tedy žebra. Neříkám, že to tak není, ale chybí mi hmatatelný důkaz. A preciznost toho provedení (okna bez jediné stopy, vezmi si jak je vidět zmenšený reflektor na 742 nebo okna na tom kousku 07.81) mi skoro říká, že to náš stroj nebude.
Stejně tak ta jistota se kterou tvrdíš, že 081 vznikla z 2001 a ne 2002. Pro to také není jediný důkaz.
P.S. Byl bych rád, kdyby se oba naše stroje dochovaly a někdo časem dotáhl úvahy (fakt o tom pár lidí uvažovalo) o vrácení jednoho kusu zpět do ČR.
Lukáš_Smolka#357@25.8.2024 20:04:22 >>Jenže pokud by byla vzata a přeznačena jiná bulharská mašina, tak by jim jedna mašina chyběla. A dalo by se to dohledat. Jenže tohle je nedohledatelné a všechny veřejně dostupné zdroje uvádí 07.091 jako ex T679.2002. Jako je možné že se všechny zdroje posledních 45 let mýlí, ale zdá se mi to nepravděpodobné aby se takto všechny zdroje mýlily.
Jussi#1333@28.8.2024 21:17:35 >>Lukáš_Smolka: Dohledat se to pořádně nedá. Nedokážu najít fotky všech strojů v době existence 07.1917 v modré barvě. A zdroje? Jde o ty primární a to je dost možná jeden. A zbytek z něj vychází. To, že se 45 let něco papouškuje neznamená, že to je pravda. Součástí těch 45 let starých, na beton přesných, zpráv je, že po složení se druhá lokomotiva sešrotovala... A hele, teď se bavíme, že 081 určitě a 091, která byla na beton možná/asi taky jsou ex ČSD. A jsou dvě. Takže rozhodně tam je slušný prostor pro spekulace.
Lukáš_Smolka#359@29.8.2024 13:04:54 >>Jediné co by záhadu obou strojů natrvalo pomohlo rozlousknout je podívat se na obě mašiny na stanoviště, zevnitř by pod obložením mělo jít poznat že jsou otvory pro okna upravované. S tím že na té 081 je to vidět z venčí. Na té 091 to tak vidět dobře není.
AnounymTojeFuk#891@04.9.2024 18:23:49 >>
Lukáš_Smolka:"Jediné co by záhadu obou strojů natrvalo pomohlo rozlousknout je podívat se na obě mašiny na stanoviště, zevnitř by pod obložením mělo jít poznat že jsou otvory pro okna upravované. S tím že na té 081 je to vidět z venčí. Na té 091 to tak vidět dobře není."
Lukáš_Smolka#360@05.9.2024 19:54:58 >>
AnounymTojeFuk:""Nemusíš mít za každou cenu pravdu, zkus uznat že yb jí mohl mít i někdo jiný... To že 20x zoopakuješ lež z ní pravdu neuděláš a Jussiho scénář mi přijde značně pravděpodobný. Rozhodně víc než všechny ty teorie kolem a to na základě čistého pozorování"
A kde píšu že mám pravdu? Píšu jen že objasnění této záhady nám může poskytnout pouze reálný průzkum oken stroje 091, protože na něm ta úprava poznat není. A na 081 ta úprava vidět je, tudíž je jisté že je to stroj ex ČSD.
Zanechat zprávu