K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK)

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Qěcy#8069@07.6.2022 12:48:27 >>Masna má odjezd padesátkou, vjezd 50 a do šturců myslím 40. Negrellák asi 60, může mít víc? A celý zbytek bude nejmíň na 80 jak do Bubenče, tak do Veleslavína.


Velky_sef#1577@07.6.2022 13:08:46 >>Masarycka je nudzova volba, idealne by boli vlaky na hlavni nadrazi. Kazdopadne bavime sa o trati s potencialom miliony cestujucich za rok, takych nie je v CR extra vela. Preto je nezmysel hovorit, ze sme chudobni a nemame na to. Len priority su inde, D1, koridor, dialnice, teraz bol Covid a utlm, tak zase nie, pritom to bola idealna prilezitost, napokon aj letisko robilo viacero rekonstrukcii. To uz vacsia utopia je NS2, pritom s nim tu viaceri operuju, ako to je prioritne. Take nieco sa v CR nepostavi ani za 50 rokov, niezeby to neslo, ale padne to na prioritach.


Agent#9994@07.6.2022 14:12:01 >>

Qěcy:
"Masna má odjezd padesátkou, vjezd 50 a do šturců myslím 40. Negrellák asi 60, může mít víc? A celý zbytek bude nejmíň na 80 jak do Bubenče, tak do Veleslavína."
Tak moment... Oblouk za st. Bubny 30, k tunelu Stromovka 70, pak až ke Spartě 60 a dál na Velesravín 70 - přes stanici byla 40. Kde je nějaká 80 ? - Ta je až za Ruzyní.


Aleš_Liesk.#8106@07.6.2022 15:00:41 >>A celý zbytek bude nejmíň na 80
"Bude" je budoucí čas (byť hooodně budoucí ::wink::)


Agent#9995@07.6.2022 15:23:16 >>To nerozporuju, ale ze sdělení Qěcyho jednoznačně nevyplynulo, zda se tak domnívá, nebo jestli jde o nějaký plán rozvoje... K vyvrácení onoho nejednoznačného sdělení by postačilo "zbytek do Blbenče i do Velesravína je v plánu nejmíň na 80."


Borovička#9664@07.6.2022 17:35:15 >>Preto je nezmysel hovorit, ze sme chudobni a nemame na to. Len priority su inde, - ale o tom to je. Ta chudoba je relativní, ale všechny tunely, VRTky a dálnice najednou nepostavíme (nejsme v Číně). Nevidím žádný přínos tunelu do Veleslavína, i když tunel do Berouna nebo pod Krušnými horami bude x krát dražší, ale je to smyslplnější investice.


Hroch#14935@07.6.2022 21:01:23 >>

honzaklonfar:
"Že by se opravdu začalo?"
Zahájení procesu EIA je opravdu na míle daleko zahájení stavby. To byste zrovna kolem Černošic mohli celkem vědět.::lol::
P_v:
"Ale jo, už vidím že během nadcházející krize budou tunely smeteny ze stolu a začne se opět hledat řešení levnější, ale neprůchodné, aby po krizi opět nebylo dalších několik let do čeho kopnout, protože nic není připraveno. Už to tu bylo několikrát, tak proč si to pro velký úspěch nezopakovat."
Jj, vývoj v kruhu. Druhým takovým případem je třeba soumostí Vyšehrad - Smíchov.
Michal7:
"i z vlaku bych vystoupil cestou z letiště na první stanici metra,to je Veleslavín, protože tak nebo tak do toho metra později vlezu,"
Nevím, proč bych měl lézt do metra, pokud mám cíl někde kolem té trati (což není zrovna zanedbatelná oblast - Dejvice, Holešovice, centrum) nebo pokud chci lézt třeba do B nebo C, tak proč lézt do A...::crazy::::ko::


kreketuse#106@07.6.2022 22:30:40 >>hAJNEJ: trať by přece zůstala na povrchu jednokolejná, jen těsně pod zemí by jí přibylo patro. Nebouralo by se. Nezabírala by se zadna plocha.


kreketuse#107@08.6.2022 0:01:45 >>Každopádně existuje někde takové řešení ?
"V situaci nedostatku prostoru pro dvoukolejnou trať: zahloubit existující 1-kolejnou trať o 1 patro do terénu a nad ní udělat jakousi estakádu, ale v úrovni terénu. Tedy jedna kolej pro směr tam a druhou kolej pro směr zpátky. "


P_v#2781@08.6.2022 9:55:47 >>kreketuse: Jak byste řešil podjezdy několika ulic, šraňkama?


Hajnej#26615@08.6.2022 10:54:50 >>krek: trať by přece zůstala na povrchu jednokolejná, jen těsně pod zemí by jí přibylo patro. Nebouralo by se.
Jistěže by se bouralo - všechno, co je pod tou tratí dnes, tedy již zmíněné mosty, dále pak různé propustky...

Nezabírala by se zadna plocha.
Takže by se celá ta stavba stavěla jen z té cca pět-šest metrů široké jámy? A ta jáma by potom vznikla jak? Milánskejma stěnama jako Blanka? A každej náklaďák pro odtěženou zeminu by do ní pár set metrů nacouvával (protože by se v ní neotočil)...?
Ne že by to nešlo - šlo, ale trvalo by to šíleně dlouho a rozhodně by to nebylo kdovíjak šetrný k okolí...


Brr#4264@08.6.2022 11:17:17 >>Tak já jsem to pochopil tak, že by se současná kolej nechala (tomu by se říkalo "estakáda") a někde vedle nebo pod ní se vyrazil tunel. To se snad udělalo při zdvoukolejňování někde na italské straně Mont Cenisu, že jedna kolej je v tunelu.::wink::
Technicky by to asi šlo, ale místním jde o to, zbavit se současné trati a k tomu by tohle řešení nepomohlo. Navíc oni by protestovali, že budou mít hluk a otřesy ze stavby tunelu, ale současné trati se nezbaví, tedy žádný užitek.


K._A._F.#862@08.6.2022 12:24:13 >>

Bram:
"To je hezky vidět na úseku Ruzyně - Kladno, kde není stále vydáno pravomocné územní rozhodnutí."
Krajský úřad Středočeského kraje vydal k 18. 5. 2022 rozhodnutí, kterým územní rozhodnutí stavby Praha-Ruzyně - Kladno po více než roce potvrdil (s nepodstatnou změnou). Vyvěšeno je 25. 5. - 10. 6., tedy do pátku, pak bude ÚR v právní moci.
::ok::


Michal7#153@08.6.2022 12:37:04 >>Brr: když na to přijde, těch pár místních by tomu nezabránilo,spíš radnice, když už, nicméně budete-li tam bydlet, nepochybuju že budete řvát jako první. No a že to nechce radnice, nedivim se, stačí se podívat Podskalí,Nusle, tam už to nezměníte. Tady je to vilová oblast, klidová zona, takže není divu, že není vůle udělat napříč celou Prahou 6 železniční magistrálu. Pro Váš klid, bydlím na opačné straně od kolejí, dost daleko a vlaky mě nevadí.


Aleš_Liesk.#8107@08.6.2022 12:44:41 >>Klidová zóna podél jedné z nejvytíženějších jednokolejek v ČR?


Michal7#154@08.6.2022 14:16:36 >>No nejvytíženější, 3 vlaky tam, 3 zpět za hodinu, mimo ještě méně. A co po výstavbě, kolik za hodinu. Takže ted opravdu klidová zona.


Agent#9999@08.6.2022 14:52:39 >>Ať to jde celý pod zem, nebo ať se zbouraji ty jednotky překážejících baráků a po povrchu.

Nevymejšlejte blbosti, nebo se toho eště nějakej blbej politik chytí a bude nejen po ::zadnice::, ale i po jakýkoliv další možnosti se ze stavu nevyhovujícího vůbec někam pohnout.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)


Aleš_Liesk.#8109@08.6.2022 15:52:43 >> mimo ještě méně.
Zrovna teď mi to našlo 4 vlaky za hodinu (16.02, 18, 32, 38). Ale uznávám, že je špička špičatá a opačně toho zase jezdí míň.

Máte nějakou vytíženější jednokolejku?
Dřív se říkalo, že nejvytíženější je Tanvald - Liberec, ale vidím tam jen 2 páry za hodinu.


původní.gp#790@08.6.2022 16:41:58 >>A. L.: Není to pověra šířená místními horaly? Kladenská rychlodráha se hubou staví od války, jablonečtí, pravda, mohli jezdit do Liberce metrem už od roku 1955, takže před tímto datem mohla být poptávka větší.


Brr#4265@08.6.2022 16:44:31 >>nebo ať se zbouraji ty jednotky překážejících baráků a po povrchu
Měl jsem za to, že už je každému (opradu každému) jasné, že nějaké bourání a vedení po povrchu je zcela neprůchodné.
Ale asi to tak není. Takže si dáme zase kolečko, kdy "tunely jsou drahé", bude se protlačovat povrchová varianta, řev místních bude takový, že se za pár let znova zjistí, že to asi neprojde... A současně s tím se prohlásí, že když se nedá nic dělat přes Střešovice, tak se nebude nic dělat ani z Hostivic(e) do Kladna.::sad::::sad::


Agent#10002@08.6.2022 21:14:19 >>Hele, jestli sis všimnul, tak já nepreferuju ani to ani ono. Už tam mnoho let nežiju. Pokud se to tak strašně chce pod zem, je třeba to zaplatit... A zcela určitě podstatně víc, než povrchovou trasu. Takže ať si to rozhodnou jiní...


P_v#2782@09.6.2022 11:32:51 >>Ony ty některé jednotky překážejících baráků požívají památkovou ochranu, takže je nezbouráte ani kdybyste majitele královsky vyplatili. Taktika paní Matragi u takovéhle stavby také není použitelná.


Bram#13807@09.6.2022 11:46:45 >>K.A.F.:Krajský úřad Středočeského kraje vydal k 18. 5. 2022 rozhodnutí, kterým územní rozhodnutí stavby Praha-Ruzyně - Kladno po více než roce potvrdil (s nepodstatnou změnou). Vyvěšeno je 25. 5. - 10. 6., tedy do pátku, pak bude ÚR v právní moci.

Super, díky za informaci ::ok::.

Tohle budu muset fakt nějak oslavit. To už je velká šance, že bude vydáno i stavební povolení. Snad se to na oba úseky (Kladno - Ostrovec a Kladno - Ruzyně) podaří ještě letos. To bychom měli krásné vánoční dárky ::wink::.


Jeneč#2074@09.6.2022 12:23:50 >>Vánoční dárek v podobě pohádkové knížky.

Posledních 40 let je to stále dokola. Buď pro stavbu není vůle zhora, nebo proti ní někdo brojí zdola.
A když už to vypadá, že se všichni konečně domluvili, zase nejsou "překvapivě" peníze.
Stavební povolení ty prachy nikde nevyčaruje. Připadá mi to tak, že všichni vědí, že na to peníze stejně nebudou, ale vyřizuje se to tak nějak setrvačností.

Úplně stejně, jako si Babišova squadra uspořádala před volbami slavnostní zahájení stavby Kladno - Kladno Ostrovec přesto, že už v té době věděli, že se stavět nebude, protože prostě na to prachy nejsou. A na tom se nic nezměnilo, i když se vláda změnila.


Bram#13809@09.6.2022 13:12:08 >>Jeneč:Vánoční dárek v podobě pohádkové knížky.

Buď od té dobroty a uklidni se ::wink::.


Úplně stejně, jako si Babišova squadra uspořádala před volbami slavnostní zahájení stavby Kladno - Kladno Ostrovec přesto, že už v té době věděli, že se stavět nebude, protože prostě na to prachy nejsou. A na tom se nic nezměnilo, i když se vláda změnila.

Stavět se dá i bez stavebního povolení?!? Fakt netuším, co chceš sdělit. To, že si Anofert udělal slavnost a že mu to hromada úplně blbých (tzv. obyčejných ::proud::) lidí žrala, na termín zahájení stavby nemá vůbec žádný vliv.

Můžeš mít zbytečných pár desítek miliard, ale bez stavebního povolení si prostě ani neškytneš ::nene::.


Pikehead#8461@09.6.2022 13:46:24 >>Musím říct, že mě dost zaskočilo odložení Zastávky, takže těžko v prioritách hledat nějakou logiku a předvídat co bude a nebude... Nicméně s ohledem na to, že Kladno/"letiště" je 10x zásadnější stavba než Zastávka a navíc je to tak strašná ostuda, že aspoň na tuto stavbu snad někde peníze vyhrabou.

Mimochodem, jak moc aktuálně padají peníze z nebe? OPD skončily a jede se už jen CEF (malá dotace a velká půjčka)? Cesta k čerpání greendealových fondů na železniční stavby ještě nebyla prošlapána?


Jeneč#2076@09.6.2022 14:23:11 >>Bram: 😆😆😆😆 Asi ses právě probudil po 50ti letech, nebo si nenapravitelný snílek. Já se nehodlám hádat. Jsem jen realista, který vidí, jak dlouho se jen slibuje a kolikrát už se opravdu začalo stavět.


Bram#13810@09.6.2022 14:37:27 >>Jeneč:Jsem jen realista, který vidí, jak dlouho se jen slibuje a kolikrát už se opravdu začalo stavět.

Kdybys byl realista, tak tu nevypouštíš své podivné myšlenky. Nebylo totiž moc případů, kdy se nechalo propadnout pravomocné územní rozhodnutí. Napadá mne snad jen tramvajová trať z Modřan do Libuše, tam to skutečně nechali v druhé polovině devadesátých let propadnout. Nejen proto, protože nebyly peníze, ale vcelku pochopitelně byla tato trať na chvostu priorit, neb bez metra D je zcela zbytečná. A metro D na Libuši bude až tak za deset let, takže tehdejší rozhodnutí i chápu ::wink::.

Krom toho počítej s tím, že se letos dokončí čtvrtý koridor (vyjma Ne-Še) a stavební firmy budou rády, když budou zase mít pár let co dělat ::wink::.


kreketuse#108@09.6.2022 15:26:53 >>Máte pravdu. Původně jsem teoretizoval o takovém typu trati obecně. Ale pro tento úsek to komplikují nadjezdy silnic. Každopádně kdyby se postavila skutečná estakáda nad současnou fyzickou tratí, potom by bourání opravdu nemuselo být.
Jak široký prostor na každou stranu od trati patří dráze? Potenciální dočasný zábor širší plochy kvůli stavbě by se patrně týká i případu obyčejné elektrizace jednokolejné trati.

S699.0: Zaujala mě tato poznámka " Ale že by vláda tohle nějak podpořila na legislativní úrovni (třeba zákonem o trati Praha - Kladno, který by to házení vidlí znemožnil), tak to ne." máme v naší zemi případy kde se takový druh podpory použil?


Michal7#155@09.6.2022 16:11:10 >>Sice to není zrovna kdovíjak veselý, ale s tou pohádkovou knížkou to Jeneč trefil. Oblečená,neoblečená,pěšky,nepěšky,...... Buď je jedno,chybí druhé, nebo naopak, nebo je obojí a chybí něco třetího. Chce to zustat v klidu, do Kladna i na letiště se dostaneme zatim uspokojivě, možná nastanou časy, kdy to letiště mnozí ani nebudou potřebovat,majíce jiné důležitější priority.


Bram#13814@09.6.2022 17:08:47 >>Michal7:Sice to není zrovna kdovíjak veselý, ale s tou pohádkovou knížkou to Jeneč trefil. Oblečená,neoblečená,pěšky,nepěšky,...... Buď je jedno,chybí druhé, nebo naopak, nebo je obojí a chybí něco třetího. Chce to zustat v klidu, do Kladna i na letiště se dostaneme zatim uspokojivě, možná nastanou časy, kdy to letiště mnozí ani nebudou potřebovat,majíce jiné důležitější priority.

Víš, o co se tu vůbec jedná? Opravdu si myslíš, že má smysl věřit pohádce od Jenče?!?


Pikehead:Musím říct, že mě dost zaskočilo odložení Zastávky, takže těžko v prioritách hledat nějakou logiku a předvídat co bude a nebude... Nicméně s ohledem na to, že Kladno/"letiště" je 10x zásadnější stavba než Zastávka a navíc je to tak strašná ostuda, že aspoň na tuto stavbu snad někde peníze vyhrabou.

Už se to tu probíralo a odsun zahájení staveb mezi Prahou a Kladnem na pozdější období mají hlavně chybějící stavební povolení, byť to nikdo oficiálně nepřiznal.


K._A._F.#863@09.6.2022 17:54:21 >>

Bram:
"To už je velká šance, že bude vydáno i stavební povolení. Snad se to na oba úseky (Kladno - Ostrovec a Kladno - Ruzyně) podaří ještě letos."
Kladno - K.-Ostrovec má hlavní stavební povolení DÚ vydané v dubnu, ale budou třeba další povolení, zejména pro podjezd Wolkerova. U úseku Ruzyně - Kladno bych letos stavební povolení nečekal, ale hlavně teprve s pravomocným ÚR lze začít vykupovat pozemky, což tady bude dost obtížné.

Pikehead:
"Mimochodem, jak moc aktuálně padají peníze z nebe? OPD skončily a jede se už jen CEF (malá dotace a velká půjčka)? Cesta k čerpání greendealových fondů na železniční stavby ještě nebyla prošlapána?"
Aktuálně:
- běží financování blending call, tedy úvěr EIB podpořený u dvou staveb dotací CEF;
- běží financování RRF, letos asi 10 mld. Kč, skončí příští rok;
- v zimě byla vypsána první výzva nového CEF 21-27, zatím není (mně) známo, které projekty uspěly. Týká se TEN-T a převážně jen hlavní sítě;
- OPD 21 - 27 by snad taky měl začít ještě letos.

Protože Boží Požehnání/Zastávka ani Vejhybka/Kladno nejsou na TEN-T, tak musí čekat na OPD 21-27.


Gabuliatko#5712@10.6.2022 6:43:46 >>

Bram:
"Víš, o co se tu vůbec jedná? Opravdu si myslíš, že má smysl věřit pohádce od Jenče?!?"
O co se tedy jedná? Na tunel pod P6 evidentně nejsou peníze. Na tunelu visí situace stanice Praha Veleslavín. Na trase Ruzyně mimo - Kladno nejen že nejsou pozemky a též není definitivní podoba některých křížení se silnicí bo developeři a spojka D5 - D6 - D7. Takže že bychom se do roku 2050 svezli na Letiště či Kladno elektrickou trakcí je opravdu pohádka. Stavět Kladno - Švermov za této situace je vyhození peněz a všichni to ví. Argumentace že není stavební povolení mi přijde jako výmluva.


Bram#13817@10.6.2022 7:00:07 >>K.A.F.:Kladno - K.-Ostrovec má hlavní stavební povolení DÚ vydané v dubnu, ale budou třeba další povolení, zejména pro podjezd Wolkerova. U úseku Ruzyně - Kladno bych letos stavební povolení nečekal, ale hlavně teprve s pravomocným ÚR lze začít vykupovat pozemky, což tady bude dost obtížné.

Díky za info, takže je vidět, že se to celé posunuje dále směrem k realizaci. Obtíže očekávám, ale jejich vyřešení také. Vždy se to nakonec podařilo. Jen to nesmělo díky státu dojít do situace jako s paní Havránkovou ::crazy::.

Takže jen tak dál, ať se to co nejdříve dostane do realizace ::wink::::ok::.



Gabuliatko:O co se tedy jedná? Na tunel pod P6 evidentně nejsou peníze. Na tunelu visí situace stanice Praha Veleslavín.

Druhá kolej ještě hodně dlouho (dle mého názoru nikdy) nebude v úseku Výstaviště - Veleslavín. Tím je řečeno vše, co si o tunelu na P6 myslím.


Na trase Ruzyně mimo - Kladno nejen že nejsou pozemky a též není definitivní podoba některých křížení se silnicí bo developeři a spojka D5 - D6 - D7.

To je záležitost, která se postupně dořeší.


Takže že bychom se do roku 2050 svezli na Letiště či Kladno elektrickou trakcí je opravdu pohádka. Stavět Kladno - Švermov za této situace je vyhození peněz a všichni to ví. Argumentace že není stavební povolení mi přijde jako výmluva.

Stavět úsek Kladno - Ostrovec je nutné už jen kvůli tomu, v jak zoufalém stavu je stanice Kladno a také samotný Ostrovec. A že to nějakým majitelům domečků mezi Kladnem a Ostrovcem stále vadí? To už je díky vydanému stavebnímu povolení jedno, teď už na ně obrazně řečeno akorát sere pes ::biggrin::.

Osobně neočekávám, že se někdy před rokem 2050 svezu na letiště a byl bych raději, kdyby tam bylo dovedeno metro. Naopak elektrická trakce do Kladna je reálná, ale až po dokončení úseků Bubny - Výstaviště a Ruzyně - Ostrovec. Je otázka, jak se k tomu přistoupí, zda elektrizací současné trati jako provizorium, nebo nákupem elektrických jednotek s instalovanými akumulátory. Pro těch necelých 10 km, které by se na ně jelo, by nemusely vycházet tak hmotné.


Gabuliatko#5713@10.6.2022 9:01:15 >>

Bram:
"Osobně neočekávám, že se někdy před rokem 2050 svezu na letiště a byl bych raději, kdyby tam bylo dovedeno metro. Naopak elektrická trakce do Kladna je reálná, ale až po dokončení úseků Bubny - Výstaviště a Ruzyně - Ostrovec. Je otázka, jak se k tomu přistoupí, zda elektrizací současné trati jako provizorium, nebo nákupem elektrických jednotek s instalovanými akumulátory. Pro těch necelých 10 km, které by se na ně jelo, by nemusely vycházet tak hmotné."
Pokud si správně pamatuji tak díky jednomu podjezdu v úseky Výstaviště - Dejvice nejde drátovat. Nehledě na to že na drátování povrchu který má jednou jít pod zem nikdo nedá peníze.


Pikehead#8463@10.6.2022 9:12:39 >>K.A.F.: Díky moc za aktuální přehled, sám bych to dohromady nedal. Kladno Hbf.-Ostrovec se tedy kvůli penězům rozjede až příští rok?


Bram#13820@10.6.2022 9:21:20 >>Gabuliatko:Pokud si správně pamatuji tak díky jednomu podjezdu v úseky Výstaviště - Dejvice nejde drátovat. Nehledě na to že na drátování povrchu který má jednou jít pod zem nikdo nedá peníze.

Ten jeden podjezd je ve skutečnosti tunel ve Stromoffce: https://mapy.cz/s/farozelenu

Tam nesmí ani modrá patra, byť tam už jela. Ovšem jelo se snad jen desetikilometrovou rychlostí a když jsem si tunel procházel, je poškrábaný pěkně, údajně ale ještě od sergejů, které tam běžně jezdily.

Jinak samotné zadrátování úseku by drahé nebylo, trafostanice (už to bude na střídavinu) se vybudovat musí stejně. Ale to stejně předbíháme situaci tak o pět let minimálně ::wink::.

Ale osobně spíš sázím na jednopodlažní jednotku s akumulátory, v našich poměrech regiopanter, viz toto: https://zdopravy.cz/skoda-transportation-vyviji-vlastni-bateriove -vlaky-107605/


Jeneč#2077@10.6.2022 10:29:18 >>Kladno Hbf.-Ostrovec se tedy kvůli penězům rozjede až příští rok?

Sázím 100% že ne. Na rok 2024 - 2030 je to tak 50 na 50. ::wink::::proud::


Hroch#14939@10.6.2022 21:26:14 >>

Aleš_Liesk.:
"Máte nějakou vytíženější jednokolejku?
Dřív se říkalo, že nejvytíženější je Tanvald - Liberec, ale vidím tam jen 2 páry za hodinu."
Tak ono záleží, o jaké veličině se bavíte. Jestli o absolutním počtu vlaků nebo třeba o stupni obsazení nějakého úseku...
Bram:
"Nebylo totiž moc případů, kdy se nechalo propadnout pravomocné územní rozhodnutí. Napadá mne snad jen tramvajová trať z Modřan do Libuše, tam to skutečně nechali v druhé polovině devadesátých let propadnout."
Napadá mne rekonstrukce Lysé nad Labem.
Gabuliatko:
"Argumentace že není stavební povolení mi přijde jako výmluva."
Pak to má v tom naše státě nějak vypadat, je-li úcta k základním pravidlům taková, jak tu prezentujete.::crazy::
Pikehead:
"Kladno Hbf.-Ostrovec se tedy kvůli penězům rozjede až příští rok?"
Očekával bych.


Gabuliatko#5714@11.6.2022 18:25:01 >>

Hroch:
"Gabuliatko:
"Argumentace že není stavební povolení mi přijde jako výmluva."Pak to má v tom naše státě nějak vypadat, je-li úcta k základním pravidlům taková, jak tu prezentujete.::crazy::"
To bylo myšleno tak že na úsek Kladno - Ostrovec stavební povolení již je.

Zahájení stavby kdekoli na trase do roku 30 vidím jako scifi, pokud bude třeba zbrojit nebudou peníze vůbec na nic.

(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)


Hroch#14944@12.6.2022 21:28:31 >>

Gabuliatko:
"To bylo myšleno tak že na úsek Kladno - Ostrovec stavební povolení již je."
Pak se stačí podívat na tento K.A.F.ův příspěvek, jak to s nimi je (vč. toho, kdy teprve bylo to z těch nejpodstatnějších vydáno).


Bram#13845@16.6.2022 6:51:19 >>A je to tady: https://zdopravy.cz/nova-vize-ministerstva-letiste-a-kladno-se-ma ji-stat-konecnou-dalkovych-vlaku-z-vychodu-116894/

Nedivím se, že se toho Ministerstvo dopravy chytlo. Ale před pár lety, když jsem to tu uvedl poprvé, mne někteří diskutující myli hlavu. Tak teď mohou mýt hlavu už i ministerským úředníkům ::proud::. Je to ale zcela logický vývoj, protože kdyby si toho nevšimli na Ministerstvu dopravy, u Regiojetu by si toho všimli skoro určitě ::wink::.

Na druhou stranu je třeba se lehce krotit, protože o dovedení vlaků na letiště jinak než od odbočky Jeneček, mám stále vážné pochyby ::wink::.


Borovička#9672@16.6.2022 7:32:44 >>To je hezké, ale kudy ta dálkovina z Hlavního nádraží do Kladna dojede? Po tom mostě na spadnutí a jednokolejkou s výhybnami? A pokud by to mělo být jinak tak jsou finance na takovou stavbu časově hodně daleko (podkopat se Prahou?).


Bram#13847@16.6.2022 7:53:55 >>Borovička:To je hezké, ale kudy ta dálkovina z Hlavního nádraží do Kladna dojede? Po tom mostě na spadnutí a jednokolejkou s výhybnami?

Stačí si uvědomit, že se jedná až o dobu, kdy bude zmodernizována a elektrizována trať Kladno-Ostrovec - Praha-Ruzyně, elektrizována trať Hostivice - Smíchov a přestavěna žst. Praha-Smíchov. To je tak rok 2030 nejdříve. Do té doby musí být vyřešena výměna mostu pod Vyšehradem. Kdyby se Správa železnic umoudřila, tak vezme na milost nýtovanou repliku mostu pod Vyšehradem s úpravou pro budoucí změnu trakční soustavy na 25 kV střídavých. Na jeho rozšíření na tři koleje se dá rovnou zapomenout, stejně tak na znásilnění Výtoně novou zastávkou. Ale na to vše ještě čas nedozrál, takže musí dojít nejprve k zákazu výskytu dvou vlaků na mostě, pak ke snížení přechodnosti vozidel na most a pak k jeho výluce z provozu. Doufám, že dojde maximálně k prvnímu kroku, při kterém odpovědní uvědomí, že čas na protlačování si svých pohledů na věc již uplynul. Aby mne někdo zas nepodsouval, že si prosazuji nýtovanou repliku, tak rovnou píšu, že mne osobně by vůbec nevadila vzhledově podobná svařovaná konstrukce s průběžným štěrkovým ložem, stejně tak výměna ocelových mostů na Výtoni za nové, zde ale asi bez průběžného štěrkového lože kvůli zvýšení podjezdné výšky alespoň v místě tramvajové trati ::wink::.


P_v#2787@16.6.2022 10:19:31 >>Takže koncept, na kterém se všichni konečně shodli, se hodí pod stůl a přijdou opět ty vize pana Šípa?

I kdyby to chtěli nějak naroubovat na stávající koncept, musela by se naprojektovat delší nástupiště na rychlíky, a to hned, než se začne stavět Vltavská.


Borovička#9674@16.6.2022 10:43:33 >>No z Hlaváku to asi přes Vltavskou nepojede?


mot#3704@16.6.2022 13:56:54 >>Od Libně se na Vltavskou taky dá dojet. Tak proč si zajíždět na hlavák? ::lol::.


Borovička#9677@16.6.2022 14:57:01 >>Aha takže místo na hlavní to pojede do Kladna a na Letiště. No vlakem, který projížděl hlavní nádraží aniž by tam zastavil a naopak zastavil v Kladně (měl to tak v jízdním řádu) už jsem při jakési výluce jel .-)


Hajnej#26657@16.6.2022 16:23:06 >>Bram: Ale před pár lety, když jsem to tu uvedl poprvé, mne někteří diskutující myli hlavu.
Vzhledem ke konstatování, že "jde o materiál, který obsahuje velké množství vět v podmiňovacím způsobu," bych se na Tvém místě po tom mytí ještě nefénoval.

Stačí si uvědomit, že se jedná až o dobu, kdy bude...
...dávno zapomenuto, žes to byl Ty, kdo někdy s něčím takovým přišel.
Stejně jako se dávno zapomnělo, kdo plácnul (inspirován přívozem v Klecánkách), jestli by nevyšly efektivněji "státní" postrky přes Vysočinu...


Bram#13849@16.6.2022 17:09:17 >>Hajnej:Vzhledem ke konstatování, že "jde o materiál, který obsahuje velké množství vět v podmiňovacím způsobu," bych se na Tvém místě po tom mytí ještě nefénoval.

Má hlava do doby, než se něco takového zrealizuje, zcela jistě uschne i bez fénu ::wink::.


...dávno zapomenuto, žes to byl Ty, kdo někdy s něčím takovým přišel.

Proč by měl někdo vzpomínat při této příležitosti na mne?!? Copak já takové spojení budu objednávat a hlavně platit?!? Naopak se bude vzpomínat na nějakého kladenského či středočeského politika, který na Ministerstvu dopravy bude za takovou objednávku lobbovat, protože se tím půjde velice dobře zviditelnit u voličů.

Mne akorát velice potěší, když se protažení linek R od Kolína přes Prahu-Smíchov do Kladna nakonec zrealizuje, neb k tomu zhruba za deset let bude příležitost. Bylo by tedy z mého pohledu škoda si jí díky článku na zdopravy.cz nepřipomenout. Podmínky pro objednávku takových vlaků budou za deset let nejspíš všechny již splněny a nepůjde tedy o nic jiného než o využití příležitosti, která vznikla samovolně jako vedlejší efekt celé modernizační aktivity mezi Kladnem a Prahou ::wink::.

Pokud popustím uzdu své představivosti, tak lze očekávat, že nakonec bude elektrizován i úsek Kladno - Rakovník a linky R tak budou moci být protaženy až do Rakovníka. K tomu nastane vhodná příležitost po opuštění rynholeckého tunelu a rekonstrukci žst. Rakovník. Ale to jsme tak ještě tak o pět let v čase dále po dokončení elektrizace a modernizace trati Ruzyně - Kladno (včetně dalších nutných podmínek jako jsou modernizace žst. Smíchov, výměna mostu pod Vyšehradem a elektrizace Smíchov - Hostivice). A to je asi tak maximum, co lze do budoucna očekávat ::wink::. Jinak to bude železnice v Rakovníku moci za těch deset až patnáct let asi zabalit ::sad::.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)


Hroch#14960@16.6.2022 20:12:00 >>

Bram:
"Nedivím se, že se toho Ministerstvo dopravy chytlo."
Vzhledem k personálnímu obsazení MD se tomu také nedivím. Ale tak uvidíme za tři a půl roku, zda to ještě bude tak horké.
Bram:
"Stačí si uvědomit, že se jedná až o dobu, kdy bude zmodernizována a elektrizována trať Kladno-Ostrovec - Praha-Ruzyně, elektrizována trať Hostivice - Smíchov a přestavěna žst. Praha-Smíchov."
Nejedná. V článku se (mj.) píše, cit. Ministerstvo dopravy však hodlá uplatnit takový požadavek v rámci budoucí probíhající přípravy studie proveditelnosti Železničního uzlu Praha, což jasně zahrnuje výrazně zásadnější infrastrukturní počiny než které jste vyjmenoval. Logicky, protože realizace vámi vyjmenovaného pojme maximálně tak jednu linku za hodinu a to ještě výměnou za zrušení R Praha-Rakovník. (A to je elektrizace Smíchov - Hostivice (zatím?) jen vaše přání.)
Takže jsem přesvědčen, že reálně nikoho z diskutujících hlava z dálkových vlaků na letiště/Kladno bolet nemusí.::nene::
P_v:
"I kdyby to chtěli nějak naroubovat na stávající koncept, musela by se naprojektovat delší nástupiště na rychlíky, a to hned, než se začne stavět Vltavská."
Pro vlaky hlavní nádraží - letiště/Kladno nemá Vltavská význam. Mimo to prodloužení nástupišť na Vltavské by znamenalo začít po těch letech zcela od začátku, tj. mj. shodit ze stolu dohody o podobě území v lokalitě Buben, přetrasovat trať z Vltavské k Výstavišti, ...
Bram:
"Mne akorát velice potěší, když se protažení linek R od Kolína přes Prahu-Smíchov do Kladna nakonec zrealizuje, neb k tomu zhruba za deset let bude příležitost."
Nebude, viz výše.


Bram#13853@17.6.2022 8:27:41 >>Hroch:Vzhledem k personálnímu obsazení MD se tomu také nedivím. Ale tak uvidíme za tři a půl roku, zda to ještě bude tak horké.

Proč by nemělo být? Nějaké velké zemětřesení se na Ministerstvu dopravy chystá?!? A pročpak, když jsou tam jisté stálice, které přežijí v podstatě jakoukoliv vládu?


Nejedná. V článku se (mj.) píše, cit. Ministerstvo dopravy však hodlá uplatnit takový požadavek v rámci budoucí probíhající přípravy studie proveditelnosti Železničního uzlu Praha, což jasně zahrnuje výrazně zásadnější infrastrukturní počiny než které jste vyjmenoval.

Linky R18 a R19 jezdily na Smíchov ještě v minulém GVD. Tak by nebyl problém je protáhnout přes Smíchov do Kladna ani v budoucnu.


Logicky, protože realizace vámi vyjmenovaného pojme maximálně tak jednu linku za hodinu a to ještě výměnou za zrušení R Praha-Rakovník. (A to je elektrizace Smíchov - Hostivice (zatím?) jen vaše přání.)
Takže jsem přesvědčen, že reálně nikoho z diskutujících hlava z dálkových vlaků na letiště/Kladno bolet nemusí.


Předně je otázka, v jaké podobě bude linka R24 Praha - Rakovník v době, o které mluvím (rekonstruovaný most pod Vyšehradem, rekonstruovaná žst. Smíchov, elektrizovaná trať Smíchov - Hostivice, modernizovaná a elektrizovaná trať Ruzyně - Ostrovec), vůbec existovat. Nejspíš pojede ve stejné trase jako dnes, jen s moderními jednotkami nezávislé trakce, čili se nějaké problémy s kapacitou trati nedají očekávat. V dvoukolejném úseku Hostivice - Kladno zcela určitě ne ::nene::. Nebo snad někdo očekává, že i za zhruba deset let bude linka R24 stále vedena jednotkami 845?!?::coze::::coze::::coze:: To by snad bylo akceptovatelné jen tehdy, kdyby došlo k vyřazení řídících vozů a sestavení dvoumotorových jednotek s kompletně vyměněným interiérem, protože ten současný lehce modernizovaný už bude notně zašlý...


Nebude, viz výše.

Za těch zhruba deset let, kdy už budou vytvořeny podmínky pro protažení linek R18 a R19 na Kladno, si o tom můžeme v klidu popovídat ::wink::. Nemá smysl po sobě v současné době metat opačné názory na tuto záležitost ::nene::.


Hroch#14965@18.6.2022 13:46:12 >>

Bram:
"Nějaké velké zemětřesení se na Ministerstvu dopravy chystá?!? A pročpak, když jsou tam jisté stálice, které přežijí v podstatě jakoukoliv vládu?"
Političtí náměstci (a s nimi spojené osoby) nemívají delší trvanlivost než je volební období.
Bram:
"Linky R18 a R19 jezdily na Smíchov ještě v minulém GVD. Tak by nebyl problém je protáhnout přes Smíchov do Kladna ani v budoucnu."
Smíchov a Kladno opravdu není to samé. Krom toho, že to taktně pomíjí jiné záměry na provoz mezi hlavním a Smíchovem.
Bram:
"Nemá smysl po sobě v současné době metat opačné názory na tuto záležitost ::nene::."
Kdyby šlo o názory, tak souhlasím. Ale prezentujete tu vaše přání jako fakta, které ale s fakty nemají nic moc společného (viz, cit. za deset let bude příležitost).


MartinM#307@21.6.2022 20:46:21 >>

Hroch:
"Političtí náměstci (a s nimi spojené osoby) nemívají delší trvanlivost než je volební období."
Ambice politických náměstků většinou naštěstí začínají i končí na brání " adekvátní" a dostatečně velké odměně.


Hroch#14980@21.6.2022 21:09:54 >>

MartinM:
"Ambice politických náměstků většinou naštěstí začínají i končí na brání " adekvátní" a dostatečně velké odměně."
To asi ano.
Nicméně (staro)nově "objevená" dálkovka na letišti a Kladně povážlivě koreluje s určitými vazbami.


honzaklonfar#5985@23.6.2022 16:06:10 >>https://komoraplus.cz/2022/06/23/rychlodraha-udela-z-kladna-predm esti-prahy/

Za 6 let::rofl::::rofl::::rofl::


K._A._F.#870@24.6.2022 19:19:07 >>Stavba Kladno - K.-Ostrovec získala stavební povolení na silniční stavby.

Pro stavbu Bubny - Výstaviště je vydané územní rozhodnutí na dodatečný podjezd pro přeloženou tramvaj.


honzaklonfar#6007@28.6.2022 20:47:22 >>Za chvilku bude fšechno hotový. K dispozic je spousta levných stavebních firem a materiály taky jdou dolů::biggrin::

https://ekonomickydenik.cz/reditel-spravy-zeleznic-jiri-svoboda-t rat-na-letiste-zkrati-dobu-jizdy-na-25-minut-do-kladna-se-cestuji ci-dostanou-za-pul-hodiny/

Snad se dožiju aspoň totálního ukončení bábobloku na 171...


Gejza.L#424@29.6.2022 10:26:39 >>Když SŽ propaguje cestu z centra Prahy do Kladna za půl hodinu, mají tam už nějakou představu o R nebo Sp lince? Zatím jsem všude vnímal informace o S s dlouhou jízdní dobou, ale rychlá vrstva mi nějak unikala. Nebo to je výsledek těch nových plánů na ukončení dálkových linek v Kladně?


Bram#13915@29.6.2022 10:56:39 >>Gejza.L:Když SŽ propaguje cestu z centra Prahy do Kladna za půl hodinu, mají tam už nějakou představu o R nebo Sp lince? Zatím jsem všude vnímal informace o S s dlouhou jízdní dobou, ale rychlá vrstva mi nějak unikala. Nebo to je výsledek těch nových plánů na ukončení dálkových linek v Kladně?

Představy jsou jedna věc a druhá věc je, co (a hlavně kdy vůbec) půjde zavést. Stavba bude probíhat velice postupně, očekávám, že mezi zprovozněním úseků Bubny - Výstaviště, Ruzyně - Kladno-Ostrovec a úseku Ruzyně - Výstaviště uplyne klidně i deset let. Dle mého názoru to bude ještě delší doba, ale to není až zase tak podstatné. Podstatný bude samotný dlouhodobý mezistav.


Borovička#9693@29.6.2022 13:51:37 >>On zase ten rozdíl jízdních dob mezi eskama a erkama není tak významný, zvláště kdyby odpadla pomalá křižování mezi Ruzyní a Kladnem. Na druhé straně bude hrát roli to ježdění/neježdění přes Letiště. A odpověď najdete v tom materiálu Rozvoj linek PID v Praze 2022-2032, kde přes letiště je vedená S5 a S55 (ta končí ve Veleslavíně) a mimo Letiště jede R45.


Bram#13916@29.6.2022 16:06:16 >>Borovička:On zase ten rozdíl jízdních dob mezi eskama a erkama není tak významný, zvláště kdyby odpadla pomalá křižování mezi Ruzyní a Kladnem.

Po modernizaci úseku Ostrovec - Ruzyně tato zoufale pomalá křižování zmizí.


K._A._F.#872@29.6.2022 18:23:53 >>Stavba Bubny - Výstaviště získala dotaci z CEF. Stavební řízení u Drážního úřadu zatím probíhá.
Pro úplnost: dotaci získaly i stavby Čelákovice - Mstětice, Vsetín, Lobzy - Koterov, Děčín - Prostřední Žleb, tedy vše stavby již vysoutěžené a vesměs i rozestavěné, a několik úseků ETCS. Z berounské trati nic.

Gejza.L:
"Když SŽ propaguje cestu z centra Prahy do Kladna za půl hodinu, mají tam už nějakou představu o R nebo Sp lince?"
Objednatel dopravy na pražské části trati má představu popsanou třeba v dokumentu Rozvoj linek PID v Praze 2027 - 2032, na Kladno tam uvádí motorový rychlík po Semmeringu á 120 minut a elektrický spěšný vlak přes Dejvice ve špičce po 15 minutách.


Borovička#9695@29.6.2022 18:45:20 >>Po modernizaci úseku Ostrovec - Ruzyně tato zoufale pomalá křižování zmizí. - ono to tam mezi řádky je. Tady jde o to zda se to z Ruzyně na Letiště a do Kladna postaví najednou, podle té studie se s tím počítá. Naopak asi za Ruzyní bude nelektrifikovaná jednokolejka.


Bram#13925@30.6.2022 14:11:26 >>Borovička:ono to tam mezi řádky je. Tady jde o to zda se to z Ruzyně na Letiště a do Kladna postaví najednou, podle té studie se s tím počítá. Naopak asi za Ruzyní bude nelektrifikovaná jednokolejka.

Územní rozhodnutí (pravomocné) má úsek Ruzyně - Kladno, úsek Kladno - Ostrovec má vydané i stavební povolení. Pro úsek Bubny - Výstaviště pokračuje řízení k vydání stavebního povolení, viz K.A.F. o příspěvek výše. Ostatní úseky úseků, tedy i ty na Letiště, nemají nic ::nene::. Takže bych to oproti výše zmíněným třem úsekům odhadoval na zpoždění 5 až 10 let ::wink::.


Bram#13926@30.6.2022 14:22:40 >>K.A.F.:Objednatel dopravy na pražské části trati má představu popsanou třeba v dokumentu Rozvoj linek PID v Praze 2027 - 2032, na Kladno tam uvádí motorový rychlík po Semmeringu á 120 minut a elektrický spěšný vlak přes Dejvice ve špičce po 15 minutách.

Odkloněná linka R24 z Rakovníka přes Hostivice na hlavní nádraží. Ale to patrně nebude konečný stav, očekávám zahuštění provozu této linky na hodinový takt po celý den všechny dny v týdnu, protože po modernizaci úseku Kladno - Hostivice a různým dílčím vylepšením úseku Kladno - Rakovník (například přeložka mimo rynholecký tunel) všimnou, že do Rakovníka vede z Prahy použitelné železniční spojení ::wink::.

U linky S5 nečekám, že by ani v roce 2032 mohlo dojít k jejímu přesměrování přes letiště, natož v roce 2027 ::nene::. To jsou zcela nereálné termíny, reálný (s odřeným uchem) je dle mého odhadu až tak rok 2035.


honzaklonfar#6019@30.6.2022 14:57:41 >>Zase do tý pece přiložili::biggrin::
https://zdopravy.cz/pristavba-negrelliho-viaduktu-nebo-tunel-pod- rekou-sz-resi-nove-napojeni-trate-od-kladna-na-centrum-118191


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod