K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: ERTMS: ETCS, GSM-R

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


honzaklonfar#5299@18.7.2021 9:50:28 >>Paul_red_adair: Koukám po info o povodních, a vypadlo na mě i tohle:

https://zdopravy.cz/co-dal-s-lokomotivami-rady-380-ceske-drahy-ne nasly-nikoho-na-instalaci-etcs-zvazuji-jejich-prodej-86861

Podle mě se zájemci nepohrnou...


TominoLopez#43@16.8.2021 11:00:23 >>Jak to bude s návěstidly po instalaci ETCS L2? Jestli mám správné info, tak by měla zůstat (koneckonců kácet návěstidla po tisících by byla hloupost).

Jinak rozjela se už instalace L2 na Beroun - Plzeň?


Hajnej#24880@16.8.2021 12:53:49 >>TL: Jak to bude s návěstidly po instalaci ETCS L2?
Po instalaci kam? Na trať? Na vozidla?


TominoLopez#45@16.8.2021 14:06:27 >>Hajnej: Primárně na trať, nicméně vozidla nevybavená mobilkou tam stejně od určitého data nebudou smět, čili vlastně na obojí.


Hajnej#24882@16.8.2021 14:23:24 >>TL: Takže pokud primárně "na trať", nestane se po instalaci ETCS L2 s návěstidly nic.
A že by se začala houfně kácet ihned po přechodu na výhradní provoz, to bych taky tak úplně nečekal...


Paul_red_adair#3029@16.8.2021 16:51:40 >>

Hajnej:
"A že by se začala houfně kácet ihned po přechodu na výhradní provoz, to bych taky tak úplně nečekal..."
Správa železnic, státní organizace to dneska aktuálně (zejména přes O14, O26) "tlačí" na dvě úrovně:
a) ETCS s benefity, resp. ETCS na přizpůsobené infrastruktuře - zde by měly být pouze ETCS Stop značky a lokalizační značky s příp. doplňkovými svítilnami (modrá/bílá/v některých případech žlutá ?),
b) ETCS bez benefitů, resp. ETCS na stávající infrastruktuře - zde by byla (otázka je, jestli navždy ?) ponechána stávající světelná návěstidla.

To b) je de facto dneska I.(*), II., III. a IV.NŽK, to a) jsou zbylé připravované stavby (Plzeň-Stod-Domažlice,Brno-Přerov, Kralupy nad Vltavou-Děčín, "Pravobřežka", Plzeň - Horažďovice, Veselí nad Lužnicí-České Velenice, Blažovice - Veselí nad Moravou,.....).
(*) - mimo úsek Kralupy nad Vltavou-Děčín



(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Libcha#1844@04.9.2021 10:59:39 >>Dovolím si otázečku stran potřeby vybavování různých typů vozidel "mobilkami" ETCS. Kolik "mobilek" (a tím pádem jak tomu odpovídají náklady na jejich pořízení) je potřeba:
1) do jedné lokomotivy se dvěma stanovišti strojvedoucího
2) do jedné dvouvozové ucelené jednotky
3) do jedné desetivozové ucelené jednotky (případně při jaké délce se to "láme")
4) do netrakční soupravy s řídícím vozem, ke které se připojuje vybavená loko (např. Railjet)
...?
Jde mi tak trochu o to, jestli mobilky existují jako jakási kombinace "server" + "terminál", nebo prakticky každé stanoviště strojvedoucího to musí mít celé...
Díky ::happy::


Hajnej#24992@05.9.2021 6:48:01 >>1) jedna,
2) umí se i jedna, ale nevím, zda vždy,
3) dvě,
4) jedna, mašina má svoji.


Apollo_17#8155@05.9.2021 7:41:55 >>Tady "bedna za 15 milionů" na Esu.Je místo centrálního zdroje 115V.

Druhá skříň by se do loko asi nevešla.Ale i v třívozovém Panteru je místo jen pro jednu takovou skříň(pokud se nezruší nějaké sedačky).Tak uvidíme,jak to bude vyřešeno.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)


honzaklonfar#5425@05.9.2021 16:22:43 >>Apollo_17: Neměla ta "hadice" vpravo být "trochu delší"? Já bych řekl, že jo...


Hajnej#24998@06.9.2021 9:36:30 >>HK: Neměla ta "hadice" vpravo být "trochu delší"?
Otázkou je, jestli to spíš než dva tlusté dráty nejsou dva komunikační kabely.


Paul_red_adair#3044@07.9.2021 14:44:24 >>

Libcha:
"Dovolím si otázečku stran potřeby vybavování různých typů vozidel "mobilkami" ETCS. Kolik "mobilek" (a tím pádem jak tomu odpovídají náklady na jejich pořízení) je potřeba:
3) do jedné desetivozové ucelené jednotky (případně při jaké délce se to "láme")"
Tak musíte na na druhou stranu (čelo) jednotky než je EVC kabelově "dotáhnout" DMI a čtečku balíz (= BTM) a to celé dneska "valí" často a) po optice - s nějakejma převodníkama světlo/elektrika mezi vozy ucelené jednotky (= zpoždění v přenosu) a pak za b) to musí být nějak spolehlivé, aby to plnilo nějaké ty parametry RAMS, co si ve výběrku pod dost přísnejma sankcema stanovuje objednatel. Takže se dá reálně fungovat - ve smyslu pouze jedné mobilky,2 x DMI, 2 x BTM-čtečka balíz do nějakýho 5-tivozovýho Leošova Flirta, kterej má cirka 90 metrů přes nárazníky. Dál už je to asi hodně alchymie - možná že ještě 4-vozovka Regiopanter by mohl jít - to má lehce přes 100 metrů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)


Hajnej#25020@07.9.2021 15:40:43 >>PRA: možná že ještě 4-vozovka Regiopanter by mohl jít
Mám pocit, že s úvahami o společném EVC jsem se setkal nejvýše u třívozovky - mj. proto, že u non-Jakobs čtyřvozovky (a více-sudo-vozovky) už začíná být zajímavé to koncipovat jako dvě kombinovatelné poloviny.


honzaklonfar#5431@07.9.2021 15:59:11 >>Hajnej: Na mě to působí dojmem, že ta chránička je kratší, než má být... Těsnění tam je, podle mě chybí převlečná matice...


Agent#9474@07.9.2021 21:20:48 >>Jak zdvojnásobit cenu šrotový lok ? - Instalací ETCS

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)


Paul_red_adair#3045@07.9.2021 21:22:02 >>

Hajnej:
"mj. proto, že u non-Jakobs čtyřvozovky (a více-sudo-vozovky) už začíná být zajímavé to koncipovat jako dvě kombinovatelné poloviny."
To vůbec nezpochybňuji, nicméně kvůli lovům je obecně dneska tendence - minimálně v prvním kole - dávat do jednotek jedno EVC na jedno čelo a k němu si natahat 2xBTM + 2xDMI z druhýho čela. Varianta mít na jednotce 2 x EVC tu instalaci a) prodražuje a za b) nadřazenej řídící systém musí pak ty EVC-čka přepínat vůči sobě navzájem do spánku (= Sleeping = mód SL), což znamená minimálně u retrofitu komplikaci, tj. nutnost bavit se s tím, kdo ten řídící systém dělal (= Unicontrols už krachl, někde je MSV Elektronika, někde tuším ŠKODA), aby ti to fungovalo tak, jak má fungovat.

U novostaveb se to pořeší už v rámci návrhu = tam asi problém není, ale jinak trochu jo, no...já vím určitě (= systém "oko není pi*a, oko vidí do papíru"), že právě ten Leoš (= o kterým ale teda není aktuálně řeč, OK beru), který se ale nakonec nevysoutěžil, byl postavený na jednom EVC-čku s vloženými opakovači signálu (= repeatery). Každopádně jak už jsem nastínil výše - konkrétně 4-vz Regiopanteři pro JMK mají být již z výroby ETCS-friendly (= dle zveřejněné smlouvy JMK s požadavky na dodávaná vozidla), takže těch mobilek se tam nebude problém pak snad přímo dopočítat.


Hajnej#25021@08.9.2021 0:42:05 >>PRA: nadřazenej řídící systém musí pak ty EVC-čka přepínat vůči sobě navzájem do spánku (= Sleeping = mód SL), což znamená minimálně u retrofitu komplikaci, tj. nutnost bavit se s tím, kdo ten řídící systém dělal (= Unicontrols už krachl, někde je MSV Elektronika, někde tuším ŠKODA)
Krachlý UC je problém nanejvýš na 471 - jeho Esa byla v rámci instalace sjednocena s Esy MSV.
Na ŘS MSV ten SLEEP dělám shodou okolností já, a to jak na WTB, tak na NVL - tak v čem je problém?

aby ti to fungovalo tak, jak má fungovat
Jestli to má opravdu fungovat tak, aby to za něco stálo, tak je ten SLEEP nejmenší problém. Kromě něj je totiž potřeba přinejmenším udělat i utětí trakce a vynucenou provozní brzdu, a na vozidlech s AVV je potřeba se na to EVC navázat i datově (balízy + MA + SSP).


mak#133@08.9.2021 14:59:03 >>Ten Sleeping potřebujete i pro spojení dvou jednotek.


Aleš_Liesk.#7714@08.9.2021 15:06:03 >>Je úplně jedno, jestli je jednotka jedna (471 s ETCS + 071 + 971 s dalším ETCS) nebo 3, komunikuje to stejně.


Hajnej#25024@08.9.2021 16:44:17 >>mak: Ten Sleeping potřebujete i pro spojení dvou jednotek.
Stejně tak ho potřebuju pro push-pull s "cizí" mašinou.
Nějak mi uniká, proč PRA hrotí zrovna tohle - nejspíš unikla tahle maličkost pro změnu jemu. ::proud::

Co dává smysl, je "uklidit" EVC někam doprostřed soupravy a táhnout k němu BTM a DMI kabelama z obou stran - a sice proto, že vnitřní vozy souprav se přece jen tak často nepotkávají s auty ani nemívají rozbitá čelní okna.
Ale nechat to na jednom čele s tím, že pokud toto čelo "nečelí", je v háji celá jednotka, mi u delších jednotek přijde být poněkud vachrlaté...


Petr_Šimral#11532@30.9.2021 18:01:23 >>Dnešním dnem byl počet vozidel s vydaným PZ UTZ VZ včetně ETCS zdvojnásoben.
Za dvou jsou čtyři ::biggrin::


vasekj#143@30.9.2021 22:27:43 >>::ok:: Tak snad se to tempo ještě zrychlí.
A co to znamená, že ty 4 kousky už mohou jet na ETCS bez Mirelu?
A jak je to vlastně řešeno tam, kde ETCS už je instalováno, ale je teprve ve zkušebním provozu (nebo ani tom), jak mašina pozná, že nemá jet jen podle něj?


Hajnej#25138@01.10.2021 22:01:24 >>VJ: jak mašina pozná, že nemá jet jen podle něj?
Jestli je tím míněno, že má jet ještě i podle Mirelu, tak to nepoznává nijak, leda až Mirel práskne.


vasekj#144@04.10.2021 14:47:28 >>Hajnej: Ne, tím bylo myšleno, že pokud by na úsecích se schváleným ETCS jel bez Mirelu (aby nebyl omezen kilometrovými a delšími oddíly, ale jen brzdnými křivkami), tak na úsecích s nedoschváleným ETCS by se asi zas ten Mirel zapnout měl. Tam kde ETCS končí úplně, tam by se snad balízami měla mobilka přepnout do národního STM, ale tam kde nekončí úplně, ale končí jen schválený úsek, tam se vlastně děje co? Předpokládám, že tam ETCS má být zapnuté, aby se mohlo testovat, ale musí být zároveň zapnutého něco schváleného? Do takového režimu se mobilka také přepne sama balízami, nebo na to musí fíra nezapomenou a přepnout ručně?


Hajnej#25155@04.10.2021 16:25:15 >>VJ: tam kde nekončí úplně, ale končí jen schválený úsek, tam se vlastně děje co?
Tam začínají platit dodatečná opatření (k jinak úplně stejně fungujícími EVC), ale do těch nevidím.


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod