K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: 844 - RegioShark

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Mladějov#18906@07.12.2022 12:24:00 >>Proč odborníky zašlapávaných?
Konkrétně který odborník kde ji zašlapává? Dejte prosím odkaz.

Regionova je PRO CESTUJÍCÍ na LOKÁLKÁCH v podstatě vyhovující vozidlo na ježdění okolo té cca půlhodiny ve vlaku a nejbližších deset let pořád jezdit ve velkém budou.
Jakkoli ta dvounápravovost a "šukafonnost" ala hluk z pojezdu při brzdění, neklidný chod atd. si všimne i poučený laik.
Pokud si tedy konšelé raději nepovolají Arrivu s ..taky vysokopodlahou (zajímavý, tam nevadí).

Jen se to nehodí na 226, kde prostě jezdí v sezoně hodně lidí a kolistů, takže je to narvané (nebo se musí jezdit dvojmo).

Každopádně ty 842 musej taky někde jezdit, i když jsou vysokopodlažní, vyhazovat je je trochu brzy a na osobáky na zoufalých pomalých lokálkách za 810 je jich pořád trochu škoda.

Jinak do ČB se z Třeboně (největší sídlo) jezdilo a jezdí vždycky linkovým autobusem.



(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)


Apollo_17#8594@07.12.2022 17:47:41 >>Kam půjdou 844 v neděli z Os tratě Liberec - Děčín (myslím, že tam jezdí 2 ks)?

Tři zůstanou v Děčíně na trať do Rumburka,jedna přejde do Plzně.


Jaydeesq#782@07.12.2022 17:53:02 >>regionova ze je pro cestující vyhovující vozidlo? na půl hodiny? a z který planety si upadl? Jako pár jich vzniknout mělo jako moderni zace šukafonů a hlavně tenkrát byla jiná doba, i když i tenkrát už to bylo naprosto předražené a za 70% ceny nového vozdila, které by mělo 3x takovou životnost a totálně odlišné vlastnosti


Jeden_z_mnoha#170@07.12.2022 19:53:33 >>za 70% ceny nového vozdila

První regíny stály něco kolem 20 mega. Co tedy bylo nového k dispozici za ca 29 mega?


Agent#10439@07.12.2022 20:49:15 >>

Jaydeesq:
"regionova ze je pro cestující vyhovující vozidlo? na půl hodiny? a z který planety si upadl? Jako pár jich vzniknout mělo jako moderni zace šukafonů a hlavně tenkrát byla jiná doba, i když i tenkrát už to bylo naprosto předražené a za 70% ceny nového vozdila, které by mělo 3x takovou životnost a totálně odlišné vlastnosti"

Taky mi to přišlo ve stylu "akce Bifx" - ale asi se tehdy nemohlo nebo nechtělo utrácet za něco lepšího.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)


Petr_vlček#15225@07.12.2022 21:53:14 >>No upřímně - regina je o několik stupňů výš než paskvil Bifx kdy se z nevalného vozidla Bix vyrobilo o dost horší. Regina je proti šukafonu o dost lepší...


Agent#10442@07.12.2022 22:13:17 >>No nevim, jízdní vlastnosti (když pominu vyšší výkon) jsou pořád stejně příšerný.


Apollo_17#8595@07.12.2022 22:23:23 >>

Jeden_z_mnoha:
"za 70% ceny nového vozdila

První regíny stály něco kolem 20 mega. Co tedy bylo nového k dispozici za ca 29 mega?"

Nic.Stadler RS1 stál přes 50 milionů,Pesa Shark 65 milionů.


Jussi#1155@08.12.2022 6:40:15 >>Chlapi neblbněte. První Regionovy byly na lokálkách skok do jiného světa. Pamatuji, jak začaly jezdit první kousky (012 a 013) pod depem Tábor a lidé z Protivína (cestující) tomu říkali jihočeské pendolino ::biggrin::. Ptali se, zda to tady není jen na chvíli půjčené. Proti řadě 810 to byl obrovský pokrok - stahovací okna, skla, která se nemusela v zimě škrábat kreditkou, aby bylo vidět ven, nízká podlaha v řidičáku... V tu dobu to byl fakt pokrok a to třeba v Klatovech nahrazovaly dokonce 831, v Děčíně snad i 830. Jiná věc jsou pak ty poslední kousky - moc jsem nepochopil Tria a ta série 300 už také neměla vzniknout.


Tom_ze_Sázavy#114@08.12.2022 7:31:35 >>

Jussi:
"moc jsem nepochopil Tria"

No hlavně Trio je jednotka, která si doslova říká o nahrazení RegioFoxem nebo ojetým Desirem. Nicméně v době jejího vzniku o ničem takovém asi nikdo seriózně neuvažoval, proto to vzniklo.


Malý_fotograf#7973@08.12.2022 11:12:22 >>Regíny trio byly v době svého vzniku prezentovány jako náhrada krokodýlů. Jinak souhlas s tím co píšeš. V rámci situace plošně tristního vozového parku se jednalo o fajn řešení, ale mělo jich být míň a tria neměla vzniknout. Teď totiž nastane, že namísto úpravy interiéru dříve zakoupených Desir/Lintů budeme odstavovat zmodernizované Regionovy a soupravy koncepce Desiro/Lint nakupovat (ať už nové-či ojeté).


Jaydeesq#783@08.12.2022 14:05:04 >>já nerozporuju, že to nebyl pokrok a v té době určité množství vzniknout rozhodně mělo, protože nebylo nic lepšího k dispozici, ale to že to byl pokrok proti poválečným 830/831 a originálním 810, neznamená, že to je vhodné vozidlo, obzvlášť ne v dnešní době, ale ono nebylo už ani v době vzniku. Rozdíl byl v tom, že na nová vozidla bylo možné čerpat dotace, takže pak vznikl paradox, kdy chodily regíny za 26 mega(dvouvozové) a vedle toho rs1, které s dotací vyšly na 32 mega, což pak není ani těch 70%, ale přesně 86,4% ceny nového vozidla..něco by se mohlo vytěžit i z prodeje 810, takže ve výsledku to bylo tak za 90% ceny nového vozidla.


Agent#10443@08.12.2022 15:12:26 >>

Jussi:
"V tu dobu to byl fakt pokrok "

Sorry, ale tyhle tyhle škopky jsou fakt znouzectnost.


Jussi#1156@08.12.2022 16:33:34 >>Jaydeesq: Regionova se dělala od roku 2005, v tu dobu se dotovaná RS vůbec neřešila. V roce 2012, kdy výroba končila je to samozřejmě úplně jiná.


Jaydeesq#784@08.12.2022 17:34:12 >>RS1 se řešilo cca 2009, smlouva podepsaná na jaře 2010, to není zas tak o moc déle a ono kdyby se jich objednalo více kusů, tak by i ta cena mohla být taky trochu jinde a ještě více se přiblížit regionově, takových 200 kusů by bylo optimál a předtím udělat pár regín.. na okrajové tratě to nějaký smysl má, ale i dnes jezdí regionovy klidně 2h ramena..


Agent#10444@08.12.2022 18:56:00 >>Jo... vhodný tak možná na trať Pňovany - Bezdružice, Raspenava - Bílý Potok a jiný podobný cancoury do 15 nebo 20 km.


Mladějov#18919@08.12.2022 19:44:34 >>Nicméně je to tak, jak to je a ekonomická situace taky, o počtech lidí na řadě lokálek nemluvě.

Tam kupovat nová složitá a drahá vozidla za sto milionů (motorový vůz) nebo třeba čtvrt miliardy (jednotky o větší kapacitě, třeba dvojmo) je hodně velký luxus. Zvlášť, když to veze 3-15 lidí.
Takže se budou muset radikálové smířit, že šukafony tu s námi budou ve větších počtech ještě minimálně tak 5 let a reginy deset.

Co bude potom, jestli se stihnou (v řádu těch deseti let) nahradit novými (či ojetými) čtyřnápravovými vozidly, jestli se na části lokálek mezitím ta osobní doprava zastaví, jestli se sleví z politických požadavků nevyrábět čistě dieslová vozidla..nevíme.

Každopádně jsem v perspektivách čistě akumulátorových vozidel dlouhodobě skeptik, protože energeticky to taková výhra není (těžký aku, účinnost výroby elektřiny, přenosu, nabíjecího a vybíjecího cyklu..), cenově taky ne a cena elektřiny bude nepochybně stoupat dál a rychleji, než ropa (nafta). Nakonec to vidíme za poslední rok.
O pořizovacích cenách těch vozidel a životnosti aku nemluvě.
Ekologicky není také výroba a likvidace trakčních akumulátorů žádný zázrak.

Dovedu si dobře představit výhody el. přenosu a hybridu (rekuperace atd.), ale zas je to proti jednoduchému osvědčenému dieselovému powerpacku s hydromechanikou složitá (a tím i drahá) věc.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)


Petr_vlček#15226@08.12.2022 19:50:02 >>" jízdní vlastnosti (když pominu vyšší výkon) jsou pořád stejně příšerný."

No na voraništi jo. Na slušným svršku typu korytor ba třeba po opravě Liteňka to jede úplně v pohodě. Na voraništi je za trest i de sýro.


Jussi#1157@08.12.2022 22:16:13 >>Jaydeesq: 5 let, úplně jiné podmínky. Ono v roce 2005, rok po vstupu do Unie to bylo trochu jinačí než v roce 2009. A fakt nebylo na co čekat. RS jsou dobrá vozidla, nic proti nim nemám, ale jezdím teď v Plzni s 215+216 a zas taková hitparáda to není. 844 je někde úplně jinde.


Priapos#2197@09.12.2022 9:16:56 >>

Jussi:
"RS jsou dobrá vozidla, nic proti nim nemám, ale jezdím teď v Plzni s 215+216 a zas taková hitparáda to není. 844 je někde úplně jinde."


844 je úplně někde jinde hlavně cenou a spotřebou.


Apollo_17#8597@09.12.2022 9:58:06 >>844 je úplně někde jinde hlavně cenou a spotřebou.

To bych neřek. Při přepočtu na sedačku bude ten Žralok levnější i úspornější ve spotřebě, než Stadler RS1.


RadekŠ#12903@09.12.2022 10:34:22 >>a slušným svršku typu korytor ba třeba po opravě Liteňka to jede úplně v pohodě.

To nějak zázračně zmizí kovový zvuk za jízdy (není ho jak utlumit) nebo třeba takové ty typické pohyby dvounápravového podvozku?::uhoh::

(A to pominu, že ta regionova je designem a dílenským zpracováním prostě kompromis na první pohled.)


Mladějov#18922@09.12.2022 11:08:32 >>

Apollo_17:
"844 je úplně někde jinde hlavně cenou a spotřebou.

To bych neřek. Při přepočtu na sedačku bude ten Žralok levnější i úspornější ve spotřebě, než Stadler RS1."

Jo přepočty..::lol::
A co takhle přepočet na počet lidí tím vlakem skutečně cestujících? ::wink::


Apollo_17#8598@09.12.2022 12:11:09 >>Mladějiv:A co takhle přepočet na počet lidí tím vlakem skutečně cestujících?

Tak v tom případě je nepřekonatelná 810.::biggrin::Ta bude mít vždy nejnižší spotřebu a cenu.
Chceme-li něco reálně porovnávat(výše 841+841 versus 844)musíme to přepočítat,protože jinak je porovnávání jablek a hrušek.


Mladějov#18923@09.12.2022 12:43:59 >>No..jak se to vezme.

Když si někde "vybrečej" místo 810 Štádlera nebo dokonce žraloka, tak mají nějaké náklady (vyšší, Kefalín, vyšší) a ty buď převedou do ceny pro objednatele, nebo jen částečně nebo nepřevedou = pokaždé ty vícenáklady dražších vozidel musí někde někdo zaplatit.

Přičemž jestli má to vozidlo míst 45 nebo 65 je ve finále úplně jedno.
Takže když chcete reálně porovnávat..tak jsou vypovídající SKUTEČNÉ náklady, ne údaje "na sedadlo".

To by vycházela líp třeba stará Volha Gaz 24 combi (s 8 místy), než moderní auťák ::proud::

Samozřejmě jsem pro obměnu vozidel za moderní, jen by bylo dobré si uvědomit, že to i o docela dost víc stojí, jak na nákladech pořizovacích (což třeba částečně řeší leasing+dotace), tak na provozních (což zřejmě plno objednavatelů ani zdejších šotoušů bohorovně neřeší).

Takový žralok je se svými dvěma motory, žravostí, žravou klimou nutně celoročně v provozu a značnou váhou zrovna příkladem provozně dost drahého vozidla.

Jasně, řídí se to dobře, lidem se v tom sedí dobře..to jo.


Apollo_17#8600@09.12.2022 13:02:04 >>Pane Mladějov,že větší a modernější vozidlo stojí víc,než starší menší bez klimatizace vím.::proud::

Já reagoval na: RS jsou dobrá vozidla, nic proti nim nemám, ale jezdím teď v Plzni s 215+216 a zas taková hitparáda to není. 844 je někde úplně jinde.

Ta dvojice RS jezdí z Plzně směr Plasy spojená nejspíš z důvodu většího počtu cestujících,má 4 spalovací motory,je těžší,než 844 a Plzeńský kraj ji platí.

Takže jeden o voze,druhý o koze.


Jussi#1158@09.12.2022 13:06:10 >>No v té Plzni ta 844 vede jakkoliv. Jednu 844 nahrazuje dvojče RS 215 216. Linka Plzeň-Plasy. Těch RS je tam vysloveně škoda.

Ale řešila se kvalita 814, pokud budeme brát náklady na provoz vozidla, tak 814 ve srovnání s RS a Sharkem vyjde nejlépe. Ovšem za cenu nižšího komfortu. A jsme zase na začátku 814 bylo lowcost řešení, které smysl minimálně v začátku mělo. Srovnávat, zda by se vyplatilo připlatit za komfort nechci, neumím to.


vojtasTS29#323@09.12.2022 13:59:14 >>Apollo 17:
Dvě RS1 jsou o dvě tuny lehčí, než jeden LINK. Hmotnost RS1 ve službě je 42t, linku 86t.


David#16415@09.12.2022 14:08:29 >>Když si někde "vybrečej" místo 810 Štádlera nebo dokonce žraloka, tak mají nějaké náklady

... zejména např. na nadcházející instalaci ETCS, pakliže jde o výkon spjatý s tratí, kde zanedlouho bude její výhradní provoz a kde instalace mobilní části ETCS do konkrétní 810 je de facto dražší, protože cena stejná, ale s nižším předpokládaným počtem let uplatnění.

Mmch. falešné dilema bez uvažování např. Regionovy coby alternativy (která ostatně jezdí namísto 810 na většině výkonů; většina objednatelů si toto vybrečela již před 10 - 15 lety) + taky bez eventuálního jiného snížení ceny např. (mnohde neprováděným, takže pak tam i ČD s 810 jezdí docela za draho) soutěžením výkonů.

Plus i eventuální faktor, že část cestujících do starého šukafonu nesedne, zato aspoň zánovní nízkopodlažní motorák je na některých trasách přitáhnout do vlaku (souběžně s dalšími faktory) může, tzn. sice o něco vyšší provozní náklady, ale i o něco vyšší tržby z jízdného.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)


Apollo_17#8601@09.12.2022 14:15:11 >> Jednu 844 nahrazuje dvojče RS 215 216. Linka Plzeň-Plasy. Těch RS je tam vysloveně škoda.

Od neděle bude místo nich turnusována 842+ řidičák.


Mladějov#18924@09.12.2022 15:09:13 >>Davide, na 814 nebo 844 je ETCS? Tak proboha neplácejte.
Včetně "pakliže tam bude výhradní provoz" - kolika % výkonů dnešních 810 se to bude týkat?
Vy se pořád tak urputně snažíte za každou cenu všechno zpochybňovat..nevím proč.

Jasně, všechno je falešné dilema a pakliže..co kdybyste se nějaký vhodný postup pokusil nastínit vy?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)


David#16416@09.12.2022 15:42:58 >>na 814 nebo 844 je ETCS? Tak proboha neplácejte.
= nepochopení psaného textu, který tímto budu muset napsat v explicitnější podobě, a to (tučně):
zejména např. na nadcházející instalaci ETCS, pakliže jde o výkon spjatý s tratí, kde zanedlouho bude její výhradní provoz a kde instalace mobilní části ETCS do konkrétní 810 je de facto dražší než instalace do nových či zánovních motorových vozů, protože cena stejná, ale s nižším předpokládaným počtem let uplatnění.

kolika % výkonů dnešních 810 se to bude týkat?
- Části ano, mj. cokoliv přes pražský uzel.
- Nemalé další části se to již týkat nebude právě proto, že objednatel si vybrečel náhradu 810 těmi novějšími motorovými vozy, do nichž je instalace ETCS perspektivnějším krokem.

co kdybyste se nějaký vhodný postup pokusil nastínit vy?
Je uveden v mém předchozím příspěvku (resp. obecně souhlas s přístupem většiny objednatelů).


Knorr#310@09.12.2022 17:41:39 >>Proč je do Plas RS1 škoda?


Pepa_kox#4624@09.12.2022 20:20:12 >>Těch RS1 v současném provedení a vybavení rozhodně škoda je. Ona je toho krámu škoda totiž všude...
Původně snad měla být v tomto jednodenním ts řada 844, ale vzhledem k plánované instalaci ETCS, navíc stavu minus jeden ks (844.006 Radonice) si kraj objednal/domluvil/zaplatil řadu 841 dvojmo. Silný kompromis, běžte se zeptat na spokojenost cestujících, kteří tím musí jezdit.
Infosystém není = stavíme všude a ty dveře... Jděte si do toho teď sednout, když za sebou nikdo ty dveře nezavře a do 5 minut se ten krám vyvětrá jako nic.
Po rekonstrukci proti RS1 nemám nic, ale také rozhodně ne na žateckou, kde by to naprosto zbytečně jezdilo neustále ve dvou (dvakrát víc prázdný váhy stanovišť, nákladů na ETCS atd. atd.). Heřmanka? Nezvěstice - Příkosice? Fajn, super věc. Ale v tomhle stavu, nechť si to někdo kompetentní vetkne do ::zadnice:: na štorc i s papírovýma cedulema


Petr_vlček#15231@09.12.2022 21:48:27 >>bezdruzice by nesly?

Jinac kdysi jsem v lednu byl v dobe novych libereckych rs projet jindrichovice. Sic slunce ale kosa a slusnej sv vitr tudiz v tom hlavne dole furt kosa a byl jsem rad za reginu do decina co ma oddilovy dvere...


Hajnej#27841@10.12.2022 10:33:08 >>ML: na 814 nebo 844 je ETCS?
Mám za to, že na jedné 844 už ETCS je a probíhá oživování.

Docela mě překvapilo, že je to celkem fofr - není to tak dávno, co jsme jeli do Hranic na první retrofit ETCS na 362wtb (ještě s covidovejma lejstrama) a v létě už žádné neretrofitované Eso nejezdilo (soudě podle logistiky upgrade SW kvůli NedaŘí).


Cisalpino#1127@10.12.2022 21:28:30 >>847 budou mít ETCS standardně už z výroby nebo jen příprava?


Jussi#1159@10.12.2022 21:59:49 >>Knorr: Zbytečně tam jezdí ve dvojici. Bylo by lepší využít je někde, kde stačí po 1ks na vlaku.

Já s nima jezdím prakticky denně, od začátku jejich provozu - zima se od otevřených dveří šíří rychle, ale proti začátkům se již při stání v Plzni nešíří interiérem smrad špatně spálené nafty. To se podařilo vychytat, což je dobře, celkem se z toho zvedal kufr.


Mladějov#18936@10.12.2022 22:30:27 >>Hajnej: Dík za info, nicméně to na tom, co jsem odepsal Davidovi, nemění.
Retrofit - tak ono to odsejpá s ETCSisací zaplaťpánbůh docela pěkně u ČD i ČDC, údajně je tempo 2 loko týdně. A přestavby 163 -> 363.0 taky jdou pěkně.

Jak jsou na tom 471? Počty, výhled s ETCS?

Cisalpino: předpokládám z výroby.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)


Malý_fotograf#7976@12.12.2022 10:17:51 >>

Cisalpino:
"847 budou mít ETCS standardně už z výroby nebo jen příprava?"
Z výroby (mobilka CAF).


tomariero#198@12.12.2022 12:31:04 >>U 471 neproběhne ETCS akorát u prvních 19ks, jinak by mělo být namontováno na všechny jednotky.


Mladějov#18950@12.12.2022 13:05:02 >>Ano, ale jak je na tom montáž?


tomariero#204@15.1.2023 11:33:31 >>ČD dle údajů na tenderaréně přiobjenali dalších 10ks řady 847, tzn jich je aktuálně objednáno již 77.
Předpokládám že to jsou kusy pro Plzeňský kraj do nové smlouvy na soubor Plzeňsko.


Janek_lemoch#4157@26.1.2023 7:18:33 >>Lišky 847 mají shodné parametry jako Žraloci 844? Díky


Malý_fotograf#8012@26.1.2023 10:07:11 >>Janek_lemoch: Nevím, co je myšleno "parametry". Ale stejné to nebude. Už třeba rychlost by měla být 140 km/h (byť informace o tomto parametru se rozchází).


Janek_lemoch#4158@26.1.2023 10:27:08 >>Technické údaje


Paul_red_adair#3426@26.1.2023 10:54:39 >>

Malý_fotograf:
"Už třeba rychlost by měla být 140 km/h (byť informace o tomto parametru se rozchází)."
Jako v čem se rozchází podle Vás ? Maximálně je "mismatch" to, že marketingově výrobce i zákazník uvádí, že řada 847 "...je z rodiny platformy REGIO160...", ale to je jen taková půlka pravdy - čili lež - protože vozidlo ve skutečnosti odpovídá kategorii REGIO140 a nikoliv REGIO160 - viz níže - takže ono je to celé krapet zejména pro laickou veřejnost matoucí:


Janek_lemoch#4159@26.1.2023 11:44:10 >>Jinak dýlka, výkon, hmotnost a počet míst je stejný jako u Žraloka?


Malý_fotograf#8018@27.1.2023 13:02:26 >>Paul_red_adair: Více zdrojů uvádí, že rychlost bude 120. Třeba tisková zpráva ČD, ale i Atlas lokomotiv 2023. Podle mého úsudku by měla být 140, což vychází z pojmenování od firmy Pesa.


Jaydeesq#787@28.1.2023 1:28:58 >>pokud čd chtěly 120, tak budou mít 120 i když to vychází z typově rychlejšího konceptu


Vantju#5634@30.1.2023 20:31:19 >>Tak, německé obdoby 844 umí 140 km/h, viz zde cca v půlce stránky. Proč 847 umí jen 120 km/h netuším, ale mám obavy, zda za tím není nějaké dogma, že motorové jednotky u nás vždy jezdily jen 120 km/h a ne víc. ::crazy:: Snad to ale bude jen něco softwarového.

EDIT: Na polské Wiki už o tom je i článek a fakt jen 120 km/h. Achjoooooooooo...

(Příspěvek byl editován uživatelem vantju.)


RadekŠ#13025@30.1.2023 21:09:09 >>jaké dogma, že motorové jednotky u nás vždy jezdily jen 120 km/h a ne víc

Když už (a že je to spíš ...sorry...hloupá novinářská zkratka), tak motorové jednotky u nás jezdily 130 km/h a ti lidi co to dnes pamatují byli tehdy ve věku jinocha.

Proč 847 umí jen 120 km/h netuším

Můj tip: Protože je nebude provozovat na placce s velkýma vzdálenostma mezi stanicema (třeba klasicky Frankfurt(M) - Darmstadt) a nejspíš ty jednotky pro ČD budou mít kratší stálý převod a tím vyšší tažné síly v nižších rychlostech. Což je tam kde budou nasazeny (kopcovité tratě s četnýma zastávkama) daleko, daleko užitečnější. Protože je vždycky "něco za něco".

Bohužel takovéhle základní věci (převodové stupně, trakční charakteristika) dneska v prezentacích nenajdete.::crazy::, takže asi můžeme jen spekulovat.


Apollo_17#8657@31.1.2023 1:23:50 >>Což je tam kde budou nasazeny (kopcovité tratě s četnýma zastávkama) daleko, daleko užitečnější.

To jo. Žádná neelektrifikovaná trať u nás nemá traťovou rychlost 140 km/h a po koridoru asi moc jezdit nebudou.


Malý_fotograf#8027@31.1.2023 11:34:36 >>

Apollo_17:
"To jo. Žádná neelektrifikovaná trať u nás nemá traťovou rychlost 140 km/h a po koridoru asi moc jezdit nebudou."
Mezi Plzní a Ejpovicemi by těch 140 zrovna krásně využily. A tam jezdit budou.


Mladějov#19258@31.1.2023 11:47:37 >>Jenže je lepší mít výhodnější trakční vlastnosti při rozjezdech (je to na osobáky!) trvale a holt do Ejpovic k padesátkové lokálce (!) jet o 20 míň, než naopak.
To ovšem šotouši bez technického vzdělání těžko chápou.


Malý_fotograf#8028@31.1.2023 12:01:29 >>Mladějov: No a nejde mít obojí s tím, že se to na těch 140 bude rozjíždět dlooouho?


1510015#5205@31.1.2023 12:09:51 >>S přidaným dalším převodovým stupněm určitě. Očekával bych, že v těch 120 km/h (stejně jako ta druhá verze ve 140 km/h) už bude točit dost vysoké otáčky a tam nejde jen tak ještě přidat. Naopak když by byl upraven jen ten nejvyšší převodový stupeň, tak bude rozjezd vhodně ostrý a při řazení posledního stupně chcípne, protože padne skoro na volnoběh, aby otáčky stačily až do 140, pokud by se tam vůbec z toho skoro volnoběhu dostal. Takovou věc dělají leckteré Regionovy - chvíli plnej céres na jedničku (pro příklad bez prokluzu), pak zařadí dvojka a skoro volnoběh.


Ythomas_ct#3181@31.1.2023 12:12:27 >>Ad M_f:

Mezi Plzní a Ejpovicemi by těch 140 zrovna krásně využily.
No a vyplatí se dělat to kvůli jedné výjimce v oblasti využití těch vozidel (kde je to navíc perspektivně zralé na nějaké BEMU)? Ušetří to mezi Doubravkou a Ejpovicema vůbec alespoň půlminutu jízdní doby?

No a nejde mít obojí s tím, že se to na těch 140 bude rozjíždět dlooouho?
A to je, prosím pěkně, k čemu dobrý?


Malý_fotograf#8029@31.1.2023 13:13:16 >>

Ythomas_ct:
"Ad M_f:
Ušetří to mezi Doubravkou a Ejpovicema vůbec alespoň půlminutu jízdní doby?"
Podle mého zběžného výpočtu to půlminutu ušetří.
Ythomas_ct:
"Ad M_f: No a nejde mít obojí s tím, že se to na těch 140 bude rozjíždět dlooouho?
A to je, prosím pěkně, k čemu dobrý?"
Třeba právě mezi Plzní a Ejpovicemi, kde je 160 v prostřední části úseku. Popřípadě pro nějaké manipulační přejezdy po koridoru. Ale chápu. Je to otázka nákladů oproti benefitům za ně získaných, takže se zvyšování maximálky jen kvůli takto specifickým případům nevyplatí.

Je aspoň jisté, že to vozidlo bude jinak zpřevodováno, když bude na 120? V rámci šetření a unifikace známe takové fórky jako softwarová omezení...


RadekŠ#13028@31.1.2023 13:13:27 >>a při řazení posledního stupně chcípne, protože padne skoro na volnoběh

A těch 140 km/h vzhledem i k nízké tažné síle už skoro nikdy nedostáhne.::crazy:: Tak se aspoň zamyslete, kolik má výkon na obvodu kol panter a kolik má tohle.

Plzní a Ejpovicemi by těch 140 zrovna krásně využily.

Ušetřil byste asi tak 5-7 vteřin a to se vyplatí.

Proč myslíte, že jsem asi zmiňoval tu trať z Fmf do Darmstadtu - je jak přímka a je několikanásobně delší a umožňuje to tam mít skoro rovnoběžný čáry v plachtě GVD s elektrickýma vlakama (tam 160km/h, S-Bahn jezdí po separátní koleji/kolejích).

tu věc dělají leckteré Regionovy - chvíli plnej céres na jedničku (pro příklad bez prokluzu), pak zařadí dvojka a skoro volnoběh.

To budou ty Regionovy v konstrukčním provedení mezi sedačkou pultem, kde krátce předtím fíra citelně ubral poměrný tah, páč skoro nad tím volnoběhem je ještě daleko od počátku pásma maxima točivého momentu.


RadekŠ#13029@31.1.2023 13:21:32 >>V rámci šetření a unifikace známe takové fórky jako softwarová omezení...

Nic takovýho většinou neexistuje.


Hajnej#28123@31.1.2023 16:48:12 >>151: S přidaným dalším převodovým stupněm určitě.
To se taky budete muset poptat u ZF, jak snadno se pětikvalt změní na šestikvalt. Ale moc bych nesázel na to, že je to "trivčo" (jako rozdíl mezi čtyř- a pětikvaltem, který spočívá v tom, že se končí přímým záběrem a rychloběh se nepoužije)...

MF: Podle mého zběžného výpočtu to půlminutu ušetří.
A jak moc je ten zběžnej výpočet zběžnej? Pokud je to t=s/v, tak je zběžnej až přespříliš...


Hajnej#28124@31.1.2023 16:51:20 >>RŠ: Nic takovýho většinou neexistuje.
Stejně jako neexistují jedinci s mozkem génia, který je jen softwarově omezen na debila.
Takže k získání nějakých schopností a dovedností je zpravidla potřeba trochu víc úsilí, než jen hrábnout do konfigurace...


Petr_k#13754@31.1.2023 23:16:37 >>No, u autobusových špajzek ZF z pětikvaltu udělá šestikvalt tak, že přidá druhý rychloběh ::biggrin::


Vantju#5635@31.1.2023 23:27:00 >>

RadekŠ:
"Když už (a že je to spíš ...sorry...hloupá novinářská zkratka), tak motorové jednotky u nás jezdily 130 km/h a ti lidi co to dnes pamatují byli tehdy ve věku jinocha."
Pardon, trochu špatně jsem to napsal, vycházím ze znalostí vozidel obdobné velikosti z posledních let: 842 umí 100 km/h, 850, 851 a 843 umí 110 km/h, 832, 840, 841, 844, 846, 848 a 854 umí 120 km/h...

RadekŠ:
"Můj tip: Protože je nebude provozovat na placce s velkýma vzdálenostma mezi stanicema (třeba klasicky Frankfurt(M) - Darmstadt) a nejspíš ty jednotky pro ČD budou mít kratší stálý převod a tím vyšší tažné síly v nižších rychlostech. Což je tam kde budou nasazeny (kopcovité tratě s četnýma zastávkama) daleko, daleko užitečnější. Protože je vždycky "něco za něco"."
To mi popravdě nedošlo, díky. ::happy:: Logiku to má no... já jsem si zase představoval jednak nasazení na vlacích typu Holice - Moravany - Pardubice nebo Pardubice - HK - Trutnov/Náchod a jednak to, že někde by ta rychlost 140 km/h snad i mohla být, namátkou Nymburk - Mladá Boleslav nebo Chlumec nad Cidlinou - Ostroměř. Na druhou stranu chápu, že to už se pak asi vyplatí i elektrizace...

Apollo_17:
"Žádná neelektrifikovaná trať u nás nemá traťovou rychlost 140 km/h a po koridoru asi moc jezdit nebudou."
Protože taky nemáme vozidla na takovou rychlost. Byl by asi nesmysl mít trať na 140 a jezdit tam léta nanejvýš 120... jak je na tom vůbec trať z Chebu do Marktredwitz? Není tam pro klopidla 160 km/h?

Mladějov:
"To ovšem šotouši bez technického vzdělání těžko chápou."
Důležité je, aby se nechali poučit a příště už věděli. ::wink::


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod