K-REPORT MOBILE 3.1

Diskuse K-report: Předpisy

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Mladějov#19883@27.7.2023 7:39:29 >>A kde prosím jsou dostupné?
Pokud tomu tak je, tak beru zpět a omlouvám se, to jsem nevěděl.


dany#246@27.7.2023 7:51:19 >>Normálně na portále: https://provoz.spravazeleznic.cz/Portal/ViewArticle.aspx?oid=1983 778


Bram#15284@27.7.2023 8:05:22 >>Mladějov:Pokud tomu tak je, tak beru zpět a omlouvám se, to jsem nevěděl.

Z toho si nic nedělej, kdysi jsem to nevěděl také a vytiskl jsem si novelizovanou D1 kompletní. Teď už si jí vytisknu jen s tím, co platí pro dopravce. Je to pak mnohem méně objemnější, má to o cca 170 stránek méně (483 vs. 658) [wink].


Mladějov#19884@27.7.2023 8:47:33 >>Hm, stejně je 483 stran docela šílenost [lol]

Jinak mne zaujala výluka ETCS mezi Kolínem a Třebovou do grafikonu.

1) Proč? Nějaké větší problémy? Jaké?
2) Kde si má jízdní personál osvojovat návyky v každodenním provozu? Zacvičovat ti, co mají před zkouškou?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)


Petr_Šimral#12423@27.7.2023 9:29:16 >>A mezi Brnem a Třebovou do 30.9.2023...


Ahmad_Šáh_Masúd#4308@27.7.2023 9:34:52 >>ad 2, na Plchu [biggrin]
A nedělejte, že se nenaučíte 1294 stran A4! Co jste to za železničáře! Jdu do práce a už cestou na pracoviště šrotím a opakuji si a podtrhávám červenou vlnovkou důležité pasáže! [biggrin]

No, ještě že, si za tuhle pakárnu mohou Češi sami a nemají to na koho svést.


dědek_hank#4649@06.8.2023 11:27:51 >>Platí ještě pořád předpis D 40 ve znění vyvěšeném na portálu SprŽele?


Sdp#120@07.12.2023 15:35:07 >>Zdravím, chci se zeptat, jak je to s bržděnkami pro Lv vlaky?
Někdo říká, že netřeba, jiný že pouze pokud je více jak 1 lokomomtiva a někdo jiný že i pro tu 1 lokomotivu je třeba. A je toto věc SŽ nebo daného dopravce, jak si to stanoví v předpise?


wlk#48@07.12.2023 18:35:30 >>To je na dopravci.


kosniovsky#5@19.2.2024 19:06:03 >>Na portálu SŽ oznámeny další kola zajímavých (očekávaných) připomínkových řízení:

D1 čl.173 až 181. - implementace nové metodiky k zajišťování vozidel proti ujetí.

a PPD-1/2024 - náhrada PPD-6/2022 Doplňující ustan. k D1 a Z8 dílIV pro etcs.


Tratovak#3565@21.2.2024 5:40:57 >>Tak sa nám rozbieha nová stavebná sezóna, konečne sú k dispozícii schválené svetelné výstražné terče a je čím označovať pracovné miesta. Má to “iba” jeden háčik. Výpravcovia sú (podľa očakávania a právom-akoby pri výlukách nemali väčšie starosti) nasratí, že musia behať s rozkazmi. A potom si to vyžiera VVP, a miesto pohody nervy. Tak hlavne, že sú spokojní rušňovodiči, že dostanú tu bumážku (keby potom okolo toho pracovného miesta aspoň húkali)… 👎


geren#119@23.2.2024 7:34:34 >>

Tratovak:
"Tak hlavne, že sú spokojní rušňovodiči, že dostanú tu bumážku (keby potom okolo toho pracovného miesta aspoň húkali)… 👎"
Spokojní rušňovodiči - ako ktorí, já osobně "čím míň vím, típ líp spím". Před pracovním místem zavírám raději oči.


Haan#3639@24.2.2024 13:44:52 >>

geren:
"Před pracovním místem zavírám raději oči."
Včas a opakovaně musíte dávat návěst "Pozor" i se "zavřenýma očima", pokud o pracovním místě víte, ni?


Qěcy#8762@24.2.2024 14:21:09 >>Tak změňme ten předpis, aby se o světelném výstražném terči zpravovalo ve zpravovací stanici.


Haan#3640@24.2.2024 14:42:41 >>

Qěcy:
"Tak změňme ten předpis, aby se o světelném výstražném terči zpravovalo ve zpravovací stanici."
Což je možné jen v předpokládaných případech.


Tratovak#3568@24.2.2024 15:18:24 >>Zmeňme predpis aby sa nespravovalo vôbec!

A čo sa začne diať, keď sa začne Bp1 dodržiavať v zmysle, že v stanici s výpravcom MUSÍ byť VVP informovaný výpravcom o jazde vlakov okolo pracovného miesta - a ak výpravca z objektívnych dôvodov toto odmietne, tak práce nesmú prebiehať (bezpečnostné hliadky nemožno postaviť)?

P.S. Na správnom hrobe plačem vyše roka… 😢


Ahmad_Šáh_Masúd#4922@25.2.2024 14:15:41 >>Už dlouho jsem přesvědčený, že autoři Bp-předpisů žijí zcela mimo realitu.
Ony jsou totiž koncipované tak, že úplné jejich dodržování je možná leda v nějakých jednoduchých poměrech a četnosti vlaků či posunu jednou za půl hodiny či hodinu.
Zajímalo by mě, kde jinde na světě je běžné, že si někde na CDP/RDP navalí na jednoho BŠ po desítkách km řízených oblastí.
O parodii s názvem "Evidence vstupů" ani nemluvě.


Láďa#3300@25.2.2024 17:47:23 >>Už dlouho jsem přesvědčený, že autoři Bp-předpisů žijí zcela mimo realitu.
Ony jsou totiž koncipované tak, že úplné jejich dodržování je možná leda v nějakých jednoduchých poměrech a četnosti vlaků či posunu jednou za půl hodiny či hodinu.
Zajímalo by mě, kde jinde na světě je běžné, že si někde na CDP/RDP navalí na jednoho BŠ po desítkách km řízených oblastí.
O parodii s názvem "Evidence vstupů" ani nemluvě.


[kladivo] pod toto se podepisuji .. Na tratích dálkově řízených s velkým objemem dopravy,kde ve stanicích většinou už dávno NIKDO /dopravně/ není,v době výluk,které jsou skorem všude /nejen kolem Prahy/ ..[crazy] Bohužel realita doby ..[sad]

[vypravci]


Qěcy#8768@25.2.2024 17:58:03 >>

Haan:
"Qěcy:
"Tak změňme ten předpis, aby se o světelném výstražném terči zpravovalo ve zpravovací stanici."Což je možné jen v předpokládaných případech."
Což je skoro vždycky. Stejně jako se ve zpravovací stanici zpravuje o předpokládaném vypnutí PZZ (různé varianty řešení).
Ahmad_Šáh_Masúd:
"Už dlouho jsem přesvědčený, že autoři Bp-předpisů žijí zcela mimo realitu.
Ony jsou totiž koncipované tak, že úplné jejich dodržování je možná leda v nějakých jednoduchých poměrech a četnosti vlaků či posunu jednou za půl hodiny či hodinu. Zajímalo by mě, kde jinde na světě je běžné, že si někde na CDP/RDP navalí na jednoho BŠ po desítkách km řízených oblastí. O parodii s názvem "Evidence vstupů" ani nemluvě."
Přesně. Mimo realitu a neochotní odstranit paskvily.
Ale klidně to odmítnu. A ten problém se SVT jsem dost řešil a to i zrovna s tratovakem. Není vůle. No tak se třeba nebude jezdit, nebo opravovat v provozu, nebo bude, ale vlaky budou postávat.


Tratovak#3573@25.2.2024 18:42:22 >>

Ahmad_Šáh_Masúd:
"Už dlouho jsem přesvědčený, že autoři Bp-předpisů žijí zcela mimo realitu.
Ony jsou totiž koncipované tak, že úplné jejich dodržování je možná leda v nějakých jednoduchých poměrech a četnosti vlaků či posunu jednou za půl …"
Podpis pripájam, a dodávam, že i tí nad nimi.
Po námietkach, že je predsa jedno, či je dopravný zamestnanec od VVP 500 m alebo 500 km a keď na DOZ pri tej istej činnosti hliadky stačia, tak prečo nestačia ak DZ sedí v stanici - si SŽ spracovala analýzu z ktorej vyšlo, že i informovanie o jazde vozidiel okolo pracovného miesta od DZ je na hranici bezpečnosti a rozhodne z toho nebudú ustupovať. Na kontru, či teda bezpečnostné hliadky sú už za hranicou - sme zmysluplnú odpoveď nedostali…


Qěcy#8770@26.2.2024 11:17:22 >>Tratovak: zrovna včera jsem ten předpis studoval. A podle mne z toho vyplývá, že na TK smí skupina pracovat pouze s hlídkami jedině když nelze ani dát SVT ani informovat telekomunikačním zařízením hlídku. Vždy se musí vybírat nejvyšší možnost z pořadí. Tohle mě ale nesere. Sere mě to, že o SVT nelze upravovat ve zpravovací stanici. Kdežto o poruše PZZ se zpravuje v poslední zastavovací a o plánovaném vypnutí PZZ ve zpravovací. Kulva ploč??!


Tratovak#3574@26.2.2024 13:19:39 >>SVT a hliadky/informovanie od DZ sú dve nesúvisiace veci. SVT iba informuje rušňovodiča o pracovnom mieste. V žiadnom prípade nenahradzuje hliadku abo info od DZ. SVT sa na TK osadiť musí - bez ohľadu na spôsob zabezpečenia pracoviska.
Tú nasranosť plne chápem ale vôbec z nej nevidím východisko…


Haan#3646@01.3.2024 14:36:15 >>

Aleš_Liesk.:
"Nikde.
Tak co pak teda znamená ta cedule Op na návěstidle AB?
NPS (= Nereju, ptám se)"
Tak si to přeberte-viz níže:
D1,čl.390: Štít Op se umisťuje pouze na oddílová návěstidla AB, která mají zřízené závislosti na PZZ v následujícím prostorovém oddílu, a u nichž může strojvedoucí v případě, že toto návěstidlo nedovoluje jízdu, pokračovat podle ustanovení tohoto předpisu v jízdě bez pokynu výpravčího.

D1,čl.97: (5) Je-li na oddílovém návěstidle AB s bílým označovacím pásem návěst Stůj, musí strojvedoucí vlaku před tímto oddílovým návěstidlem AB zastavit a dále postupuje následovně:
a) nevidí-li strojvedoucí v následujícím traťovém oddílu konec drážního vozidla, může pokračovat v další jízdě za návěstidlo s návěstí Stůj a k následujícímu hlavnímu návěstidlu musí dodržet podmínky jízdy podle rozhledových poměrů;

(6) V případě, že je na oddílovém návěstidle AB s bílým označovacím pásem zřízen Op štít, musí strojvedoucí při jízdě za toto oddílové návěstidlo AB na návěst Stůj dodržet podmínky jízdy se zvýšenou opatrností přes přejezdy s PZZ v následujícím traťovém oddílu.

Pár obrázků k přejezdu P6511:

No a v té Lutyni na odd.návěstidle AB 1-2788 štít Op není, takže návěstidlo není závislé na stavu přejezdu a je tam "jen" indikace poruchy stavu přejezdu (včetně nedovřené závory?) směrem na CDP Přerov a to dá fírovi vlaku jedoucího směrem k přejezdu vědět, nebo použije adresný, generální stop?

A na závěr dotaz: objevila by se na CDP Přerov indikace poruchy přejezdu sic ve výstraze, ale s nedovřenou závorou?

(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)


Asdf#10956@01.3.2024 17:21:21 >>Haan: V prvom rade by som všetkých chcel vyzvať aby počkali s rozvíjaním teórii a nápadov ako tomu predísť na záverečnú správu DI ČR, kde predpokladám bude pre všetky etapy od uviaznutia až po náraz spočítané, koľko to trvalo a teda koľko to bolo času.

K tejto konkrétnej "teórii", keď už tu je: Ak si spomínam na medializované a tu uvedené informácie, je v tom úseku traťová rýchlosť 140km/h. To je viac ako 120km/h, takže nedôjdenie závory do určenej doby sa tak musí prejaviť ako indikácia poruchového stavu daného PZZ na JOP. Lenže keď sa k tej dobe pripočíta ešte reakčná doba PZZ, SZZ a prenosových prvkov medzi tým (podľa okolností môže to hodiť 2-3 sekundy) a reakčná doba traťového dispečera, tak pokiaľ ten vlak šiel tých 140km/h (akože mohol), sme teraz už teoreticky niekde zhruba v dobe, keď by si mal toho kamiónu všimnúť fíra, takže ho fakt nezachránime. Ale vravím počkajme na DI ČR. Oplatí sa to viac než inde, pretože je tam fakt kvantum časových premenných.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)


Haan#3647@01.3.2024 17:40:13 >>

Asdf:
"To je viac ako 120km/h, takže nedôjdenie závory do určenej doby sa tak musí prejaviť ako indikácia poruchového stavu daného PZZ na JOP."
Děkuji-to jsem chtěla vědět. Časy, rychlosti a kdo co ne/udělal se pitvat netřeba-to se jistě dozvíme ze závěrečné zprávy DI.


xenom#1@04.5.2024 14:59:16 >>Zdravím, rád bych se zeptal na předpis D3.
Sám jsem zvyklý na to, že v předpisech železnice je vždy opatřen úplně jakýkoli hraniční případ (proto je v nich taky tak strašně moc výjimek z výjimky a výjimky z výjimky :D).
Každopádně jsem se D3 prokousával a nikde jsem nenašel odpověď na docela jednoduchý a docela vážný případ:

Co když strojvedoucí ztratí spojení s dirigujícím dispečerem?

A nemyslím tím to, že jen vezme služební mobil a zavolá, ale co když ani ten mobil nefunguje a strojvedoucí je prostě sám se sebou na trati. Pravděpodobně dojede do následující dopravny D3, ale co pak? (když nefunguje třeba ani náhradní spojení v dopravně pomocí pevného telefonu aj.)


Petr_Šimral#12774@04.5.2024 15:29:14 >>Článek 6, odstavec 3.

Jízda za nemožného dorozumění je zakázána.

Takže tam budete čekat tak dlouho, až si toho někdo všimne nebo třeba přijde někdo do dopravny, od koho si půjčíte telefon nebo nabíječku nebo cokoliv...


xenom#2@04.5.2024 19:09:53 >>

Petr_Šimral:
"Článek 6, odstavec 3.

Jízda za nemožného dorozumění je zakázána. "

Díky moc! Jak se zdá, některé věci opravdu mohou mít jednoduché odpovědi, které se snadno přehlédnou :D.


Petr165#2186@04.5.2024 19:24:37 >>Přesně jak popsal Petr Šimral...
Jízda za nemožného dorozumění již dnes předpisově neexistuje.
Povolenky byly zrušeny, velká část obslužného personálu dopraven rovněž.
Nahradil je CML (Praha, Přer-off) a brzy snad i umělá inteligence.
Takže doporučuji si s sebou na cestu k lékaři do sousední vesnice vzít aspoň KPZ-ku, karimatku a stan, případně i kanystr s benzínem, přenosnou elektrocentrálu a dostatečnou zásobu tekutin nebo rovnou volat linku 112 [lol]


Asdf#11036@04.5.2024 20:42:30 >>xenom: Situácia, že by nezafungovala rádiostanica, fírov služobný mobil, fírov súkromný mobil, telefón v dopravni, náhradný telefón v dopravni a prípadne ešte služobný/súkromný mobil vlakvedúceho alebo ktoréhokoľvek z cestujúcich, je sama o sebe veeeeeľmi okrajová. Prinajhoršom sa tam pošle niekto "na záchranu".

Petr165: Účastnil som sa mnohých aj rozsahovo pomerne veľkých prúserov čo do IT a riadiacich systémov a teda neviem ale tak zle, aby cestujúci museli vyberať nejaké KPZ, ešte teda zďaleka nebolo. Až nejakým prúserom tromfneme aspoň tú šialenú námrazu z 2014, potom bude čas na KPZtky a generátory.


geren#122@23.5.2024 22:11:38 >>Ví někdo, jak má strojvedoucí vlaku 0/0-S řešit srážku s osobou? Může vystoupit z vlaku obsazeného cestujícími a jít poskytovat první pomoc? O jaký předpis se lze opřít?


Haan#3662@23.5.2024 23:35:31 >>geren: to (a nejen to) musí vyřešit dopravce v jeho vnitřních předpisech (dle vyhl. 173/95. Sb.-§33, odst. 1,2) tak, aby vše bylo v souladu s jinými zákony. [wink]


Výpravčíxy#5231@24.5.2024 9:52:28 >>ad nemožné dorozumění: Před více jak cca 30 léty bylo jediné spojení strojvedoucího ( vlakvedoucího ) z dopravny D3 s dirigujícím dispečerem telefonem "na kličku" po drátě vedeném na sloupech podle tratě. Takže možnost přerušení spojení nebyla zase tak vzácná. Dneska je situace jiná. Radiostanice, mobil veřejný, mobil v síti GSM-R ...atd. Takže naděje, že nastane nemožné dorozumění je, asi jako kdyby jste vyhráli první ve sportce. [lol]

Měl jsem kolegu, který sloužil jako výpravčí v letech 1942 až 1982 a říkal, že ve službě nemožné dorozumění nikdy nezažil. [andel][vypravci]

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)


Petr_Šimral#12807@24.5.2024 10:12:02 >>ad Výpravčí_XY: Měl jsem kolegu, který sloužil jako výpravčí v letech 1942 až 1982 a říkal, že ve službě nemožné dorozumění nikdy nezažil.

No, a já se na něj najezdil v roce 1991 / 1992 v období krádeží telefonních drátů docela dost...


Prcekzlipy#4149@16.7.2024 13:34:11 >>Nevíte prosím, kde sehnat D1 ale jen se znalostí pro signalisty?


Ahmad_Šáh_Masúd#5170@16.7.2024 13:45:38 >>Měl jsem kolegu, který sloužil jako výpravčí v letech 1942 až 1982 a říkal, že ve službě nemožné dorozumění nikdy nezažil.

Jiné to je někde v civilizaci a jiné, když se nedovoláte do sousední PPS :-) A hluchá místa v horách, s mizerným nebo žádným signálem, jsou určitě i dnes.


dany#302@16.7.2024 16:04:23 >>Prceklzlipy:

https://provoz.spravazeleznic.cz/Portal/ViewArticle.aspx?oid=1983 778

Výpisy se zapracovanou první změnou nejsou (těžko říct jestli budou...), ale obsahem změny bylo jenom zrušení ustanovení o zajišťování vozidel, takže by to nemělo nijak zásadně vadit.


721.111#122@29.8.2024 20:59:56 >>Prosím Vás,mám takový dotaz-kde na síti máme na hl.náv. návěst,,Posun dovolen",kdy svítí bílá společně s červenou...přiznám se,že neznám žádný příklad.A je to na nějakém starším zařízení,nebo proč tomu tak je,že nemůže svítit bílá samostatně?Děkuji.


Luboš_3.21#4802@29.8.2024 21:06:10 >>

721.111:
"Prosím Vás,mám takový dotaz-kde na síti máme na hl.náv. návěst,,Posun dovolen",kdy svítí bílá společně s červenou...přiznám se,že neznám žádný příklad.A je to na nějakém starším zařízení,nebo proč tomu tak je,že nemůže svítit bílá samostatně?Děkuji."

V minulosti to bylo třeba na staré Plzni - Chebu, od Plešnic až do Lipové u Chebu, že při posunu svítla na návěstidle jak červená lucerna, tak bílá zároveň, myslím, že se tomu říkalo nezabezpečený posun.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)


dany#312@29.8.2024 21:44:12 >>Přišlo to ze SSSR (jak jinak v 50. letech) a byla to ochrana, aby náhodou vlak nevjel do nezabezpečené posunové cesty. Rozsvícená červená jednoznačně vyjádřila, že návěst posun dovolen zakazuje jízdu vlaku.

Červeného a bílého světla pro návěst Posun dovolen se používá jen na dopravních kolejích na které by za posunu mohl vjet vlak a posunová cesta v pokračování vlakové cesty není zabezpečena.
Na kolejích, kde jsou posunovací cesty zabezpečeny jako vlakové cesty, jakož i na kolejích, na nichž se za posunu nemůže vyskytnout vlaková cesta, se u návěsti Posun dovolen červeného světla nepoužívá.


Postupem času se od toho upustilo a počínaje novými návěstními přepisy z roku 1960 už se význam návěsti posun dovolen s a bez červeného světla nerozlišuje. Nově budovaná nebo rekonstruovaná zařízení používají i při nezabezpečeném posunu jen sasmostatné bílé světlo, červená s bílou je v předpisech pouze kvůli zpětné kompatibilitě.

(Příspěvek byl editován uživatelem dany.)


Vojtag#4954@29.8.2024 21:45:20 >>Na vlečkách to bývá časté, třeba Ostrava Bartovice


721.111#123@30.8.2024 7:07:25 >>Děkuju za objasnění.


Hajnej#31496@30.8.2024 7:39:05 >>Bílá s červenou se s oblibou používala na modelových kolejištích - jednak odpadl problém se zhášením červené, jednak tam byl posun fakticky skutečně nezabezpečený.


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod