K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Nákladní vozy

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


McBain#26833@03.9.2021 19:56:24 >>

Petr_barchánek:
"Jinak ten vůz vychází z německého typu OOtv (Wien) o objemu 32 kubíků z konce 30tých let."

Co vše se o původncích Schotterwagenech vlastně ví? Já nikde moc informací nenašel. A ani fotek, znám vlastně jen tuhle z archivu ČTK, snad prý z České Třebové někdy krátce po válce:


Luboš_3.21#3311@03.9.2021 20:14:34 >>McBain - Že by hned po skončení války, existoval vůz Falls (lidově Wap)?, který je na fotce jako první. Vozy Falls - tedy Wapky se začali vyrábět až v roce 1950.

Wap Fall 10 657 5 – 657 7 (ex 677 5 – 678 0)výrobce Studénka, Poprad, ZJVS Martin rok výroby 1953-65 4n, ruční ovládání klapek

Wap Fall 10 658 0 – 658 2 (ex 686 0 – 686 6) výrobce Studénka, Poprad rok výroby 1950-65 4n, pneumatické ovládání klapek ČSD Class Wap group 10

Wap Falls 11 667 5 – 667 9, 668 0 [P], 668 1 – 668 3 (ex 697 0 – 698 2) výrobce Poprad rok výroby 1972-83 4n ČSD Class Wap group 11

A ty sypáky také, začátek výroby v roce 1950. Takže fotka pochází z roku 1950 a výš.

Zde odkaz na stránky: Pod textem je přehledná tabulka od kdy, do kdy a kdo vozy vyráběl.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C4%8Desk%C3%BDch_a_slovensk %C3%BDch_%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%ADch_n%C3%A1kladn%C3%ADch_voz%C5% AF


Mahel#2472@04.9.2021 5:15:33 >>Luboš: má to malý háček: na fotce od McBaina (resp. ČTK) jsou kořistní vozy německých typů, které na našem území zůstaly v roce 1945 po skončení 2. světové války


McBain#26834@04.9.2021 9:07:15 >>

Luboš_3.21:
"A ty sypáky také, začátek výroby v roce 1950. Takže fotka pochází z roku 1950 a výš."

::crazy::

Jak píše pan Mahel, jsou to ex-německé kořistní vozy. To vpředu je nějaká varianta vozu Oldenburg/Saarbrücken, které byly vyráběny od roku 1926. A pak jsou tam čtyři Schotterwageny Wien, které snad byly stavěny během války, ale o kterých se mi zatím podařilo najít jen minimum informací.

A samozřejmě by mne také zajímaly další osudy těchto vozů u nás, o tom taky nic nevím.


Statistik#6965@04.9.2021 11:51:50 >>McBain:

informace k těm kořistním vozům jsou v NAČR relativně podrobné - náčrty, tech. údaje, čísla. Sem-tam se najdou i fotky buď v soukromých fotoarchivech, případně přímo u dosud žijících fotografů mašin, kterým se ty vozy tzv. "vešly" do záběru. K tomu jsou ty náhodné fotky z dob ČSSR ve fotobance ČTK, z nichž jste jednu z těch už několikrát odkazovaných z roku 1945 (z Holešovic?) nalinkoval. Kromě nich se mi podařilo dohledat v archivu ČTK i jeden "bunkr" z 50. let z výstavby NHKG. Ve fotoarchivech dvou vcelku známých jmen "osvícených" fotografů vozů z dob socialismu (pánové Knížek a Novotný) lze dohledat náhodné fotky např. jednoho 2n a jednoho 4n nýtovaného Talbotu, z nichž ten 4n se dožil i UIC čísla, případně jednoho pro nás celkem atypického 2n "Seitenkipperu Mainz", který zbytek života dohnil asi v Nymburce (foto bez popisu, je to jen můj odhad).

Poměrně podrobně, nikoli ale vyčerpávajícím způsobem, je téma zpracované v německé literatuře, ať už starší z dob DDR (vydavatelství Alba, Transpress), tak novější (Güterwagen-Lexikon vydavatelství Eisenbahn Kurier). Knihy lze ještě celkem v pohodě sehnat např. ebayi, pochopitelně za nemalé peníze, případně vypůjčit v některé z německých tech. knihoven. Anebo se dohodnout s někým, kdo je v ČR vlastní.

Takže informace k nějakému smysluplnému *) zpracování dostupné jsou.

*) nějaký náhodný a neřízený příspěvek do fóra na K-reportu do této kategorie podle mě nespadá


Statistik#6966@04.9.2021 11:59:24 >>Luboš321:

Že by hned po skončení války, existoval vůz Falls
Existoval a dokonce dávno před 2. sv. válkou. Akorát se nejmenoval Falls. Československé vagónky jen navázaly na jednu z mnoha (a že jich bylo) německých konstrukcí samovýsypných vozů.

Stejně tak třeba naše "sypáky" Sa v sobě nezapřou přímý předobraz v těch německých Talbotech, o kterých píše McBain a které jsou zachyceny na fotce z ČTK z roku 1945. Až na ty naše typické trojúhelníkové odlehčovací otvory jsou koncepčně a konstrukčně prakticky stejné jako ty německé, které na naše území dostaly vlivem válečných událostí a vlivem různých poválečných událostí tu i zůstaly.


Petr_Šimral#11499@04.9.2021 15:10:29 >>Krátký článek přímo z K-reportu o historii výklopných vozů na uhlí.


McBain#26835@04.9.2021 18:02:45 >>V kronice stanice Kralupy nad Vltavou je i tahle fotka "hlubinových vozů", dle kontextu kroniky pořízená někdy začátkem jara 1945. Jsou na ní vidět nejméně dvě varianty německých "wapek":



By mě celkem zajímalo, jak tehdy na tratích ČMD řešili přechodnost těchto vozů v loženém stavu. Nebo jestli to neřešili? ::happy::


jagg#1000@04.9.2021 18:10:18 >>Vidím, že tyto jsou kryté, nejsou to ty chmelové?


McBain#26836@06.9.2021 12:01:16 >>

jagg:
"Vidím, že tyto jsou kryté, nejsou to ty chmelové?"

Vagony na chmel? Jen pro zajímavost, do vlaku na fotce by se vešla třetina současné české celoroční produkce chmelu.


jagg#1002@06.9.2021 12:47:29 >>Jsem se sekl, ne na chmel, ale na obilí, řada Saz.


Statistik#6969@06.9.2021 13:52:22 >>Těch KKt27 (alias Saz u ČSD) na obilí vyrobil OaK sice 50 kusů, ale rozhodně vypadají jinak než to, co je na té fotce z Kralup minimálně na začátku soupravy. Nebyl by nějaký kvalitnější sken?
Se střechou bylo obecně vyrobeno (dle literatury) početně méně vozů i méně typů, než bylo těch bez střechy. Tohle je buď Oldenburg OOt / KKt26 (Gotha 1928, malá série), nebo nějaká z pozdějších četnějších verzí KKt45 z 30. let.

Pokud budu věřit německé literatuře, tak vyjma KKt27 (Saz ČSD) ty ostatní OOt/KKt vznikly výhradně pro potřeby přeprav jakostního suchého koksu a k tomu byly i využívány. Toliko fakta bez nějakých spekulací. Zrní se tradičně vozilo převážně v "zetkách" s namontovanou dveřní zahrážkou s malou výsypnou špehýrkou v ní (minimálně u DR i ČSD praxe před WW2 i po ní).


Mcx#2392@06.9.2021 15:01:35 >>Podle výšky bočních klapek je poslední vůz Kkt26 Krupp 1928 a za ním 3x Kkt 45 a dál bůh suď.


Statistik#6970@06.9.2021 15:21:19 >>Ad KKt26 - pravda Krupp, ne Gotha.


sergey3333#1@13.9.2021 2:10:36 >>Zdravím,Pánové poradíte co je to za typ kotle? Vyhrabaly to u sklárny byly to zásobníky na kyselinu sírovou.Díky




(Příspěvek byl editován uživatelem Sergey3333.)


Statistik#6976@13.9.2021 7:01:14 >>Sergey: oba by měly být ze standardních Ra480 čs. výroby (odkaz). Ten štítek uvádí 950 hl, to je blbost.

A pro zajímavost, kde to je a je to volně přístupné? Díky.


Viki59#1176@13.9.2021 22:51:03 >>Něco pro pamětníky.


Výtopna_Zdice#1@14.9.2021 3:53:23 >>Dovolujeme si vznést dotaz, mohla tato "čpavková" cisterna z ex Hradce Králového mít číslo ?? 54 075 1039-9...???

Nebo jaké by měla mít číslo cca v roce 1968.

A neměl by někdo prosím více informací o historii této cisterny či nějaké dobové fotografie ostatních těchto cisteren z období provozu, max do roku 1990...???

Děkujeme za případné poznatky, na fotografiích níže přikládáme i nějaké detaily.


Statistik#6977@14.9.2021 8:33:14 >>Nebo jaké by měla mít číslo cca v roce 1968

No to, co jste na rámu našli vyražené. Po přeznačovací vlně 1966 nesl číslo 21 54 077 1039-9. Na voze tedy ve formě 21 RIV MC 54 ČSD 077 1039-9 [P] Ra. Od roku 1968 totéž s řadou .Uachs/Ra (teoreticky od 1968, fakticky to na sobě mohl mít napsané až později, cca o rok-dva-tři). Od cca 1980 pak xx 54 781 5 273-x, po rozdělení federace kód 56 a ŽSR.

Fotky z pravěku krom veřejně dostupných (Železničář, ČTK, TASR) by se nějaké soukromé našly, ale záleží, k jakému účelu budou následně použity.

Historie vozu - asi ideálně kontaktovat Slovnaft.

PS: ten nápis na pruhu (etanol) je zajímavý a neobvyklý vzhledem k typu vozu.


Výtopna_Zdice#2@14.9.2021 14:37:11 >>Ad statistik...
Ale tam je právě 075 vyřazeno a ne 077...


Statistik#6978@14.9.2021 14:46:30 >>Sorry, překlep. Platí 21 54 075 1039-9 samozřejmě.


Výtopna_Zdice#3@14.9.2021 18:40:07 >>Ad statistik:
A ten interval 077 měli od kdy...? Protože na jiných dobových snímcích je ten interval, co píšete... O77 a ne 075...
Třeba nejznámější fotografie asi od J.Kocourka na mostě s T 478.1 se soupravou "čpavkovek" focena cca v letech 75~83 je interval 077...


Výtopna_Zdice#4@14.9.2021 18:45:49 >>A ještě měli "čpavkovky" }krom intervalu 781 v pozdějším období před tím interval 751...…???


Statistik#6979@14.9.2021 22:10:51 >>Nejsem si jist, že dotaz chápu správně (viz v "pozdějším období předtím"), ale jinak ano, vozy "Ra560" co měly po roce 1980 řadu Zagk, tak měly interval 751 6. Viz tenhle "kmet" co hnije v Mstěticích, případně vozy s rokem výroby 1980+.

Pro jistotu: vozu ex kovošrot Hradec Králové se to ale netýká, ten interval 751 6 neměl.


Statistik#6980@14.9.2021 22:18:57 >>A ten interval 077 měli od kdy...? Protože na jiných dobových snímcích je ten interval, co píšete... O77 a ne 075...
Třeba nejznámější fotografie asi od J.Kocourka na mostě s T 478.1 se soupravou "čpavkovek" focena cca v letech 75~83 je interval 077.


Interval 077 byl použit pro pozdější vozy Ra560 typu 9-309 a zejména nejpočetnějšího 9-312 s roky výroby 1970+. Vozy vyrobené před rokem 1966 dostaly při první přečíslovací vlně UIC interval 075 a tato čísla jim zůstala až cca do roku 1980, kdy byly z 07x přeznačeny dle nových pravidel na 751 a 781.


sergey3333#2@15.9.2021 20:19:26 >>

Statistik:
"Sergey: oba by měly být ze standardních Ra480 čs. výroby (odkaz). Ten štítek uvádí 950 hl, to je blbost.

A pro zajímavost, kde to je a je to volně přístupné? Díky."
Díky za vysvětlení. Ten štítek jsem osobně z toho kotle odvrtával a už tam bohužel nejsou byly na pozemku bývalé sklárny u Zahnů v Novém Boru.


Výtopna_Zdice#5@16.9.2021 8:03:17 >>Se statistik
Děkujeme za doplňující informace a ještě další.
Tyhle cisterny měli někdy v 70. letech místo oranžového pruhu žlutý po obvodu cisterny..?


Statistik#6982@17.9.2021 11:17:58 >>Saxiradim: Co jsem já pochopil a vysledoval z praxe, tak pokud byl kotel v tmavších odstínech šedé, dával se obvykle žlutý pruh. Na světlejší odstíny šedé a bílé se spíš dával oranžový pruh. Tropiko zpočátku v šedých odstínech barvy s hliníkem.
PS: Necituju předpisy.

Sergey: bývalé sklárny u Zahnů v Novém Boru. Tak to jsem je měl celou dobu u nosu. Je tedy velká škoda, že jste se s nálezem nepochlubil dřív. Dokumentační prohlídka těch zbytků vozů by se dala udělat lépe a podrobněji. Zejména u údajů toho soukromého Ra480 je to dvojnásobná škoda.


Vladimír_b#2925@25.9.2021 19:48:15 >>Viki59 #1176 Wa - krásná fotka, to jsou 70.? Docela mě překvapuje ta dřevěná budka. Ta vydržela až do konce života Wa? Děkuji


Mahel#2483@25.9.2021 20:52:13 >>Vladimír_b: u těch vozů, které budku měly (byly to jen některé), zpravidka vydržely až do vyřazení. Mám několik fotek z konce 80. let.


Mahel#2488@27.9.2021 12:06:31 >>Tady je důkaz, fotka z roku 1991


Vladimír_b#2926@27.9.2021 13:40:46 >>Mahel: děkuji


Mcx#2396@27.9.2021 21:21:55 >>Ale pak to již byly budky bez dveří, jak i dokládá fotka. Dveře se neudržovaly - ty se odstraňovaly.


jagg#1010@27.9.2021 23:54:01 >>To snad nemá ani podvozek 26-2...


Mcx#2397@28.9.2021 14:59:41 >>Ale samozřejmě že má, nikdy nic jiného pod nimi nebylo ::happy::


Klv#1569@01.10.2021 2:45:30 >>Na drehscheibe-online.de se právě řeší, co je tohle za vagony: https://abload.de/img/ua3029200006derpci-czfckep.jpg

Musím se přiznat, že vidím něco takového poprvé. Věděl by tu někdo víc? Předem mockrát děkuji!


Statistik#6986@01.10.2021 7:13:49 >>Tak to se schválně kouknu, co tam Němci vykoumali. ::happy:: Už se to tu řešilo několikrát. Bývalé Rah 340 z Prechezy upravené na otevřené vozy na přepravu železného šrotu (plechové odstřižky) ze Slovenska. Jezdí to léta letoucí.


Colonel32#1505@01.10.2021 11:30:46 >>Počkat... to nejsou vozy na přepravu benzínu připravené na montáž plamenometů až začne zombie apokalypsa?


jagg#1012@02.10.2021 22:06:12 >>Jak je to tedy značené? Ua 302.kolik? (interval 9200, kolik ks, VKM CZ-PCI). Je zajímavé, že se s tím vyplatí dopravcům jezdit po Evropě, a že to vůbec lze, vzhledem k takové úpravě účelu, provedené snad svépomocí...

(Příspěvek byl editován uživatelem jagg.)


Industrialne_modely#21@06.10.2021 7:11:49 >>Pozdravujem, chcem sa opytat na farbu dvojnapravovych CSD cisterien, co vozili ropne produkty starsej oonstrukcie ale aj tie na beranovych ramoch. Tillig predava tieto cisterny zelene ako Benzina, Koramo a pod. Mimo AZA boli naozaj zelene? Alebo je to fikcia


Statistik#6989@06.10.2021 13:27:08 >>boli naozaj zelene?

Podle dobových pravidel měly být Vámi citované kotlové vozy ozaj "zelené", tedy khaki ČSN 5450, minimálně od období, kdy většina soukromých cisteren mimo chemických povinně přešla do parku ČSD, tedy od 50. let dál. Samozřejmě nátěrové výjimky se najít i tak mohly, tak jako asi ve všem.


Wxdf#602@08.10.2021 17:40:29 >>Ví někdo, proč ten nákladní vůz má modrý náteř a český erb ? : https://abload.de/image.php?img=img_0951kpjbw.jpg


jagg#1020@08.10.2021 18:07:06 >>Modrý protože je PJ. Erb ale není český...

(Příspěvek byl editován uživatelem jagg.)


Mcx#2398@09.10.2021 20:24:37 >>PJ žádné vozy nemá, je SOKV UnL.


Jena#15224@09.10.2021 21:32:09 >>Statistik: Bývalé Rah 340 z Prechezy upravené na otevřené vozy na přepravu železného šrotu (plechové odstřižky) ze Slovenska. Jezdí to léta letoucí. - kolik jich cca je a jaké relace jezdí? Tu a tam na ně natrefím v Nex Ova - Žilina, ale přijde mi, že dřív byly k vidění častěji. O to víc potěšily nedávno hned za mašinou..


Mcx#2402@10.10.2021 18:00:57 >>Na webu Parostroj je aktualizovaný článek o vozech Raj, doplněno zejména číslování a označování a taky dodávání.
http://parostroj.net/katalog/nv/clanky/Raj/Raj.php
Připomínky jsou vítány ::happy::

(Příspěvek byl editován uživatelem MCx.)


Miram#2051@13.10.2021 17:15:22 >>Ze života jednotlivých vozových zásilek ::happy::::ok::
Ústecký krasavec na kyselinu sírovou:

Draslovka používá nové vozy z Bulharska:

Spolchemie nyní používá pár vozů z Nováků:


Petr165#1560@13.10.2021 19:13:13 >>Miram

Na Tvé fotky, kamaráde, navážu stylově informací o šrotaci semtínských cisteren na vlečce kovošrotu Jarý v Rosicích nad Labem ::ko::
Hoď sem nějaké fotky, jestli můžeš...


Statistik#6994@13.10.2021 22:29:41 >> šrotaci semtínských cisteren na vlečce kovošrotu Jarý v Rosicích nad Labem

Taky by mě zajímaly aspoň fotky, děkuji. I když to nejcennější ze Sytézky už bylo sešrotováno dávno před lety v Mostě.


Miram#2056@15.10.2021 16:12:21 >>3354 786 7253 - 8 na vlaku v Olomouci:


Mark21#761@18.10.2021 19:50:09 >>Při poslední návštěvě železniční stanice Handlová mě zaujali tři odstavené vozy ř. Vsa/Eal v areálu zdejší baně. Existují ještě někde jinde takto zachovalé exempláře této řady?



Předpokládám, že vzhledem k tomu, že baňa nedávno ukončila činnost, tak nejspíš také brzy skončí ve šrotu.


Mcx#2403@19.10.2021 12:55:46 >>Jj cena šrotu jde nahoru ::happy::


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod