Qěcy#9003@27.7.2024 23:03:10 >>Na jednu kolej, na druhou a průjezd.
Hajnej#31279@27.7.2024 23:05:50 >>Ne, průjezd to není.
Hajnej#31280@27.7.2024 23:32:59 >>Nepodařilo se nám zjistit, jestli je to přímo Ericsson, ale přinejmenším to dodržuje stejné zvyklosti, o kterých mi povídali kolegové, znalí tajů reléovek v Chrasti a v Kráľovej Lehotě:
1) červené světlo se nezháší rozpínacím kontaktem relé, ale zkratem sekundáru rozptylového trafa spínacím kontaktem dohlédacího světelného relé zelených světel.
2) svícení dvou zelených při vjezdu odbočkou se kontroluje tímtéž relé, které kontroluje svícení jedné zelené; obě žárovky jsou přitom připojeny ke koncům vinutí tlumivky, která je napájena do střední odbočky - pokud svítí obě žárovky, ampérzávity jejich proudů se navzájem vyruší a tlumivka netlumivkuje (chová se jen jako ohmický odpor svého vinutí), pokud však jedna praskne, začne tlumivka tlumivkovat, přes její reaktanci se nerozsvítí ani ta zdravá žárovka, nepřitáhne světelné relé a zůstane svítit červená...
Asdf#11171@28.7.2024 0:19:53 >>Hajnej: Ak som správne rozlúštil tú trochu rozmazanú indikačnú dosku, kde koľaj 2 je tá čo ide dorovna a len na nej je kontrola voľnosti, tak ma napadá, že by to mohol byť buď ekvivalent VCRP, ktorý rozsvieti nejakú redukovanú návesť (asi to isté čo sa rozsvieti keď sa ide na koľaj 1) aj v okamihu keď nie je voľnosť koľaje, prípadne ekvivalent VCP, ktorý rozsvieti redukovanú návesť v prípade, že výhybka na opačnej strane mieri na koľaj 1.
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Hajnej#31284@28.7.2024 8:09:39 >>Zkusím jednu nápovědu: jde o úzkorozchodku s výrazně odlišným víkendovým provozem.
nebel_II#25@28.7.2024 8:48:46 >>Takže nějaký režim VDS? Udělá se závěr na výhybkách a návěstidla v dané koleji se na obě strany rozsvítí na volnoznak/zhasnou?
Hajnej#31285@28.7.2024 9:30:58 >>Přesně tak. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Zastrčí se výlukový klíč, krajní výměny se postaví na hlavní kolej, třetí výměna se postaví do šturcu, naklopí se výkolejka a pak se otočí cestové řadiče do poloh A1o a B1o. Tím se ze stanice stane zastávka s nákladištěm a z vjezdových návěstidel krycí, postavená proti sobě na Volno...
K6S31ODR#1336@28.7.2024 9:40:37 >>Hajnej: To je úzkororchodka pro legendární vlak z Vizovic?![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")
https://www.youtube.com/watch?v=IlLyYeT2_h4
Hajnej#31290@28.7.2024 11:22:47 >>Ne, to je úzkorozchodka z Uppsaly do Faringe.
Vechtr#522@29.7.2024 10:09:32 >>Hajnej: takový dohled dvou žárovek ale není bezpečný. Pokud bude mít tlumivka závitový zkrat, tak zůstane spokojeně svítit jedna zelená. Záviťák se navíc při běžném provozu nijak neprojeví.
Hajnej#31298@29.7.2024 10:51:33 >>Zjevně preferovali mít jenom jedno společné světelné relé i za tu cenu, že budou muset tlumivku konstruovat tak, aby riziko záviťáku co nejvíc omezili.
Vechtr#523@29.7.2024 13:34:11 >>Stejně je zvláštní, jak se všude na světě vymýšlely takové rovnáky na vohejbáky místo toho, aby se upravila návěstní soustava a pro volno platila dvousvětelná návěst.
Qěcy#9007@29.7.2024 14:22:37 >>Čím víc volno, tím víc světel.
Hajnej#31300@29.7.2024 14:46:51 >>Na tom není nic zvláštního - návěstidel, která nenávěstila sníženou rychlost, byla menšina, a nikdo neměl peněz na vyhazování, aby je pořizoval a udržoval zbytečně složitá.
Aleš_Liesk.#9297@30.7.2024 9:06:10 >>A taky zpětná kompatibilita s nočními znaky mechanických návěstidel.
Mmch, už tam se vymýšlely různé způsoby, jak zajistit, aby nezhasla jen jedna petrolejka/plynovka, když mají svítit dvě či dokonce tři.
Pokud by "Volno" mělo být naximálním počtem zelených, tak samozřejmě by ty dvě či tři zelené musely svítit na všech návěstidlech, které návěstí "Volno", tj. odjezdová, cestová, oddílová (i AB), krycí, a to vč. předvěstí.
Hajnej#31306@30.7.2024 9:38:17 >>AL: A taky zpětná kompatibilita s nočními znaky mechanických návěstidel.
To jsem měl na mysli, ale nějak jsem to vynechal - třem světlům pro Volno by musely předcházet tři ramena, což bylo míněno tím "zbytečně složité".
Mimochodem, švédský fíra prý smí do Norska jen v případě, kdy má na mašině funkční a zapnuté ATC nebo kdy má speciální trénink. Důvodem má být odlišný význam dvou zelených.
Agent#11921@30.7.2024 16:26:56 >>
Hajnej:"Mimochodem, švédský fíra prý smí do Norska jen v případě, kdy má na mašině funkční a zapnuté ATC nebo kdy má speciální trénink. Důvodem má být odlišný význam dvou zelených."
Podrobnosti ???
Hajnej#31318@30.7.2024 18:46:09 >>V Norsku to mají tak, jak by se líbilo Vechtrovi - jedna zelená do odbočky, dvě zelené rovně.
Předvěsti taky blikají, ale tak nějak "po našemu" - blikavá žlutá Výstraha, blikavá žlutá a pod ní blikavá zelená Očekávej, blikavá samotná zelená Volno.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Pershink#1255@30.7.2024 19:01:04 >>No a je tam ještě jeden rozdíl mezi norským a švédským systémem - Švédsko má na dvoukolejce jízdu po správné vlevo, Norsko vpravo, což ovlivňuje i rozmístění návěstidel
Jirka#736@30.7.2024 20:16:49 >>Norské předvěsti jsem pochopil tak, že blikavá žlutá - očekávej stůj, blik. žlutá a zelená - očekávej volno do odbočky a blik. zelená - očekávej volno přímo. Taky mi přišla zajimavá opakovací návěstidla odjezdových návěstidel. U přímé koleje vždy dvě zelená světla nad sebou v provedení buď návěstidlem klasické velikosti, nebo takovými mininávěstidly umístěnými různě vedle koleje, na trolejové bráně nebo stěně budovy, podle potřeby viditelnosti a třeba tři za sebou, když je staniční kolej v oblouku. U koleje s odjezdem z odbočky je to buď jednosvětlové návěstidlo klasické velikosti se zeleným světlem, nebo mininávěstidlo se dvěma bílými světly nad sebou.
Hajnej#31325@30.7.2024 23:05:15 >>To jsme pochopili oba stejně, akorát já to převedl o něco víc do češtiny, tedy očekávej Stůj = Výstraha, očekávej volno přímo = Volno atd.
Sonic#1890@30.7.2024 23:38:38 >>ad Norsko: To je zajímavé, že u návěstidla sloučeného s předvěstí, tak pak místo 1 zelené pro Volno jako u nás, tak mají 2 svítící zelené + 1 další blikající zelenou. Jestlipak jim ty stále blikající žárovky odcházejí znatelně častěji ... ? A nějaká nedefaultní omezení rychlosti do odbočky návěstí/předvěstí číslicí? To jsem v žádném videu nepostřehl.
Jinak ještě k mému staršímu příspěvku se Šumperkem: dany moc díky za info, a i ostatním za diskusi a nápady ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
Hajnej#31326@31.7.2024 0:11:57 >>Tyhle kombinace návěstidlo + předvěst jsou docela typické pro celou Skandinávii - ve Finsku je to taky tak nějak podobně.
Nedefaultní omezení se ve Švédsku přenesou zabezpečovačem, stejně jako rychlosti nad 80, kdežto v Norsku jsem zahlédl i nějaké číslice (na obrázcích, ne v reálu).
Jirka#738@31.7.2024 16:56:21 >>Na rychlost do odbočky maji kulaté desítkové rychlostníky.
Parmezano#3277@31.7.2024 22:32:30 >>Švédsko
https://www.ekeving.se/t/sao41/sif.html}
Koudy#4758@07.8.2024 17:16:59 >>Napadá někoho prosím, za jakým účelem jsou v zobrazené stanici jsou krátké samostatné kolejáky V15N a V16N a jsou tam ty přilehlé neprofilové styky namísto dosahu výhybkového KO až k odjezdům? Na druhém zhlaví je to zrcadlově téměř totéž. Dík. 
Klasik#258@07.8.2024 18:39:40 >>Koudy: Eliminace dlouhých volných větví.
mAzi.80#568@08.8.2024 0:52:56 >>Klasik: Jaký smysl má eliminace dlouhé volné větve kabareťákem?
Martin0#527@08.8.2024 8:49:52 >>Koudy: jsou použity KO35, které jsou pouze pro PKO.
ridic_vlaku#549@10.8.2024 22:09:10 >>Hajnej Mimochodem, švédský fíra prý smí do Norska jen v případě, kdy má na mašině funkční a zapnuté ATC nebo kdy má speciální trénink. Důvodem má být odlišný význam dvou zelených.
A nemůže to být také významem kmitavé zelené na předvěsti? Aby v Norsku neztratil návyk.
(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Hajnej#31394@11.8.2024 9:59:26 >>Jestli také, to netuším, ale v Norsku to funguje "čím víc zelených, tím víc přímo", kdežto ve Švédsku je klasika, tedy naopak.
dany#308@11.8.2024 10:14:50 >>Není to už sice úplná novinka, ale u nás se o tom asi ještě nepsalo.
Během loňského roku DB Netz zvyšovala zabezpečení na vybraných tratích, kde dosud není zřízeno žádné TZZ a není možné nebo účelné ho vybudovat. Kromě tratí v Německu se to týká také čtyř pohraničních úseků do ČR: Varnsdorf - Großschönau, Vejprty - Cranzahl, Bad Bambach - Vojtanov a Potůčky - Johanngeorgenstadt.
Na těchto tratích byl aktivován systém tzv. technické podpory telefonického dorozumívání (Technische Unterstützung Zugmeldebetrieb - TU ZMB).
Pro odjezd ze stanice byly instalovány 2000 Hz magnety pro německý vlakový zabezpečovač - buď přímo u odjezdových návěstidel nebo na jiném vhodném místě označeném orientační značkou PZB. Příslušný traťový úsek byl vybaven počítači náprav. 
Jízdy vlaků na takto vybavených úsecích se nadále zabezpečují nabídkou, přijetím a odhláškou prostřednictvím dálnopisného přístroje T100 (ve Varnsdorfu) nebo po nahrávaném telefonu (v ostatních případech) v souladu s platnými MPU.
Současně s přijetím vlaku obslouží německý výpravčí na indikační desce příslušné tlačítko, kterým deaktivuje 2000 Hz magnety pro odjezd ze všech kolejí příslušné stanice, čímž dovolí jízdu vlaku do traťového úseku. Pro deaktivaci magnetů musí být traťový úsek volný, což kontrolují počítače náprav, a nesmí být současně dovolená jízda (tj. deaktivované magnety) v opačném směru.
Obsluha SZZ zůstává normální, mezi systémem TU ZMB a SZZ nejsou zřízeny žádné závislosti, tedy odjezdovou vlakovou cestu zle postavit nezávisle na stavu magnetů. V příslušné stanici v ČR nejsou žádné ovládací ani kontrolní prvky TU ZMB, obsluhu a kontrolu zajišťuje výhradně německý výpravčí.
Jízdou vlaku (obsazením TÚ) se zařízení uvede do základního stavu a magnety jsou znovu účinné. Pokud by došlo k dovolení jízdy vlaku bez obsluhy TU ZMB (nebo k nedovolené jízdě) a na vlaku bude vozidlo se zapnutým německým VZ, vyvolá činný magnet nouzové brždění.
Asdf#11205@11.8.2024 14:16:04 >>dany: Inak oficiálna skratka (aspoň čo som si v ujednaniach všimol) je tuZ. Niečo podobné tiež v rámci tuZ je už pár rokov na trati Dolni Poustevna - Sebnitz, kde je to ešte doplnené indikačným modrým svetlom, ktoré hovorí či je 2000Hz magnet aktívny alebo nie.
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
ridic_vlaku#550@12.8.2024 11:32:31 >>tuZ je už pár rokov na trati Dolni Poustevna - Sebnitz
Tam je to na odjezdu i u vjezdu u lichoběžníkových tabulek, nemýlím-li se.
Jednoduché účelné řešení. Jak se nám tu tak množí ojeté motoráky z němec, napadá mne, že bychom tohle řešní mohli užít i u nás. :-) Nebylo by to levnější než to ETCS simple?
Tajemný_em#4778@12.8.2024 11:56:15 >>Dotaz někde z pomezí předpisů a zabezpečovačky, který se týká návěstění nedostatečné zábrzdné vzdálenosti: proč někdy musí svítit na cesťáku 40+opakovaná výstraha a na jiném cesťáku (třeba hned u sousední koleje) postačuje "jen" opakovaná výstraha? Souvisí to nějak s rychlostí (stoupáním, směrem jízdy, délkou zábrzdné vzdálenosti)? Co jsem měl možnost pozorovat, 40 a OV se používá jak při cestě naházené rovně, tak i dokřiva (tzn. za návěstidlem je obvod výhybek), opakovanou výstrahu jsem ale taky viděl svítit před obvodem výhybek... Fakt nechápu rozdíl, proč někdy spodní žlutá je a jindy ne. Je tam nějaké technické hledisko?
Jsem si dovolil to nakreslit (paralelní vlakové cesty na NZV): 
Agent#11969@12.8.2024 12:08:39 >>
ridic_vlaku:"tuZ je už pár rokov na trati Dolni Poustevna - Sebnitz
Tam je to na odjezdu i u vjezdu u lichoběžníkových tabulek, nemýlím-li se.
Jednoduché účelné řešení. Jak se nám tu tak množí ojeté motoráky z němec, napadá mne, že bychom tohle řešní mohli užít i u nás. :-) Nebylo by to levnější než to ETCS simple?"
Nebylo, protože bys musel vystrojit všechny ostatní v úvahu připadající vozidla u mnoha dopravců a pořádně podojit rozpočet infrastruktury. Jestli na to máš koule, tak jim to všem běž navrhnout... Vzniklá duplicita VZ (vlastně triplicita - zapomněl jsem na stávající LS) není v souladu se záměrem "ETCS na každou trať do roku - dejme tomu - 2035."
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Agent#11970@12.8.2024 12:13:20 >>
Tajemný_em:"Dotaz někde z pomezí předpisů a zabezpečovačky, který se týká návěstění nedostatečné zábrzdné vzdálenosti: proč někdy musí svítit na cesťáku 40+opakovaná výstraha a na jiném cesťáku (třeba hned u sousední koleje) postačuje "jen" opakovaná výstraha? Souvisí to nějak s rychlostí (stoupáním, směrem jízdy, délkou zábrzdné vzdálenosti)? Co jsem měl možnost pozorovat, 40 a OV se používá jak při cestě naházené rovně, tak i dokřiva (tzn. za návěstidlem je obvod výhybek), opakovanou výstrahu jsem ale taky viděl svítit před obvodem výhybek... Fakt nechápu rozdíl, proč někdy spodní žlutá je a jindy ne. Je tam nějaké technické hledisko? "
Na opakovanou výstrahu nemusíš jet 40 - pokud jsi nevjížděl na 40V. Tam, kde je to 40, bys to z vyšší rychlosti už nemusel dát. Ono se taky často děje, že se ta 40V na krátko prosvětlí na předvěst dalšího klacku, když se na něm udělá volnoznak.
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Klasik#263@12.8.2024 13:03:06 >>Tajemný_em:
Rozhoduje, jestli je v dané koleji traťová rychlost, nebo ne. Pokud není, svítí i spodní žlutá. Ta se rozsvěcuje i v případech traťové rychlosti, ale na dalším návěstidle se může rozsvítit kombinace žbž.
Asdf#11212@12.8.2024 14:18:38 >>ridic_vlaku: V Poustevně ano, v Sebnitz je to priamo v stanici.
Ja som to kedysi trochu zo srandy navrhoval, aj s Petrom Šimralom, že by sme si ušetrili prácu, zobrali PZB 90 a prehlásili ho za VNPN 2. Ale dnes už to fakt nemá zmysel, aj tí Nemci v historicky pomerne krátkej dobe nakoniec prejdú na nejakú variantu toho "ETCS Simple".
Tajemný_em: Súhlas s Klasik. Dôležitá je tam hlavne tá posledná veta, tá občas znamená prisvietiť dolnú žltú aj tam, kde je až po návestidlo všetko dorovna (pretože keby sa miesto tej červenej rozsvietilo ŽBŽ, tak by sa zrazu ŽB zmenilo na ŽŽ čo je povážlivejšia návesť z pohľadu rýchlosti.
Sonic#1897@12.8.2024 14:22:58 >>Tajemný_em: Hlavní důvod bývá v tom, co se může na tom návěstidle se Stůj rozsvítit za volnoznak. Pokud se na horním levém může např. rozsvítit 40 a Opakovaná výstaha, tak kdyby na tom před tím byla jen Opakovaná výstraha, tak by se tam nově rozsvítilo 40 a Výstraha (protože tu 40 není jak předvěstit, když už se předvěstí Stůj - nebo by tam musela zůstat jen Opakovaná výstraha) - což je špatně, snížila by se návěstěná rychlost z traťové na 40. Proto na pravém horním musí svítit 40 a Opakovaná výstraha, aby při postavení toho levého návěstidla mohla jen zhasnout bílá, ale spodní žlutá zůstala svítit.
Sonic#1898@12.8.2024 14:24:40 >>Tak Klasik a Asdf byli rychlejší
Tajemný_em#4779@12.8.2024 19:38:28 >>Dík všem! Zase jsem chytřejší.
Sonic#1902@31.8.2024 15:32:06 >>Vrátil bych se ještě k diskusi před rokem, kde jsme řešili zobrazení stavu fiktivního úseku tratě 101T1 mezi Prahou Vršovicemi a Praha hl. - viz /discus.php?addr=www.k-report.net/presmerovani/%3Fprispevek=4560610, kde bylo i z fotky vidět úsek pomocí PN, který je kolem izolovaného styku mezi vjezdovým 101L do hl., a vjezdovým 101S do Vršovic - viz fotka z minule: 
V navazujícím příspěvku také před rokem (viz /discus.php?addr=www.k-report.net/presmerovani/%3Fprispevek=4560642) se pak mAzi.80 dotazoval, jaký je význam toho, že na přehledovém reliéfu na CDP jsou mezi těmimo návěstidly jakoby 2 úseky. Tenkrát jsme se bohužel nedobrali odpovědi.
Pokud sem tedy mAzi.80 stále chodí, a i pro ostatní, tak se mi podařilo zjistit, jak to tedy je. Vršovická ESA má počítač náprav pro tento úsek, a zobrazuje jeho stav na JOP jako úsek 101T1S (viz levý monitor níže). Informace o tomto úseku se přenáší z vršovické ESA do hlavácké ESA, kde se na JOP zobrazuje jako úsek 101T1 (viz kousek pravého monitoru níže - jedná se nově anotovaný snímek, co jsem sem dával již před rokem): 
A na přehledovém reliéfu na CDP se zobrazuje stav obou úseků vedle sebe - tj. vlevo je stav 101T1S vršovické ESA, a vpravo je jeho stav přenesený do ESA na hlavním do úseku 101T1. Tedy principiálně jsou "vždy" oba 101T1S a 101T1 buď obsazené nebo volné, jelikož reflektují stav stejného fyzického úseku PN. Nicméně, jelikož zpracovaní a přenos informace mezi těmi dvěma stavědly ESA nejakou dobu trvá, tak na malou chvilku vzniká v zobrazení nekonzistence - viz fotka z prezentace AŽD, co odkazoval mAzi.80, nebo viz níže snímky význačných stavů na přehledovém reliéfu, kde je zachycená jízda Os 2545 od Prahy hlavního do Prahy Vršovic po 101. koleji (nekonzitence je vidět na snímku č. 2 při obsazování úseku, a na snímku č. 6 při uvolňování úseku: 
Trumbera#505@31.8.2024 22:42:53 >>Sonic:
Podobné je to třeba mezi Libní a Rokytkou. Tam se také jeden a ten samý úsek obsazuje po půlkách jakoby nadvakrát.
mAzi.80#577@01.9.2024 3:00:52 >>Sonic: Jóóó! Ani nevíš, jakou si mi udělal radost. Moc moc díky za vysvětlení a skvělé obrázky.
Mouka#9876@01.9.2024 13:04:59 >>Když výpravčí zruší vlakovou cestu, ve které je přejezd, přejde přejezd do otevřeného stavu za pár sekund, nebo až se zrušením závěru za 3 minuty?
Agent#12063@01.9.2024 13:11:01 >>Záleží, jestli je vlak v přibližováku. Pokud ne, tak přejezd ani nezačne zvonit.
Hajnej#31514@01.9.2024 13:49:38 >>Mouka: pokud si dobře vzpomínám, byl v elementu ovlivňovacího obvodu kontakt závěrného relé.
dany#314@01.9.2024 15:00:54 >>Záleží na situaci...
a.) úplný závěr zatím nenastal + přibližovací úsek je volný = výstraha na přejezdu ještě nezačala
b.) úplný závěr zatím nenastal + přibližovací úsek je obsazený = výstraha se ukončí zrušením závěru ihned (resp. za 5 sekund)
c.) úplný závěr již nastal + přibližovací úsek je volný = výstraha na přejezdu ještě nezačala, pokud však během rušení cesty dojde k obsazení PÚ, výstraha na přejezdu se vyvolá (ukončí se zrušením závěru)
d.) úplný závěr již nastal + přibližovací úsek je obsazený = výstraha se ukončí zrušením závěru za 3 minuty
U posunové cesty se PZZ uvede do výstrahy vždy:
a.) úplný závěr zatím nenastal = výstraha se ukončí zrušením závěru ihned (resp. za 5 sekund)
b.) úplný závěr již nastal = výstraha se ukončí zrušením závěru za 1 minutu
(Příspěvek byl editován uživatelem dany.)
Frantaa#1@04.9.2024 21:10:48 >>Dobrý den, neví někdo v jakých odstínech barev RAL či ČSN byl semafor pro posun typ AŽD65 ? To znamená šedá, žlutá, modrá, bílá, černá lesk a černá mat ?
Zanechat zprávu