K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Trolejbusy v Praze

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Ústečák#3933@22.6.2022 17:57:32 >>To je vlastně docela zajímavá věc, "lajni" jsou pražští, čili tu vždycky trolejbusy byly tak trochu doma. ::happy::

A ano, dělají to jakožto poddodavatelé. Vůbec nemám strach, že to nebude dobré. Navíc se jedná o prestižní záležitost, buduje se tu od nuly nový provoz, to se třicet let nestalo. Třeba Tupolevka bude v plné parádě s kompenzovanou trolejí na delta závěsech, všechny budoucí výhybky samozřejmě tahové a s minimálními úhly, jen moderní vozidla - věřím tomu, že to bude vypadat dobře. ::happy::

Jen uvidíme, jak bude v praxi vypadat ta hromada natrolejovacích míst.


Jiri_Heracek#257@22.6.2022 19:15:37 >>

9_tr:
"Jiří Heráček: jenže pro Prahu to staví firma, myslím že Elektroline a ten je špička. Od ní se to chlapci mohou naučit a pak už je to jen o udržování stavu."

Ústečák:
"To je vlastně docela zajímavá věc, "lajni" jsou pražští, čili tu vždycky trolejbusy byly tak trochu doma. ::happy::

A ano, dělají to jakožto poddodavatelé. Vůbec nemám strach, že to nebude dobré. Navíc se jedná o prestižní záležitost, buduje se tu od nuly nový provoz, to se třicet let nestalo. Třeba Tupolevka bude v plné parádě s kompenzovanou trolejí na delta závěsech, všechny budoucí výhybky samozřejmě tahové a s minimálními úhly, jen moderní vozidla - věřím tomu, že to bude vypadat dobře. ::happy::

Jen uvidíme, jak bude v praxi vypadat ta hromada natrolejovacích míst."

s tímhle samozřejmě souhlasím, spíš jsem myslel úpravy vyžádané uživateli či provozovatele. Ale nedovedu odhadnout, v případě dalších projektů na Proseku či v Letňanech, zda budou mít odvahu nainstalovat případné výhybky či křížení, nebo si řidiči budou muset stále hrát s bidly.


-OndraS#0@22.6.2022 19:52:31 >>Kdybyste s těma drátama měli málo problémů, zavolejte do Brna ::lol::


Borovička#9683@22.6.2022 20:00:02 >>zda budou mít odvahu nainstalovat případné výhybky či křížení, nebo si řidiči budou muset stále hrát s bidly. - no oni si nebudou hrát s bidly pokud tam bude hromada natrolejovacích míst. Samozřejmě ty místa jsou omezující a já mám akorát zkušenosti z Mariánek, kde to mají jakžtakž optimálně, ale navečer se jim tam před měsícem a kousek trousil trolejbus přes Úšovice se svěšenými klacky a rok předtím se projížděla úšovická křižovatka a natrolejování bylo hodně daleko a svěšení na můj v kus hodně napřed (to svěšení jde dělat kdekoliv?)... Ale parciální trolejbusy to přežijí. Podtatné je kolik procent na lince se mohou dobíjet a asi pak ta kapacita dobíjení na konečných, zvášť když se na Palmovce musely dělit s elektrobusy


mylik#201@22.6.2022 20:04:00 >>jen si dovolím upozornit Antara, že ani jeden trolejbus linky 58 nepojede ulicí Zenklovou, nýbrž z Palmovky ulicemi Na žertvách a Čuprovou do Prosecké, tudíž problém s podjezdem je pro tuto linku lichý


F.v.#0@22.6.2022 20:13:50 >>

mylik:
"jen si dovolím upozornit Antara, že ani jeden trolejbus linky 58 nepojede ulicí Zenklovou, nýbrž z Palmovky ulicemi Na žertvách a Čuprovou do Prosecké, tudíž problém s podjezdem je pro tuto linku lichý
"
Tak proč to tam budují?Pro parádu?


mylik#202@22.6.2022 20:16:30 >>možná. alestačí se podívat na mapové podklady stavby trati, bydlím tam a vím kudy....zenklovkou fakt ne. Koneckonců, kterak by se trolejbus z terminálu Palmovka do zenklovky dostal--


Ústečák#3934@22.6.2022 20:45:32 >>Zenklovou trolejbusy samozřejmě jezdit budou.

Cílový stav je: Prosecká - Čuprova - Na Žertvách (zde odstavy s kusými stopami a sjezdovými výhybkami) - Zenklova - Prosecká.

To vše kompletně jednostopě - vyjma odstavů Na Žertvách a podjezdu pod tratí, kde naopak trolej bude chybět.

Jiri Heracek: Výhybky budou už na 140 - krom sjížděček Na Žertvách mám pocit, že i v terminálu Letňany z odstavů, ale to bych se musel podívat, a taky na kruháku na konci Tupolevovy - zde kvůli tomu, aby se mohly napojit trolejbusy od Čakovic a zároveň se Tupolevova dala projíždět standardními (zejména muzejními) trolejbusy.

U dalších tratí se pak plánují i běžné výhybky, sjezdovky i křížení s tramvajovými tratěmi, a to hojně. ::happy:: Dokonce je v plánu kompletní trolejová křižovatka o třech větvích. ::happy::


Ústečák#3935@22.6.2022 20:49:05 >>OndraS: Chtěl jsem napsat něco vtipnýho, ale proč sypat další sůl do ran. ::lol::


Gabuliatko#5722@22.6.2022 21:02:34 >>

Ústečák:
"vyjma podjezdu pod tratí"
Jak to chtějí udělat? To se bude stahovat a bidlovat za jízdy? Nebo bude v provozu trolejbus stavět a stahovat/natahovat v pruhu? Já že obvykle se to dělá někde mimo jízdní pruh.


Ústečák#3937@22.6.2022 21:05:29 >>Předpokládám, že se stáhne za jízdy a nabidluje v zastávce Kundratka. Ono to všechno je v projektové dokumentaci krásně namalováno, jen teď nemám čas to konkrétně hledat. Ale je to normálně veřejně na webu.


Antar#2476@22.6.2022 21:56:47 >>Jiří Heráček: Koukám, ta historická fotka - to vypadá jako trolejový oblouk před Zemědělskou akademií (Slezská x Blanická). Není to z roku 1958, kdy se budovala kvůli předlažbě Římské ulice dočasná smyčka před dnešním soudem ve Slezské? Na snímku ta trolej nevede z Římské...


9_tr#7112@22.6.2022 22:03:13 >>Ústečák, můžeš, prosím poslat? Nestíhám to sledovat a hledat. Nebo alespoň odkazy. PDF by bylo lepší, zip teď chvíli nerozbalím. ::andel::

Stahovat lze kdekoliv, ale z bezpečnostních důvodů je lepší do 30 km/h a na rovině. Ale normálně v pruhu. Natrolejení nejčastěji v zastávce. Jen snad ML mají "technickou" zastávku na silnici.

Ondro, po včerejšku neporvokuj... ::tramvaj:: ::biggrin::


Kuba_j#4723@22.6.2022 22:24:02 >>9_tr: "technická" zastávka na silnici pro natrolejení i stahování je teď po dobu výluky u Zimního stadionu i v HK, ale není tam v té ulici momentálně moc velký provoz.


Gabuliatko#5724@22.6.2022 23:51:53 >>

Ústečák:
"Předpokládám, že se stáhne za jízdy a nabidluje v zastávce Kundratka. Ono to všechno je v projektové dokumentaci krásně namalováno, jen teď nemám čas to konkrétně hledat. Ale je to normálně veřejně na webu."
Máte sir prosím odkaz na projektovou dokumentaci?
Stahování za jízdy se někde provozně prosím používá?


Kuba_j#4724@23.6.2022 0:51:18 >>Gabuliatko: určitě v Pardubicích, kde je to dokonce vyznačeno návěstí.


9_tr#7114@23.6.2022 5:16:29 >>Gabuliatko: určitě Jihlava na jednom místě, před rokem byla ta místě 2, teď bude druhé, nové a řidiči to používají když děláme něco na troleji. Takže ano a nevidím důvod proč ne. Důležitá je hlavně poloha vozu vůči troleji, ne jestli jede.


Ústečák#3938@23.6.2022 6:53:06 >>Tak jo, dneska bych měl mít čas, tak z projektové dokumentace vytahám ty nejhezčí kousky. ::happy::


9_tr#7116@23.6.2022 8:03:18 >>Ústečák, díky. A kdyby si věděl, kde ji najít kompletní, tak se nebudu zlobit, výhledově bych si stáhnul. On je problém, že co město, to jiný portál na zveřejnění a některá používají více portálů atd... ::andel::


Ústečák#3940@23.6.2022 9:11:59 >>Tak zatím bohužel jen takto, nějak se mi to tu nedaří.

Dá se to najít např. na Tenderareně.


Kuba_j#4725@23.6.2022 11:12:17 >>Vyšel aktualizovaný plán rozvoje linek PID do 2032, viz Busportál. V PDF je tento obrázek, v kterém jsou vidět všechny plánované trolejbusové linky ::happy::, ale protože se jedná o obrázek druhé etapy, tak ty linky z první etapy jsou znázorněné méně viditelnou šedou barvou.


Jiri_Heracek#258@23.6.2022 11:43:30 >>

Antar:
"Jiří Heráček: Koukám, ta historická fotka - to vypadá jako trolejový oblouk před Zemědělskou akademií (Slezská x Blanická). Není to z roku 1958, kdy se budovala kvůli předlažbě Římské ulice dočasná smyčka před dnešním soudem ve Slezské? Na snímku ta trolej nevede z Římské..."
Ano, jde o drátování smyčky v Blanické, ona nakonec tak provizorní nebyla, zůstala tam i když nepoužívaná do konce drátů v Praze.


pdk#1485@23.6.2022 12:40:01 >>

Kuba_j:
"Vyšel aktualizovaný plán rozvoje linek PID do 2032, viz Busportál."
Ten už je na webu PID k vidění od pondělí, viz https://pid.cz/o-systemu/rozvoj-linek-2022-2032/ všechny tři části plus mapa umožňující výběr jednotlivých opatření. První etapa trolejbusů je pod číslem A.20, druhá etapa B.19.


Ústečák#3943@23.6.2022 12:50:11 >>Tak projektová dokumentace k budoucí lince 56 je zde: https://portal.cenia.cz/eiasea/detail/EIA_PHA1149?lang=cs

Různé zajímavé trolejařiny je tam požehnaně.


Wagon#4867@23.6.2022 22:05:10 >>Vzhledem k tomu, že do svých 25 let, tzn. do roku 1973 jsem bydlel v Blanické ulici, hned vedle Hasičského domu, který je uveden vpravo, tak i když linka č. 57 končila objezdem - Slezská, Náměstí Míru, Šubrtova, Římská, Blanická, tak se také udělala smyčka před soudem ve slezské ulici, která byla využívána při opravách Římské ulice.

Před týdnem jsem měl sraz se spolužáky SVVŠ v Praze 8, Kollárova 5 a to ve vinárně U Vávrů v Šubertově ulici 4. Já jsem do školy jezdil nejdříve trolejbusovou linkou 57, později bohužel autobusem 140, vystoupil jsem s několika spolužáky na Bezovce a šli jsme tunelem pod Vítkovem do školy. Tak jsem jim řekl, že zrovna před hospodou byla nástupní stanice trolejbusu, později autobusu.


Antar#2477@25.6.2022 12:03:25 >>Ústečák: Koukám, že vývoj trolejí na Vypichu opět o něco pokročil - už si troufají i na přeložení napínancích sloupů a výměnných polí pro tramvaje a na průjezdné troleje přes smyčku a křižovatku Vypich. Jen nechápu ten podivný vjezd do smyčky z Ankarské. Jako by projektanti měli zadání nebudovat ani kousek nové komunikace - to divné odbočení si o rekonstrukci (vybudování regulérního vjezdu) vyloženě říká.


Pistacio#741@25.6.2022 18:31:08 >>Ahoj. Po dlouhé době jsem byl v Praze a projel si trať ke Globusu. Zaskočilo mě v jaké fázi už stavba je. Myslel jsem, že to spí.
Kdy se předpokládá dokončení?
Děkuji.


JUDr. Karel Baxa#0@25.6.2022 18:41:10 >>Do 15. 10. 2022 musí být dokončen alespoň úsek Letňany - OC Čakovice ::lol::


Ústečák#3947@25.6.2022 22:09:21 >>Pistacio: Proč by to mělo spát? ::happy:: Normálně se staví.

Každopádně nejdéle trvá zázemí, tedy měnírny, kabelové trasy a tak. Jak ty jsou hotové, tak je zbytek už "sranda".


pdk#1487@25.6.2022 23:12:48 >>

JUDr. Karel Baxa:
"Do 15. 10. 2022 musí být dokončen alespoň úsek Letňany - OC Čakovice"
Jinými slovy k 50. výročí zrušení provozu trolejbusů v Praze.


Gabuliatko#5725@26.6.2022 19:31:52 >>

JUDr. Karel Baxa:
"Do 15. 10. 2022 musí být dokončen alespoň úsek Letňany - OC Čakovice ::lol::"
A vozy máme?


9_tr#7118@26.6.2022 20:41:45 >>Gabuliatko: vozů je...::biggrin::


P_v#2791@26.6.2022 21:57:11 >>

Martyk:
"Ve fotomapách jsou velmi dobře viditelná dilatační zařízení mostu nad ulicí Na Jetelce. Je v nich také dobře vidět, že by bylo možné tam vybudovat zastávku s docházkovou vzdáleností cca 150 m od severního portálu podchodu pod vysočanským nádražím."

Jenže tam bude v budoucnosti vjezd do tunelu Vysočanské radiály.


Borovička#9685@27.6.2022 7:12:07 >>Jen nechápu ten podivný vjezd do smyčky z Ankarské. - Já tomu říkám jízda zručnosti. Že tudy povede trolejbusová trolej mě nenapadlo a že se dokonce do toho při tom nekopne. On ani výjezd ze smyčky není ideální, auta často stojí ve výjezdu a kolikrát by byl průjezd přes semafor rychlejší.


Ústečák#3949@27.6.2022 8:33:38 >>No pozor, že se do toho nekopne, nevíme. Tohle je dokumentace k 56, která šla k EIA, ale jistotu, že se nájezd do smyčky neupraví, bych z toho teda neměl. Počkejme si, vlastně bych se dost divil, kdyby k úpravě nedošlo.


Petr_k#13543@27.6.2022 10:51:18 >>Takhle to dopadá, když se vymyslí něco, co nebylo v zadání, hlavně aby se ing. mjr. z KŘP uklidnil, že mu tam autobusíky blokujou křižovatku... Z hlediska trolejbusení tam problém nebude, nicméně s doufáním, že to v maximálním rejdu vyjde, bych nepočítal a kousek navíc tam vyhlodal taky.

Místo filozofování "nám to při testu s modelem 4000 vyšlo krásně, jaktože tam jouda s 3600 udělal gumu" by stačilo si uvědomit, že v reálu máme na trabantech tři typy předních náprav a čtyři různé minimální poloměry zatáčení, ale jelikož na to nadávají všichni kromě pánů, co občas při víkendu pošotouší na slavných retrobusech, tak je to určitě fejkňůz ::lol::

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_k.)


Daarzyn67#1164@27.6.2022 21:46:29 >>

Borovička:
"On ani výjezd ze smyčky není ideální, auta často stojí ve výjezdu a kolikrát by byl průjezd přes semafor rychlejší."
Moc nechápu, proč jsou řidiči dnešních autobusů nuceni absolvovat "pomalejší" trasu. Mají úkol se ze zastávky X dostat na zastávku Vypich tram-bus, tak by měli mít právo jet tak, aby to bylo co nejvýhodnější, pokud to není zakázáno dopravním značením. Nějaký §1 ?


Borovička#9691@28.6.2022 6:26:50 >>To jestli jsou nuceni nevím. Ale právě výjezd ze smyčky, kdy čekají na světla a potom zda jim auta uvolní cestu, předvídat nelze.


Petr_k#13545@28.6.2022 11:20:04 >>Zákon o silniční dopravě hovoří jasně: je-li licencí linky nařízená jednoznačná trasa, tedy dle §18, odst. 1, písm. c), nesmí řidič použít jinou, i když by nevynechal žádnou zastávku (jediná možnost legálního sjetí trasy je ošetřená odstavcem 2 + obdržený výklad ing. mjr. z KŘP, že čumákování na Vypichu kvůli tomu, že se autičkáři rozhodli blokovat výjezdy z točny, neprůjezdností komunikace není). Ing. mjr. z KŘP tak prostě odborně rozhodl, že trasa skrz točnu je "pro bus lepší", protože "bus odbočující doleva vyžírá kapacitu levého odbočení z Ankarské do Bělohorské" (co na tom, že nejvíc to tam blokují troubové, co si na levý odbočení neumí najet dál než dva metry za stopčáru).


Gabuliatko#5727@28.6.2022 19:51:56 >>Já bych to na ing mjr nesváděl. Touha jezdit točnou je dlouhá. Stejně jako bude dlouhá doba než se 191 zadrátuje.


Martyk#485@28.6.2022 23:46:08 >>Nikde v Praze není točna. My máme smyčky.


Martyk#486@29.6.2022 8:54:53 >>

P_v:
"Martyk:

Jenže tam bude v budoucnosti vjezd do tunelu Vysočanské radiály."

V Metropolitním plánu je prostor mezi ulicemi Vysočanská, U Vinných sklepů a Na Jetelce veden jako zastavitelná obytná lokalita. Vysočanskou radiálu jsem tam žádnou nenašel, ale teprve se s tím seznamuju, tak tam možná někde ukrytá bude. V obytné lokalitě podle mého soudu nebude.

Doplnění:
Našel jsem ji v tunelu severněji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martyk.)


Petr_k#13546@29.6.2022 10:12:50 >>

Martyk:
"Nikde v Praze není točna. My máme smyčky."
Autobusová točna uprostřed smyčky Vypich, hyperodborně obratiště. Autobusy smyčky nemají


Daarzyn67#1166@29.6.2022 11:51:51 >>

Gabuliatko:
"Já bych to na ing mjr nesváděl. Touha jezdit točnou je dlouhá. Stejně jako bude dlouhá doba než se 191 zadrátuje."
Buďto do licence dali jenom tuto jednu možnost, nebo obě a úřad jim právě tu druhou zatrhl. Ale z hlediska provozu je to asi jedno.


Gabuliatko#5728@29.6.2022 13:30:19 >>

Martyk:
"Nikde v Praze není točna. My máme smyčky."
Tak leda na botě.


Borovička#9692@29.6.2022 13:40:09 >>V dpp v Praze přece mají točnu peněz .-)


Martyk#487@30.6.2022 0:24:21 >>Vygooglete si, co je točna ve skutešnosti. Na Vypichu nic takového není. Je to smyčka. I autobusy a trolejbusy obrací ve smyčkách. Ve světě existovaly pouze čtyři trolejbusové točny. V německém Solingenu (zachována jako památka), v Británii ve městech Bournemouth a Huddersfield a v mexické Guadalajaře.
Měli byste spíše srovnat do latě nevzdělané úřednické tupce, kteří vaše města zohyzdili takovou zprzněnou češtinou, než tento paskvil vnucovat druhým.


mylik#203@30.6.2022 5:23:27 >>to martyk : tak jo, v Praze máte smyčky, úkáčka a Hlubučka, to se ale máte


Gabuliatko#5731@30.6.2022 9:20:50 >>

Martyk:
"Vygooglete si, co je točna ve skutešnosti."
Točna je místo pro otáčení a parkování autobusů (toliko google). Že Vy do toho pletete průjezd budoucí trolejbusové linky je čistě Váš boj, nicméně tam trolejbusy točit nebudou.
Smířlivě bychom to mohli nazvat odstavnou nebo manipulační plochou.


Daarzyn67#1168@30.6.2022 10:26:36 >>A v čem spočívá ta smyčkovost? Kromě toho se používá i termín "obratiště" ("AO"), a v jízdních řádech údajně i "otočka" (ale konkrétní zastávku neznám).


pdk#1496@30.6.2022 10:30:48 >>

Gabuliatko:
"Točna je místo pro otáčení a parkování autobusů (toliko google)."
A dle Wikipedie:
"Točna je technické zařízení, obvykle ve tvaru plochého disku, určené k otáčení těžkých předmětů kolem vertikální osy. Obvykle obsahuje centrální čep s osou, pomocná kluzná nebo valivá ložiska na okrajích a mechanismy pohonu."
Točna ve smyslu obratiště se vyskytuje už spíš jako výraz slangový nebo nářeční.


Pajzák#6127@30.6.2022 10:38:58 >>

Daarzyn67:
"A v čem spočívá ta smyčkovost? Kromě toho se používá i termín "obratiště" ("AO"), a v jízdních řádech údajně i "otočka" (ale konkrétní zastávku neznám)."
Svor,,otočka


Ústečák#3955@30.6.2022 10:49:57 >>274. dějství debaty o smyčkách, točnách, obratištích a otočkách, která ani tentokrát nebude mít vítěze. Jestli jsme se místo smyčky už dávno nedostali do šturcu... ::lol::


Gabuliatko#5733@30.6.2022 13:28:44 >>Mále lepší pikrogram ::zadnice::


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod