K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Trolejbusy v Brně

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Pajzák#4363@14.10.2020 18:11:06 >>Jedna čtrnáctka za všechny, nikdo za čtrnáctku? To nezní jako plán.


Janatak#9496@14.10.2020 18:27:19 >>OndraS - ten jeden vůz (navíc čtrnáctka) to skutečně vytrhne...::proud::


-OndraS#0@14.10.2020 18:59:46 >>No, ony se ty vozy momentálně počítají na kusy. A toto je jeden a právě jeden kus. Fígl k tomu, proč zrovna 3275, je v tom, že byla při předminulé SO docela dost vyvařena a je v solidním stavu. Proto se usneslo, že se zatím šrotovat nebude.

No hele, je to asi jako v Lipníku nad Bečvou v kasárnách, když jsme měli stráž a chodilo se s vysílačkou kolem dokola autoparku, kde stály desítky V3S, T138/148 a pod ve zcela zjevně několik let nepojízdném stavu. Hlídali jsme šrot. No a tak jsem se s drzostí sobě vlastní ptal, k čemu je to dobrý to tam skladovat. No schválně, k čemu?
No aby nepřítel z letadla viděl, kolik máme k dispozici techniky.


Pvvs#5178@14.10.2020 19:32:16 >>Janatak: furt je v záloze TMB a 9Tr DPMB. ::rofl::


Jenki#5653@14.10.2020 20:23:23 >>

-OndraS:
"Kdyby náhodou (ono se to nestane, ale kdoví) z nějakýho záhadnýho důvodu nevyšlo ani jedno výběrko na ani jeden trolejbus..."

Podle toho, co jsem se doslechl, tak jsou "aktivní" 4 výběrka. První leží u ÚOHS, druhé a třetí bylo vyhodnoceno s nesprávným výsledkem a tudíž tiše odloženo k ledu (nesprávného uchazeče není na co vyhodit). To čtvrté (kloubové) běží s tím, že se všichni bojí, kdo se přihlásí, a pokud se přihlásí, že ho bude na co vyhodit...

...ale jsou to jen drby z hospody než ji Prymula zakázal, tak to neberte vážně ::happy::


9_tr#6257@14.10.2020 22:06:20 >>Jenki: a nedej bože, kdyby jiné výběrko přišlo od ÚOHSu s verdiktem, že nesprávný výrobce prošel...


Luda#0@14.10.2020 22:54:09 >>Nesprávným výrobcem se myslí SOR nebo Bogdan a nebo oba?
Vím hloupá otázka ale chci být v obraze.


9_tr#6258@15.10.2020 6:01:26 >>Luda, vlastně asi oba


TMB#1014@15.10.2020 9:01:36 >>Ad Jenki: bohužel to zní dost věrohodně. Nicméně zkoušel jsem porozumět právničině rozhodnutí ÚOHS z VŘ na 60 parciálů. Pochopil jsem:
1) do pravomocného rozhodnutí ÚHOS bylo zakázáno podepsat smlouvu s vybraným dodavatelem (to bych ještě chápal).
2) Ve II. instanci bylo potvrzeno prvoinstanční rozhodnutí.
Tudíž si myslím, že už smlouvu podepsat lze - pokud je rozhodnutí pravomocné. Sice je to nelogické, ale pokud rozumím psanému textu, tak zákaz podepsat smlouvu byl takto časově limitován a nic dalšího ze zveřejněných rozhodnutí nevyplývá.


TMB#1015@15.10.2020 9:09:22 >>Jinak ještě tedy Škodivka uspěla s námitkou "mimořádně nízké nabídkové ceny",když logicky doložila několik svých kotraktů s mimořádně vysokou nabídkovou cenou.
DPMB nebyl schopen se s touto námitkou vypořádat (to fakt nešlo najít nějaké kontrakty s nižší cenou?),respektive se k námitce stěžovatele dostatečně podrobně a srozumitelně nevyjádřil, čímž se rohodnutí zadavatele o námitkách stalo nepřezkoumatelným.
A co včil s tim? Dát to k soudu?


Jenki#5654@15.10.2020 9:41:47 >>TMB : nejsem si jistý, jestli u VŘ1 ještě neběžela nějaká lhůta na další odvolání nebo nabytí právní moci nebo něco podobného.

Pokud už je to pravomocné tak je stav jasný : VŘ1 špatný vítěz, VŘ2 a VŘ3 ještě horší vítěz, VŘ4 běží.

Výsledek - radši se vypravují autobusy nebo opravují staré plečky...


TMB#1016@15.10.2020 10:07:57 >>Tak dle mého dojmu z pohledu zadavatele není u VŘ1 špatný vítěz. To si myslí jen Škodovka. Takže se nabízí otázka, zda lze nějak dospět k podpisu smlouvy.
Ovšem nevím, kdo vyrobí SORu trakční motory. Pragoimex / Ekova to asi už nebude.


Luda#0@15.10.2020 13:10:13 >>V 1. VŘ se přihlásil vlastně kdo?
Budu tipovat Bogdan, SOR a Škoda?
Za předpokladu že Bogdan byl vyřazen a SOR podal výrazně levnější nabídku než Škoda ale ÚOHS ji zarazil to znamená co?
Kontumačně vyhrala Škoda nebo se VŘ vrátilo na úplný začátek?


-OndraS#0@15.10.2020 16:10:25 >>Jo, mohli jsme mít aspoň těch deset Acumarií. Jenomže to taky nemělo správnej znak na kapotě.


TMB#1017@15.10.2020 16:21:30 >>A to co "vyhrálo" teď, nebylo snad Acumario v nove kastli? Taky se do toho Škodovka navážela - že výrobce nemá reference, nemá schválení a nesplňuje podmínky VŘ (dojezd).


Kuba_j#4640@15.10.2020 17:54:33 >>

TMB:
"Jinak ještě tedy Škodivka uspěla s námitkou "mimořádně nízké nabídkové ceny",když logicky doložila několik svých kotraktů s mimořádně vysokou nabídkovou cenou.
DPMB nebyl schopen se s touto námitkou vypořádat (to fakt nešlo najít nějaké kontrakty s nižší cenou?),respektive se k námitce stěžovatele dostatečně podrobně a srozumitelně nevyjádřil, čímž se rohodnutí zadavatele o námitkách stalo nepřezkoumatelným.
A co včil s tim? Dát to k soudu?"

Ale DPMB se k té námitce vyjádřil a argumentoval pardubickým VŘ z roku 2017 s podobnou situací a cenami, opavským VŘ a Polskem. Ale nevyjádřil se k vývoji, testování a schválení prototypu... proč se neargumentovalo Acumariem?? Nicméně se k tomu měl vyjádřit SOR, což neudělal. Zároveň Úřad tu "mimořádně nízkou cenu" nechal posoudit nějakou firmou Grant Thornton Advisory s.r.o


A také Škoda hezky pomluvila až v podstatě napadla SOR:
Pokud jde o trolejbusy, kterými vybraný dodavatel prokazuje technickou kvalifikaci, navrhovatel uvádí, že se jedná o trolejbusy vyráběné navrhovatelem a označené ochrannou známkou navrhovatele. Dle navrhovatele se vybraný dodavatel u těchto trolejbusů podílel pouze na dodávce karosérií a zjevně tak nemohl získat zkušenosti související s výrobou trolejbusů, zejména jeho elektrické části, která vyžaduje znalost klíčového know-how. Navrhovatel má za to, že tímto svým jednáním se vybraný dodavatel mohl dokonce dopustit nekalé soutěže.


TMB#1018@15.10.2020 19:07:52 >>No, to cituji odůvodnění ÚOHS. Už aby ten Rafaj skončil. Ale hlavně, jak z toho ven. Že by podepsat aspoň těch 15 Bogdanů (jestli má Jenki dobré informace s tím ještě horším vítězem.)
No tak hlavně, že v případě tramvají pro Ostravu těch 46 mil. za velkokapacitní tramvaj mimořádně nízká nabídková cena nebyla. Ve Škodovce musí být právnicí mimořádně otrlí.

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)


9_tr#6259@15.10.2020 20:36:12 >>Přátelé, měl jsem jistou výměnu názorů a vznikl z toho tento výtah. Neberte to prosím jako mířené na Brno, protože se to vlastně týká jakéhokoliv města v ČR a i v Jihlavě jsou některé ze zmíněných kroků činěny, nebo hrozí jejich provedení.
3270 i 3282 je mi líto. Ano, jsou to vozy zastaralé a nejsou asi v nejlepším stavu a bylo by vhodnější je v provozu nahradit novými nízkopodlažními. Ale je tady několik ALE.
1) Za nejbohatší a nejvyspělejší zemi, co se týče provozu trolejbusů považuji Švýcarsko. Obvyklá doba provozu byla v rozmezí 20-30 let, občas méně, ale občas i více a to i ke 40 letům. Po vyřazení (kdy vůz je ve vynikajícím stavu ve srovnání s jinými státy) většina vozů nachází uplatnění v trolejbusově "rozvojových" zemích a vozy zde bez údržby jezdí i více než 10 let... Tam, kde jezdí nízkopodlažní vozy patnáctileté (které se u nás již leckde také vyřazují) jsou tyto ve vynikajícím stavu a nikdo neuvažuje o jejich vyřazení v dohledné době, pokud se nejedná o náhradu kapacitnějším trolejbusem (mají trochu jiný náhled na kulturu cestování a co je plný vůz). Jsem zvědav, jestli za 20 let budou mít švýcarské vozy 3 klouby...::rofl::
2) Chválím systém a úroveň údržby trolejbusů v Brně. To, co jste pánové dokázali udržet při životě, jak dlouho a v jakém stavu... prostě klobouk dolů. Je fakt, že to nejde do nekonečna a je pravda, že trolejbusová trakce je, co se týče obnovy vozového parku, v Brně tou nejzanedbávanější. Ale nyní se již odpovědní snaží masivními nákupy nových vozů toto napravit. Bohužel systém výběrových řízení, odvolání proti odvolání, atd ještě nějakou dobu pozdrží příchod nových vozů. Dá se jen spekulovat, jak to bude dlouho. Můj odhad - cca dva roky než se první kolo nového trolejbusu dotkne brněnského asfaltu.
Takže co z toho plyne? Nebo by dle mého názoru plynout mělo? Je potřeba udržet v provozu co nejvíc vozů cca dva roky a pokud možno za co nejmenší náklady. Krásný a pochopitelný systém SO a GO po najetých km dokázal nastavit laťku ve stavu trolejbusů hodně vysoko a přispěl k tomu, že i 30 let provozované vozy vypadají mnohem lépe, než vozy dvacetileté v jiných městech ČR.
Ale co je teď potřeba? Pokud se bude stále vyřazovat, bude nutné redukovat počet vypravených trolejbusů nebo je nahrazovat autobusy (mnohdy stejně vysokopodlažními). A to bych výrazně nedoporučoval. Dle mého názoru by bylo dobré vozy rozdělit do dvou skupin:
1) skupina perspektivní - vozy, které je potřeba držet v provozu ještě řadu let
2) skupina neperspektivní - vozy, které se vyřadí v horizontu 2 - 4 let, hned jak je nahradí nové vozy.
První skupina by dál nabíhala na SO i GO dle zavedených pořádků a druhá skupina by se omezovala jen na nejnutnější údržbu, bez ohledu najetých km. Dle zákonů platných v tomto státě, musí mít trolejbus platnou TBZ (ta je na dva roky), elektrorevizi (na 5 let) a revizi tlakových nádob (na 6 let). Jakmile má toto vše platně, může na trať a vozit lidi, bez ohledu na počet najetých km a absolvovaných SO, GO, atd (samozřejmě pokud něco výrazně neurezává, co nemá a již to nejde rozumně zavařit). Takže např. zmíněné 3270 a 3282 byly v mnohem lepším stavu než vozy v některých jiných nejmenovaných našich městech, které vesele dál lidi vozí. Proto pokud měly tyto dva vozy vše platné nebo byly schopny další TBZ případně revize absolvovat, mělo jim dle mého názoru být umožněno dál "sloužit lidu". Poznámka na závěr: nikdo, tím méně já, by si nepřál, aby cestující byli nuceni jezdit vraky ve špatném technickém stavu. Ale mohu Vás brňáky ujistit, že Vámi vyřazovaná 30 let stará 14Tr je v mnohem lepším stavu než bývaly 14Tr u nás po 8 letech provozu. O trochu starších 21Tr při vyřazení nemluvě, to jste si prohlédli sami...

Souhlasím s "morální" zastaralostí 14Tr. Dnes se vyžaduje nízkopodlažnost, prosím. Ale co je na 21Tr morálně zastaralé, nebo na 24Tr? Uznávám, že dnes udržet v provozu moderní vozy je mnohem horší, než ty staré, protože elektrovýzbroj může být atypická a součástková základna omezená, nebo, jak bylo naznačeno, lze si celkem dobře poradit i mezi trakcemi. Karoserie se třeba blbě vyvařuje, atd. Prostě je nutné najít vhodný kompromis.
Nehledě na situaci, kdy vyjede vysokopodlažní autobus. To už je jedno, jestli jede t-bus, nebo a-bus, ale lepší je aby jel ten t-bus. Jakékoliv hrazení trolejbusu autobusem časem zavání průs.... Politik totiž vidí jen na konec volebního období a ne dál a v souvislostech.::sad::


Tr_man#3620@15.10.2020 21:29:03 >>9Tr: Na 21Tr je morálně zastaralé snad naprosto všechno kromě nízké podlahy. Necháme stranou Brno, které z toho dokázalo udělat i trolejbus. Na pohyb v interiéru není potřeba horolezecká výbava jako u některých autobusových karoserií, ale jinak je to taky hrůza. Má to málo sedaček a pro nohy až zbytečně moc prostoru. Neříkám, že by mi to vadilo, když tam sedím, ale někde je ten prostor takový, že by si tam mohl mezi sedačky a sedící osoby ještě někdo stoupnout a krásně by se vešel, ale právě na úkor míst k sezení se všichni mačkají v uličce. V té uličce, která je dopředu hrozně blbě průchozí kvůli ohromným podběhům. Ventilace na léto slabá, 4 větračky (no dobře, pro objektivitu je to srovnatelné s malými okny na 24Tr), ale většina těch vozů nemá tónovaná okna, a ona i taková drobnost udělá v létě docela dost. V zimě se to nedá vytopit. Ten trolejbus je i pro řidiče neskutečnej skleník, ale aspoň to topení většinou docela šlo. Když se k tomu přidá přeplácaná přístrojovka, kde mi přijde, že polohu přepínačů určovalo několik lidí nezávisle na sobě, start složitý jako u raketoplánu a příšerné jízdní vlastnosti, tak si něco takového oblibu u řidičů fakt získat moc nemůže. A nedá se říct, že by po necelých 10 letech výroby bylo vidět nějaký pokrok, i když první vozy, které jsme v Pardubicích naštěstí neměly, prý byly ještě daleko víc poruchové.

24Tr už působí jako moderní vůz. Nejsou na tom na první pohled vidět rezavé koláče a díry skrz, tlumiče tomu nepropadávají do vozu, volantem se dá udržovat směr s naprostou jistotou. Má to svoje chyby, je na tom poznat, že je to autobus s klackama, protože už třeba umístění sběračů je naprosto debilní. Ale když se na to dívám právě jako na autobus s klackama, navíc takovej první pokus škodovky, nedopadlo to až tak špatně. Má to svoje chyby, a to má a vždycky bude mít každej typ. Ale 24Tr je třeba první trolejbus v Pardubicích, který s přehledem stačí (a kolikrát i dá na prdel) osobním autům. To 14Tr a 21Tr neuměly. Musíme porovnávat porovnatelné. Když si vedle sebe postavím 14Tr a Karosu, co vyhraje? Je to tak nastejno. Když si vedle sebe postavím 21Tr a Citybus, vede ve všem Citybus, a to i teď po letech musím před Renaultem smeknout, co dokázal vyrobit a jak praktické ty vozy v některých ohledech byly. A když si vedle sebe postavím 24Tr a Citybus nebo Citelis? Vede ta 24Tr, protože i proti tomu autobusu, který jsem předtím chválil, je tichá, svižná, má měkčí pérování a je to opravdu celkem komfortní stroj. I po 14 letech mi ty 24Tr připadají jako trolejbusy, které na dnešní dobu stačí. A které se tolik neliší od nově dodávaných vozů, což se o 21Tr říct nedá.


-OndraS#0@15.10.2020 21:49:42 >>Dá se to přirovnat jednodušeji k osobákům.

21Tr je něco jako když dneska jedete favoritem. 14Tr je jak Škoda 120, a Citybusy/Citelisy jsou něco jako když byli všichni paf, jak se ze západu začly dovážet ojetý Vectry atp.

Všechny ta auta dneska fungujou jako ty trolejbusy.
120 zrezne na srajdy a v zákulisí jdou sehnat díly. Svezení v tom je opravdu retro.
Favorit jede líp, ma modernější koncepci, ale stejně pod tím člověk musí furt ležet, vyvařovat to, a shánět díly je složitý, protože je vśichni už vyhodili.
Auto ze západu furt funguje. Jede to dobře a třista z místa, stav zvenku maskuje to, jak to vypadá zespod (!!), Vypydá to moderně i po dvaceti letech. Svítí tomu přístrojovka jak stromeček, není ale potřeba nic spravovat, i vylágrovaný to furt jede dobře. Sem tpam se pokazí nějaká drahâ věc, která roste v autodílech, kde vám ji po zjistění, ktterá výrobní série a kterej rok je, napotřetí seženou ::proud::


-OndraS#0@15.10.2020 22:18:29 >>Mimochodem to plavající řízení je častá, resp jedna z nejvíc zmiňovaných vad 21Tr, jakmile se o nich někde nad pivem debatuje.
Fakt je ten, že hranice mezi dobře jedoucím a plavající vozem 21Tr je velice tenká. Začíná to sloupkem řízení a pokračuje velice specifickou víceprvkovou stavbou nápravy včetně bronzových futer svisláků ala 14Tr. Udržovat to ve stavu, kdy se s tím dá jezdit příjemně, vyžaduje časté kontroly a okamžitě řešit jakykoliv sebeméně volnější kuláč nebo ten svislák, nebo silentblok "kostí".
A to se pravě nikde nedělo. Ať už z Jihlavy, Hradce nebo Budějic, všechny koupené vozy byly prostě trosky včetně právě tristního stavu řízení. Asi nejhorší byla 21Ab z Varů. S tou jsem sice v původním stavu nejel, ale údajně byl její převoz do Brna horor. V Brně se tam měnilo skoro všechno.

Bohužel ty sloupky řízení už se nevyrabí nové, AXL Semily už je pouze renovuje, takže často veškterá snaho o pěkné řízení hasne na tom sloupku. Kolegové mechanici se je naučili celkem slušně repasovat i vlastní snahou, no ne vždy se to daří na sto procent. Je to boj.


Tr_man#3621@15.10.2020 22:22:35 >>Tohle bude asi vždycky "boj" mezi Brnem a zbytkem světa, protože Brno dokázalo z 21Tr udělat trolejbus a 25Tr vyrobit pověst toho nejhoršího pod sluncem. Zatímco v ostatních městech snad kromě Plzně to dopadlo spíš naopak ::lol:: A k tomu sloupku řízení bych přidal ještě jednu vadu - když odešlo štelování volantu, tak se už nikdy neopravilo, protože nebyly díly. Takže se volant rval silou...

Zespod možná 24Tr žádná hitparáda nebude, musím se přiznat, že by mě strašně zajímalo, jak jsou části karoserie namáhané u trolejbusu a jak u autobusu. Není to tak dávno, co jsem koukal na 24Tr a pořád jsem si lámal hlavu, co se mi na tom voze nezdá. A pak mi to došlo! Viděl jsem Citelis, který není ohnutý na zadek, což je už dneska dost ohrožený druh...

24Tr jsou vlastně takový "prototyp", a až po několika letech provozu se ukázalo, co je všechno špatně. Že autobusový diferák nevydrží krouťák elektromotoru, že špatně chlazený kompresor za zadní nápravou, ke kterému při pokusu o přísun čerstvého vzduchu dírou v deklu lítá bordel, v létě vypoví službu, ... Ale na kompresory dokážou umírat i daleko novější Solarisy nebo Sorky. Taky se daly najít horší a lepší kusy, ale i ty horší se daly přežít. 24Tr měly smůlu, že byly v něčem první.


Kočkopes#1280@15.10.2020 23:39:48 >>

Tr_man:
"pro nohy až zbytečně moc prostoru. Neříkám, že by mi to vadilo, když tam sedím, ale někde je ten prostor takový, že by si tam mohl mezi sedačky a sedící osoby ještě někdo stoupnout a krásně by se vešel, ale právě na úkor míst k sezení se všichni mačkají v uličce."

Drobná vsuvka, zcela nesouvisející s bordelem ohledně stavu brněnských trolejbusů:

Z pohledu člověka vysokého 2 metry (poznal jsem i vyšší lidi a není jich málo) můžu říct, že místa je tam tak akorát. Holt populace roste, ale trpaslíci to bohužel tak nevnímají (a vždy se posadí tam, kde je na nohy nejvíc místa, takže vysoký člověk si nesedne, i když je vůz téměř prázdný - krom toho jeho místa. Nikdo o otlačené kolena nestojí, tak to radši vydrží.)


9_tr#6260@16.10.2020 7:33:31 >>Tr man: pokud odmyslíme, že je 21Tr kratší, čímž se zdůvodnil menší počet sedadel, tak mezi podběhy má stejné místo asi jako Citelis, ale ano, nejsou tam 2 sedadla, což ale zase souvisí s délkou...
A zrovna na prostor na nohy stále plno vzpomíná na Karosy LC, že bylo místo. Tak proč mám mít v MHD méně místa na nohy a tlačit se jak ve voze Bymee?
Nevím jak Vaše, ale naše 32Tr vedou v soutěži o vozidlo, kam se vejde nejméně lidí... Sedadel dost, ale na provoz v ČR nevhodné.
Pokud pominu jízdní vlastnosti, tak EDB luxusní, prostor pro mne vyhovující, byl jsem s nimi spokojen a to byly vraky 2 roky před vyřazením (vyjma pocitu kapitána zaoceánského parníku). Ano, 26Tr je ještě lepší, ale to je prostě vývoj. Ona každá řada má své dobré a stinné stránky, bohužel ty dobré se nepřenášejí na tu následující. Za žihadla ale u nás zase platí prvních 13 26Tr (pro Brňáky, asi jako 21TrAC před opravou)


Tr_man#3623@16.10.2020 8:52:02 >>9Tr: Ale porovnávat zájezdový autobus s trolejbusem je trochu rozdíl, nemyslíš? V zájezďáku lidi trávili dlouhé hodiny, ale v trolejbuse by měl být hlavní komfort řidiče, který v něm tráví daleko víc času, pro cestující by měl být ten interiér co nejpraktičtější (a tím neobhajuju 24Tr, jejíž interiér je typickou ukázkou nepřizpůsobivosti Irisbusu). U Citelisu strašně záleželo na sedačkách, když se dávaly Vogelsitze, tak měl člověk kolena v sedačce před sebou, když se daly STER, které byly trochu vyšší, tak jsem se bez problémů vešel všude. 21Tr je možná kratší, ale (když nechám stranou nárazníky) o nějakých 60 cm. A nemá vzadu prostor pro motor, myslím si, že prostor pro cestující zas o tolik menší nebude.

Délka linek v Brně je trochu jiná než v menších městech, ale v Pardubicích má nejdelší linka kolem 30 minut, a to ještě jen málo lidí jede z jedné konečné na druhou, v Jihlavě to bude ještě míň. To se dá přežít i míň místa a trochu nižší komfort.

S 32Tr u nás problém není a nikdo si na ně kromě šotoušů nestěžoval. Nemáš nějakou fotku, jak vypadá váš interiér?

Neříkám, že 21Tr byly na svou dobu špatné. Ale jejich doba byla na přelomu tisíciletí, ne teď.


TMB#1019@16.10.2020 9:48:01 >>I cestující v MHD si jistý komfort zaslouží, protože jinak jich další část přesedne do auta. V Brně byla v tomto směru naprostá tragedie s vozy 25Tr a Citelis 18M, kam Iveco narvalo Vogelsitze s tím kolmým opěradlem. Na tom se vůbec nedá sedět, takže pro mne jediná přijatelná možnost jsou sklápěcí sedadla proti 3. dveřím, která mají normální sklon opěradla.
A vyjádření z Mýta na můj mail bylo přesně v duchu, že u vozidel MHD netřeba brát zřetel na komfort cestujících. A z DPMB přišlo vyjádření, že jedině Vogelsitze z důvodu sjednocení náhradních dílů. Aby pak přišly Crosswaye se sedadly Ster. Následované x variantami nijak pohodlných plastových sedadel - z nich mi subjektivně nejvíc vyhovují sedadla Kiel a ani to, co mají SORy NS, není špatné.


Tr_man#3624@16.10.2020 10:20:15 >>TMB: Jistý komfort ano, ale k jistému komfortu pro mě patří i dostatečná kapacita, a to když můžu porovnat při cestě do práce, tak do 21Tr byl největší problém se vejít (dokud jezdili MHD lidi, teď se vejdu vždycky bez problémů a kolikrát si i sednu). A není to jen kvůli délce vozu.

A pro mě osobně komfort znamená i nějaká snesitelná teplota. Třeba je to chyba u nás, ale tady 21Tr nikdy v prostoru pro cestující moc netopily. A řekl bych, že i v létě v nich bylo hůř než ve čtyřiadvacítkách.


M2359#1189@16.10.2020 10:57:25 >>Tr_man: pokud vám 24Tr topily tak jak u nás citybusy a citelisy, tak měli cestující krásné teplo a řidič mrznul jak kdyby jel na motorce na severní pól. Na konečné jsme se chodily ohřát do prostoru cestujících, nebo někdy v zimě jsem jel záměrně pomalu, aby na mě tolik nefučelo, nepovedlo se to opravit nikdy.


Pajzák#4368@16.10.2020 11:00:15 >>Tak ne nadarmo se 25Tr v Brně mezi řidiči říká motorka.


TMB#1020@16.10.2020 11:49:04 >>Tak kapacita je spíše otázka intervalu na lince, než typu vozidla (mezi 21Tr a 24Tr asi zásadní rozdíl nevidím). Větrání není u 21Tr v létě nic moc, ale topení je rozhodně lepší, než to vodní u 25Tr, které po letech akorát hučí ventilátory a netopí. A samozřejmě nesmí být DP tak šetřivý jako v Brně, kdy se topení může zapínat až při venkovní teplotě pod 6 stupňů (a u elektrické trakce to dřív bylo pod 3 stupně), takže když venku mrholí, je 6,5 stupně, tak ve vozech MHD mají cestující studený odchov. A v rámci zkvalitnění služeb to ještě DP umí centrálně vypnout.


9_tr#6261@16.10.2020 12:02:37 >>Ne, nemyslím, myslet znamená ho... vědět a já to vím. Pokud jsou státy, kde se pro jistotu nasazují klubová vozidla, aby byl i ve špičce zajištěn komfort a mimo špičku to holt pojede nevyužité, tak v našich končinách by základním předpokladem měl být minimálně rozumný rozestup sedadel. Tzn. posadit 2m člověka pohodlně.
Řeči, že je to jen na krátkou vzdálenost atd. jsou kecy arogantního politika. Ne člověka, kterému záleží na obrazu MHD. Kolik důchodců nadává na malé rozestupy sedadel, atd...
Pojud chci dostatečnou kapacitu, tak zrušíme sedadla, nebo jako T3 a to se vejde lidí... Tak se holt zruší jedno dvojsedadlo na úkor pohodlí...

Už si na topení 21Tr nevzpomínám, ale moc dobře si vzpomínám, že jsem jezdil s dveřma do kabiny otevřenýma kolikrát i v zimě. Asi topení řidiče dokázalo vykompenzovat ztráty.
Zato ve 26Tr jsem měl teplo vždy od základního topení a na palubě se mně rozlepoval Dopravák, ale od nějaké doby to tolik nehicuje, proč nevím a ani nikdo nedokázal říci.
24Tr u nás celkem topily i autobusy, jen to chtělo čistit radiátor od usazenin a dolévat správnou kapalinu. Jednou jsem 3x vrátil bus, že netopí a jak vyčistili potrubí k řidiči a dali nový radiátor, tak OK.


Pohodlí řidiče jednoznačně, to má jediný Solaris řádně podchyceno. Vždyť řidič v tom žije třetinu života. Cestující sice ne, ale i oni mají právo na kvalitní dopravu, aby nevyužili auta.
Nemám fotku, ale zkus jihlavskymhd.g6.cz jestli už nedali kluci tam. Nebo počkej do neděle.


Tr_man#3625@16.10.2020 12:46:06 >>M2359: Naše 24Tr měly až zbytečně předimenzované topení ve voze a v kabině se to topení hrozně rychle zanášelo, takže to foukalo studené nebo slabě. Ale ani Solaris na tom nebyl úplně nejlíp, tam hrozně táhlo kolem dveří a od okna, zatímco pravá bota se u přídavného topení skoro roztavila. Na boční okno šel sice nastavit větrák, ten ale hrozně hvízdal, takže to nebylo úplně použitelné.

TMB: Tohle už je diskuze nad rámec porovnávání typů vozidel ::happy:: K tomu topení, ono asi záleží i na tom, jak se udržovalo to elektrické. Ale u 24Tr větší problémy nebyly, to byl naopak typ vozu, u kterého si cestující stěžovali, že v tom je v zimě vedro.

9Tr: Neber to tak, jako že považuju rozestupy sedaček za nedůležité, to rozhodně ne. 24Tr (resp. Citybus a Citelis) s Vogely na tom je špatně, ale třeba v 32Tr problémy nemáme, a vždycky to zkoušíme s jedním člověkem, co má přes 190 cm. Ale u 21Tr je toho místa fakt někde až zbytečně moc, na tom voze se mělo zapracovat trochu jinak, vždyť mezi prostředními a zadními dveřmi je na pravé straně o jednu dvojici sedaček méně než ve 24Tr. Mohly se posunout dveře dál a celý ten prostor trochu zkrátit.


-OndraS#0@16.10.2020 15:34:19 >>Štelování volantu 21Tr. Elektropneumatickym ventilem se pustí vzduch do pístu, který stlačí daleko menší hydraulický pístek. Tento pístek rozevře rozporku držící volant.
99% problémů - zavzdušnění hydraulického "mini"okruhu vlivem jeho drobné netěsnosti. Chlapi u nás si na to vymysleli metodu a i přípraveček, jak to odvzdušnit a zcela zfunkčnit, případně přetěsnit. Nemáme jedinou 21Tr, kde by to bylo dlouhodobě ponecháno nefunkční.

Topení 21Tr tři hlavní typy:

Topná jednotka Škoda TZ, to je to hranatý veliký: nízká účinnost vlivem toho, že teplý vzduch se žene k bočnici. Nejčastnější závady - polovodičovy regulátor příkonu topnice, uhlíkový motorek. Tuning: pravidelné čistění i regulátoru, brushless motorek.

Topení MEP Postřelmov: solidní účinnost díky otočení do uličky. Závady: přerušené topnice, zadrhlý stykač regulující příkon, špínou zanešené motorky, regulační nebo havarijní termočidla. Tuning: nahrazení topnic upgradovým typem, čistění hlavně motorků, údržba stykačů, náhrada termočidel typem "dva v jednom". U 22Tr nebo posledních 21Tr je topení místo stykačem řízeno polovodičem, zde prevence čištěním, jinak průraz polovodiče a díra v tišťáku.

Topení Tribotec u pár vozů po GO (malá nerez krabice): vyborná účinnost, jednoduchost. Závady: rovněž jako u MEPu zaseklé stykače (v zadní schráně plné prachu), přerušené topné patrony. Tuning: údržba stykačů, inovované patrony. Bohužel problém je sehnat.

Co tam máte dál? ::lol::


-OndraS#0@16.10.2020 15:41:23 >>Jo, to větraní 21Tr. Ano, to je fakt k prdu. Příčina samosebou málo větracích oken, za což může údajně jakýsi 90'er předpis, aby každé druhé okno bylo celé jako nouzový východ daných rozměrů. Co s tím? Udržovat funkční aspoň ty tři zbídačený motorky ventilace, co jsou v podhledech. Jsou uhlíkové, opravit se dají při veliké snaze. Vyměnit se dají, aktuálně jako ND již ale nedostupné. Řešíme náhradu.
Tuning: při GO dekl ve stropě za kabinou řidiče. Je to nouzový východ, který se dá vyklopit jako ventilačka. Nic moc, ale aspoň to.


Tr_man#3626@16.10.2020 15:55:56 >>Hele, Ondro, nechcete si s naší dílnou udělat výměnnej pobyt? ::lol:: Ty tady ze sebe vysypeš na počkání to, co v Pardubicích "nejde".


-OndraS#0@16.10.2020 16:18:24 >>Vyměníme za devět nejmenovaných kloubáků ::satan::


VH#0@16.10.2020 16:30:53 >>Někde v diskusi na bmhd jsem před nějakou dobou četl, že prý není moc reálný nákup zbývajících Solarisů a Sorek, protože dostanou přednost trolejbusy. Ale když se tak dívám, jak to momentálně vypadá, říkám si, že by to v tuto chvíli právě naopak bylo nejschůdnější řešení, i když uznávám, že určitě zdaleka ne ideální. Nakoupit je a zatím nic nevyřazovat. Z B961E a Crossů vytěžit maximum jejich zbývajícího potenciálu a vyřadit je až poté, co konečně dorazí ty nové trolejbusy.


Tr_man#3627@16.10.2020 17:35:47 >>Ondra: To je blbý, my máme jenom jeden žlutej ::proud::


Pvvs#5181@16.10.2020 18:03:18 >>Berem ::happy::)


Diferák#257@16.10.2020 22:04:37 >>Když se vrátím ještě k těm dobám působení 21Tr v Jihlavě...

Nemohu říct, jaký byl pohled dílenský, i když ten se asi z republikového průměru nevymykal. Přestože čím víc nad tím přemýšlím, tím víc mne překvapuje, jak tu ty vozy vůbec mohly fungovat v dobách, kdy jedním z nejsofistikovanějším dílenských úkonů bylo kopání do kisny s regulátorem.

Co se týče řidičstva, tak v dobách své slávy (kolem roku 2006) byly vozy brněnských čísel (když jsme v té brněnské diskuzi) 3045, 3046, 3047, 3062 a 3063 mezi přidělenými posádkami oblíbené. Navíc 3046 a 3047 měly jednu partu víceméně po celou dobu zdejší kariéry. Ono hodně to dělalo i to, že vozy máme striktně přidělené. A myslím, že i OndraS může potvrdit, že když se v roce 2018 a i letos 3045 do Jihlavy na pár dní vrátí, tak je o volant bitka. ::lol::


9_tr#6266@22.10.2020 19:41:58 >>Je mně někdo schopen říci, kudy jela linka 146? V knize o trolejbusech je psaná po Drobného a zároveň, že měla jezdit po Merhautově a pak do Provazníkovy, i obrázek křižovatky v příloze tomu nasvědčuje. Ale spíš bych to viděl na tu Drobného, která pak zůstala jako manipulační.


Janatak#9498@23.10.2020 0:00:54 >>9_tr - linka 146, tedy ta prapůvodní, spojovala Janáčkovo divadlo s Fučíkovou (Štefánikovou) čvrtí. Ve Štefánikově čtvrti bylo obratiště na ulici Kohoutova, odsud linka pokračovala ulicemi Merhautova, Provazníkova a Drobného k náměstí 28. října. Tady byl stykový bod blokové smyčky vedené ulicemi Příkop -> Bratislavská -> Jezuitská ->Rooseveltova (Janáčkovo divadlo) -> Moravské náměstí -> Milady Horákové -> náměstí 28. října. Linka měla celkem čtvero manipulačních spojek s ostatní trolejbusovou sítí: z vozovny Husovice ulicí Provazníkovou doprava na Merhautovu, z ulice Bratislavská (vexl už v ulici Příkop) doprava na Koliště, z Moraváku doprava na Koliště a ve stejné křižovatce z Koliště doprava na Milady Horákové.

Fragmenty této trolejbusové trasy byly o prázdninách v roce 1995 ještě použity pro výlukovou linku 150.


9_tr#6267@23.10.2020 11:35:07 >>Janatak: Jo, tak už vím, kde je chyba. Na schematu není popsán směr, takže na křižovatku jsem se díval blbě, resp. popisky jsou tak, že sever a jih jsou obráceně. A také, že jsem myslel, že 146 šalinu jen křížila a ne že jeli kousek spolu. To byla linka fakt na h...


Janatak#9499@23.10.2020 12:32:43 >>To byla linka fakt na h...

To je otázka. Pokud by linka nejezdila od Janáčka, ale dejme tomu z České, a pokud by došlo k prodloužení linky na Lesnou, což byl původní záměr, tak by to zase marná linka nebyla. Navíc, podle původních plánů měla linka vést skrze Černá Pole náměstím SNP...


9_tr#6268@23.10.2020 13:56:04 >>Bavíme se o realitě. To paskvil byl.
Jako "kdyby" tak samozřejmě protažení na nám SNP.
Ale na Českou,nebo poblíž jela, teda dle mapy z 80., minimálně 46A a 67.
Spíše třeba to hlavní nádraží. Manipulační trať tam byla, nebo alespoň sloupy. A pozdější otáčení přes Malinovského náměstí by se taky dalo využít, odpadlo by křížení se šalinou za podjezdem a byla by i nabídka jiných cílů, i k tomu divadlu by to nakonec dojelo.


Michal_Ř#2386@23.10.2020 17:43:14 >>Já jsem se tou 146 několikrát svezl a skutečně to v tehdejší podobě byla slabota. Samozřejmě trolejbusy na Lesnou by byly více než vhodné a nerozumím tomu, proč už tam dávno nejezdí...


Mour#441@23.10.2020 18:38:42 >>Je to škoda že ta Lesná se nezadrátovala odpadlo by zajíždění prázdných vozů do vozovny Husovice.


9_tr#6269@23.10.2020 19:35:24 >>Mour: a kudy by jely, že by nebyly prázdné? Už se v tom prostě ztrácím, tak se tam blbě ptám.


Twig#1265@23.10.2020 21:22:14 >>Tím je myšlena patrně jízda 25/26 v úseku Merhautova--Vozovna Husovice, kterážto by byla nahrazena obsluhou Lesné.


Bugear#3859@24.10.2020 22:55:20 >>@TMB: Nikoliv, DPMB se nyní musí znovu vypořádat s námitkami stěžovatele a ten si v případě nevyhovění může jít znovu stěžovat k ÚOHS. Do té doby nemůže uzavřít smlouvu.


TMB#1022@25.10.2020 19:56:32 >>A je takový problém prokázat, že nějakých 11 mil. Kč za parciální trolejbus není mimořádně nízká nabídková cena? Zvlášť, když autobus NS 12 pro Brno aktuálně stál těsně pod 6 mil Kč a jsou jistě doložitelné náklady na kompletaci Acumaria.

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)


Rt6n26#1394@26.10.2020 22:50:46 >>Mám pocit, že podnik nijak netouží vypořádávat se s námitkami zrovna od Škodovky ::kladivo::


9_tr#6272@27.10.2020 15:29:33 >>Jaká je šance v pátek na 37 potkat 22Tr ::proud:: co Ondra, neporadí? ::vypravci::


-OndraS#0@27.10.2020 16:02:16 >>Upřímně zcela nulová. Na linku 25 se aktuálně nevypravují 25Tr, protože jim nevycházejí faje na tom pefektním staveništi na Netroufalkách. Tudíž smrdí pravě na lince 37 a tudíž ty 22Tr jezdí právě na lince 25. Navíc tři stojí (3602 je na SOplus, 3604 má km do SO, 3607 též).


9_tr#6273@27.10.2020 17:27:09 >>No jo, když ony ty rovné dráty se strašně těžko posunují...
Hmmm, 25Tr to jsem vlastně pořádně viděl jen na obrázku. Nevyskytne se třeba takhle kolem 12:54 na Mendláku? Čirou náhodou? ::andel::


9_tr#6276@30.10.2020 16:26:35 >>Prý že nejde 22Tr a jak si tam veselé jezdí.::kladivo:: ::biggrin::


-OndraS#0@30.10.2020 22:01:37 >>No pozor, já neříkám že nejde 22Tr na 37. Rozkaz zněl "na linku 25 pokud možno nevypravujte vozy 25Tr".
No a ty máš něco proti 3612? ::lol::


9_tr#6277@30.10.2020 22:59:24 >>Ty v.... po dnešku úplně všechno. Jako 24Tr je kačena, která se kolíbe a jezdí zajímavě, ale co je tohle za maslostroj... Ale 25Tr je omyl ve výrobě, to už ta 31Tr je lepší. ::rofl::
Ale děkuji, mohu si udělat čárku- jezdil s tím. Pokud možno ale už nikdy více. Jako 2, 3 hodinky klidně, ne ale 8.::biggrin::

(Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)


Rezny#352@31.10.2020 9:57:34 >>9Tr : No teda já myslel že tvůj rajon budou vozovny Slatina a Husovice a ne Komín ::jidlo::. Každopádně chtěl jsem si tak 25Tr zkusit ať mám co porovnat s dvacetčtyřkama / mne až zase tak nevadí /, ale po tvém příspěvku se asi lichým kurzům linky 37 vyhnu obloukem ::biggrin::. Každopádně Sorka dobrý - jen ty sedačky pomooooooc. V Pardubicích jsou jen v prvních třech a tady ve všech krom jednoho ::uhoh:: jsem z toho nějakej rozlámanej ::lol::


Tr_man#3634@31.10.2020 11:03:21 >>Rezny: Mně ta stará sedačka paradoxně vyhovuje možná víc než ta nová. S tou novou mám stejný problém jako v Solarisu, že bych ji potřeboval dát o malý kousíček výš, a ono to už nejde. To už radši 32Tr s novou sedačkou ::vypravci::


Swe#3230@31.10.2020 12:29:45 >>9_tr: klidně popiš útrapy s 25. Jako laik a neřidič si rád přečtu zážitky od volantu.


9_tr#6279@31.10.2020 13:15:16 >>Řezný: a copak si můžu vybírat, když zajímavé kurzy vyžere někdo jiný, protože má čas sedět u PC...::rofl::
Ne, v rámci okolností jsem chtěl 37 a zkusit 22Tr, to SAMOZŘEJMĚ nevyšlo, tak aspoň 25Tr.
Jako při zátahu mně bylo i líto, že nejezdím dýl, tak nějak si člověk zvykl. Ale jako příště až za hooodně dlouho. 22Tr by byla lepší. Po dlouhé době jsem dokonce většinou pouštěl auta při výjezdu ze zastávky. Je to celkem líné, byť se to pak i rozjede.

Sedačky neřeším,mám jen výjimečně problém se na nějaké usadit.

Jen si to dej, ať víš, co je to život ::rofl:: ten těžký zadek s tím dost slušně cvičí, jako rozhoupá nahoru a dolů, stopu to drží dobře. Zrovna tady poznáš rozdíl mezi sólem a kloubákem... A ještě se svézt s tím, co má vzadu DA, jak to změní chování. Jako v zatáčkách to byla pohoda, ne jak se tu kdysi popisovalo, že musíš víc najíždět a tak. Nebo jsem měl dobré zatáčky, že mně to nepřišlo. Trochu jinak najet a klid.
Prostě po dlouhé době mně bylo v MHD samotnému blbě,jak to díky zadku vepředu houpalo::biggrin:: a to jsem řídil.

Zlatý Ikarus. ::biggrin::

Swe: takhle stačí? Těžko se to popisuje. Vycházím z toho, že Rezny má podobné zkušenosti a teď jen se porovnává rozdíl. Když jsem poprvé seděl ve 26Tr, tak to byla z naší až 2. dodávky a byl jsem nadšený,jak se to chová, jede, brzdí. Pak mi byl přidělen vůz z první dodávky a to bylo úplně něco jiného, protože to elektricky dokázalo zabrzdit skoro do 0, rozjezd plynulý, ale svižný. Prostě pořádný trolejbus.
Přiblížit to úplně od začátku neumím. Nebo se vždycky stav ať víš na co se zaměřit a příště si udělat vlastní závěr byť jako cestující.::proud::


Swe#3231@31.10.2020 13:23:56 >>9_tr: stačí 👍


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod