K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Budějovické trolejbusy

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


tramvaj3#301@23.1.2020 16:43:37 >>Ano, jsou, 15Tr/M nikoliv. ::wink::
K tý 242, cože? Aha, škoda. ::sad::


Zdenda999#1593@27.1.2020 14:12:23 >>Přátelé dotaz, neměl by někdo vozáky trolejbusů z Budějovic? Není ani potřeba aktuální, v podstatě ani nemusí být komplet, klidně starší, rád bych doplnil sbírku. Můžu za ně nabídnout Jihlavu, Liberrc, Most atd... Kdyztak zdenekhu@email.cz. Ano, služební materiál, samozřejmě chápu, že na to jsou někteří alergičtí, nicméně opravdu stačí starší datum ☺️


Šroubič#119@06.2.2020 11:56:26 >>230 již nebude zasahovat do pravidelného provozu, byla upravená na autoškolu ::happy::


Somebodydontaskwho#0@06.2.2020 14:21:32 >>Která patnáctka to byla včera odtažena do kovošrotu?


Jan Koberna#0@06.3.2020 8:36:34 >>A samozřejmě, nikdo nenapíše o tom, že jedou další 15Tr do šrotu, fanoušci 15tr jsou podle vás asi debikové, jen ať tady máme 25Tr, 27Tr a podobné, že? Tahle skupina jde do ::zadnice::::angry::::angry::::angry::::angry::::angry::::angry::


Michal_Ř#2078@06.3.2020 23:35:03 >>Já jsem si teda shodou náhod udělal dnes výlet do ČB a příležitostně se podělím o dokumentaci. Považuji čtyři 15ctky za úspěch a možná mi nějaká unikla. Teheránek mi unikl nebo nejezdil. A taky 52, tu bych moc rád:-) Ale zase 127 bude. V autobusech se nevyznám, ale chlapci, mě to těší, naprosto bez ironie, ale jak je možné, že ještě jezdí? A navíc vypadá více k světu než ty devítistovky. No mě to strašně překvapilo:-)
K 15ctkám: na první pohled vypadají i ty co Vám stojí na trávě ve vozovně líp než některé donedávna v Ústí v provozu. I ty fotky z kovošrotu...v podstatě pěknej vůz.. Ale chápu, najezděné km a jsou jiné vozy.


Venca21#1804@07.3.2020 0:11:54 >>Michal Ř: Je to poměrně jednoduché. GO a modernizace v DPČB byly možná nejlepší v republice. Jednalo se v podstatě o novostavby na původních papírech. Z původních vozů zbylo po modernizaci minimum. Papírově jsou tedy rok výroby 1991, ale reálně je to vlastně třeba 2008. Proto tyto vozy vzhledem i technickým stavem odpovídají vozům z roku 2008, jsou na tom možná lépe, než některé novější vozy z roku např. 2005 bez GO. Jenže papírově je to pořád rok 1991 a koncepcí vlastně taky. A úředníka zajímají fakta - rok výroby, typ. Ne nějaká nostalgie. A upřímně - v roce 2020 by vysokopodlažní vozy neměli v MHD co dělat. Jedna věc je nostalgie a záliba ve "starých dobrých" kárách a druhá věc je běžný každodenní provoz a pro většinu běžných lidí je nízkopodlažnost a určitý "moderní" vzhled autobusů a trolejbusů naprostým standardem a staré, i když velice zachovalé a udržované 15Tr prostě neocení. Je to asi jako kdyby pro zákazníka přijel taxikář s vymazlenou renovovanou Škodou 120, nebo s běžnou provozem ošlehanou Octávií III. Většina běžných zákazníků by si v případě té 120 klepala na čelo, proč mají jet starou plečkou, přestože by byla v lepším stavu, než ta Octavia po pár letech provozu.


Krumpolc#2790@07.3.2020 1:13:13 >>ev.č.19

.....1996.....


Michal_Ř#2079@07.3.2020 15:11:58 >>Venca21: díky, samozřejmě to je pravda. Ale třeba v Brně a Ústí se provoz bez řady 14 a 15 Tr zatím neobejde. Jen kdyby ty nové vozy měly také kvalitu zpracování jako soudobá auta... Jinak jsem si všiml, že na lince 9 byly výhradně parciály a U Koníčka směr Suché Vrbné stahovaly sběrače. 15 Tr na 2, 3, 5. Ať Vám to jezdí:-)


Venca21#1805@07.3.2020 17:03:03 >>Michal Ř: Já nejsem budějičák, takže do toho zas tolik nevidím, ale i vzhledem k tomu, že jsem v Budějkách 8 let (2003 - 2011) pracoval a denně tam dojížděl, tak to od té doby sleduju trochu víc, a budějovická MHD je mi bližší, než jiné větší provozy. A dá se říct, že i sympatičtější. ::happy::


Michal_Ř#2081@07.3.2020 17:35:24 >>Já jsem Brňák pracující v Praze:-) A tam vidíš ty příšerně oddělané SORky s prasklými rámy oken...a pak přijedeš do Budějek, kde 15cka vypadá o třídu líp. To bychom se ale točili pořád dokola. Každopádně otec jezdil v Brně s trolejbusem 1976 - 1986 a to nás s bráchou nasměrovalo:-) To ale byla éra devítek a prvních 14ctek. Živě si pamatuju zcela nepovedenou sérii 14 Tr 0. Dodnes mají v husovické vozovně jako memento obrázek s tímto vozem na zdi v hale.


Michal_Ř#2082@07.3.2020 17:58:35 >>Každopádně když se podíváme na SA, tak třeba ŠM, Ikarusy i Tr 9, šlo to za nějakých max. 8 let do šmelce. Trolejbusy o něco déle. Zásadní GO se nedělaly. A dnes máme v Brně 30 let jezdící 14 Tr. Ale jen diky GO. A to samé u řady 21 Tr.


Michal_Ř#2083@07.3.2020 22:33:06 >>Krumpolc: krásnej Teheránek:-)


Jpribil#4503@09.3.2020 15:36:24 >>Jan Koberna: Do šrotu půjdou postupně všechny dnes odstavené patnáctky, takže není třeba řešit která ano a která ne.
Ale když se to musí tedy evidovat jak šly za sebou, tak jako první odešla 26, následně 18 a předminulý týden 32. Následně se chystá 09 a pak zbývající (č. 31, 30, 39, 36 a 56 - zřejmě v tomto pořadí).
Spokojenost?


Martin_zlivský#73495@09.3.2020 16:51:34 >>Asi většina už víte, v posledních dnech se to ale snad papírově dostalo zase o kus dál:
Trolejová trať propojení trolejbusové vozovny v ulici Horní s ulicemi Strakonická a Nádražní


Venca21#1806@09.3.2020 18:54:55 >>Jpribil: A retro kousky 02 a 27 zůstanou jako muzejní, nebo je taky čeká pec?


666#2005@09.3.2020 19:25:17 >>Retro kousky asi zůstávají normálně nadále provozní předpokládám a jednou...teď asi nikdo neví....
Myslím, že řeč o pecích je tady o kusech, co jsou již dlouhodobě odstavené.


Venca21#1807@09.3.2020 21:25:55 >>Jo, vím, že zatím nejsou odstavené. Ale věčně asi jezdit v běžném provozu nebudou, tak mě zajímá co s nimi pak dál. U 02 mi přijde zbytečné ji zachovávat jako historickou, když už je 01, ale 27 by mohla reprezentovat "teheránskou" sérii.


1510015#4196@10.3.2020 10:42:08 >>Do šrotu půjdou postupně všechny dnes odstavené patnáctky
Odprodej na východ tedy definitivně padl?


Michal_Ř#2085@10.3.2020 11:30:45 >>Slíbil jsem nějakou tu dokumentaci provozu. Zde je:





tomariero#75@10.3.2020 13:43:23 >>Ta Karosa je soukromníka (Stibus) a potkávám jí docela často s dětmi na plavecký výcvik na plovárnu.


Michal_Ř#2086@10.3.2020 14:16:10 >>Díky, také docela zajímavý kousek, zaujalo mě, že na ní je nápis Pražská integrovaná doprava:-)


nereg.pozorovatel#0@10.3.2020 21:06:28 >>Tak doufejme, že byla 56 řádně vytěžena, jak bylo v plánu ::happy::.


HonzaM#0@12.3.2020 8:19:52 >>Jpribil a Venca21: Souhlasím, že 27 by mohli nechat taky jako muzejní. Já jsem teda mladší generace a pamatuji právě hlavně Teherány, ty úplně původní, jako je 02, už měly tenkrát novější nátěr, takže si na ně nevzpomínám. Ale vzpomínám si právě na to, že to tenkrát bylo všude samý zeleno-bílo-žlutý trolejbus, kolem roku 2001 to asi tak bylo. Na 27 se mi líbí, že jí nechali ten znak Škoda a myslím, že svého času ji měli vystavenou spolu s 02 i na českobudějovickém výstavišti. Takže za mě by určitě zachování stálo za zvážení, ale je otázka, zda by DP chtěl tedy držet pak tři skoro identické muzejní vozy (01,27 a 57), i když do historie budějovické MHD spadají všechny. Také se laicky domnívám, že 27 je nyní asi nejopotřebovanější provozní trolejbus, neboť zřejmě jezdila stále, na rozdíl od 02, která byla od 2007-2011 odstavena a nejezdila, takže by ji pro muzejní účely mohli odstavit celkem brzy, aby byla ještě v celku zachovatelém stavu. Nebo se s tou opotřebovaností mýlím?

Co se týče ostatních trolejbusů, tak to vyřazení asi chápu, trošku mě překvapila ta 56, že se alespoň u ní ještě nepočká s případným odprodejem? Nemá sice GO, ale pokud se nemýlím, tak 53 taky neměla GO a odprodej se podařil a z hlediska "východu" jde asi z hlediska roku výroby o nejnovější trolejbus, který by mohli získat, nebo šlo spolu s 57 o úplně poslední vyrobené trolejbusy této řady.....

A co se týče autobusů, jsou ještě nějaké plány s 269? Vidím, že 273 už nechali sešrotovat, ale 269 je stále vedena jako odstavena, ale odstavena už bude přes dva roky, je tedy nějaký zvláštní důvod, že ji zatím sešrotovat nedali?

Díky a českobudějovické MHD zdar.::happy::


Jpribil#4504@12.3.2020 10:14:10 >>Venca21: I přes nevoli některých, zejména profesně mladších řidičů (::proud::::lol::), 02 i 27 zůstávají samozřejmě minimálně do doby příchodu nových vozů. Vzhledem ke stavu mínus 1 (nabouraná 58) je občas problém s dostatečnou provozní rezervou, takže odstavení čehokoliv aktuálně není možné. I tyto starší vozy, včetně všech 15TrM, jsou stále poctivě udržovány pravidelnými prohlídkami, takže tu ještě nějakou dobu budou.. Třeba s 02 je co se týče jízdních vlastností bezvadné svezení, při delší šichtě je ale vhodná nějaká ochrana sluchu ::proud::

Já osobně bych si dovedl představit 27 jako muzejní přesně v tomto provedení. 01 je věrná "kopie" původního stavu, 57 bude také uvedena do původního stavu a 27 by reprezentovala stav zdařilých modernizací a zároveň teheránský lak. Do původního stavu je blbost jí uvádět, kromě laku, náprav a pár drobností by byla shodná jako 01.... A nebo jako zástupce modernizací nechat 02 (krásně do kontrastu s 01) a 27 dát do původního stavu a nebo nic, ale 4ks muzejních "patnáctek" nevěřím, že by prošly...

HonzaM: 56 je ale vyřazena od počátku s ostatními 10 vozy, není to čerstvá věc. Vzhledem k původnímu stavu bez větších oprav si troufám říci, že je v nejhorším stavu z odstavených vozů. Takže Ivan asi radši sáhl po osvědčené 06, která bude ještě dlouho jezdit ::happy:: Myslím že na Ukrajině papírový věk moc řešit nebudou...

Co vím, tak odprodej všech vozů na východ nebyl v plánu nikdy, odzačátku se mluvilo o šrotu... 06 byla výjimka, ale snad jediná.

273 je sešrotovaná a 269 by měl potkat další "nedopravní" osud, ale v DP zřejmě nezůstane... Uvidíme, situace už se kolem autobusů několikrát změnila...


Martin_zlivský: Papír snese všechno ::proud:: Ale ano, výstavba trať v ulici Generála Píky je již na spadnutí, tak doufejme že se něco nezmění. Sice největší výhoda téhle tratě - zkrácení manipulačních přejezdů z vozovny postupně se může ztratit zaváděním parciálním vozů, ale díky za každý drát navíc..


Brožák#17@22.3.2020 22:43:11 >>Co se týče 269, tak stála před 2 týdny před dílnou v zachovalým stavu. A myslím si, že kdyby DP s ní nepočítal pro nějaký historický účely, tak už by byla taky ve šrotu. ::happy::


Pačes#0@23.3.2020 21:18:17 >>Brožák: A na co dvě historický B732?


Šroubič#120@24.3.2020 16:32:16 >>Solaris Urbino 12 CNG ev.č. 111::fotic::


haha#0@05.4.2020 21:48:32 >>A pak ze nejezdis s autobusy dp budejovice ::lol::


Brožák#18@05.4.2020 23:31:11 >>Jezdí brigádně. Asi tak jeden víkend za měsíc, jestli se nepletu.::wink::


Fihu#43@14.4.2020 15:43:33 >>Zdá se, že se chystá prodloužení linky 13 ::happy::


Brožák#19@14.4.2020 16:45:49 >>Ano, je to tak, ale nevím, jesli od června?


BmbČ#8344@24.4.2020 20:26:49 >>Linka 11, Nové Hodějovice, točna. Přeložka vodovodního řadu DN 1000 vynucená stavbou D3 jde v hloubce 4,5 metru přes Novohradskou ul. a přesně tudy, kde stála čekárna na točně. Do nedělní půlnoci by mělo být hotovo a točna opět zprovozněna.


Michal_Ř#2164@05.5.2020 20:35:38 >>Přátelé, dnes jsem nenarazil na ani jednu 15 Tr, chápu, že se jezdí podle prázdninových JŘ, šance je tedy v těchto dnech minimální, nebo třeba aspoň jedna, dvě jezdí a holt jsem měl smůlu? Díky.


Brožák#20@06.5.2020 23:28:31 >>S 15Tr je to momentálně v tom stavu, že když jsou venku 2 kusy, jedná se o zázrak. Je to hlavně z toho důvodu, že jsou dočasně zrušeny noční linky, jinak by 2 15Tr jezdili určitě. Ale zatím noční nejezdí.
02 stála na záloze, 48, 50, 52 a myslím že i 55 stojí na příjezdových stopách na vozovně. 54 a 49 stojí vzadu u plotu a 27 bude nejspíš na dílně. Ale Honza Přibyl určitě řekne víc informací.

Jinak vozy 30, 36 a 39 byly přesunuty na louku vyřazených k 56.

Shrnu ještě dnešní provoz:
Ze 4 provozních karos jezdily všechny, a sice 127 na 6/1, 148 na 3/18, 150 na 5/1 a 152 na 2/18.
Z CityBusů 201 na šejdru 16/19 (myslím že 2/16), stálice 206 na 2/14, 212 1/6 a 218 7/1.

A 15Tr dnes opět žádná venku.

Ještě pro informaci; na trolejbusové záloze se nyní nachází Citelis ev.č. 243, ale během minulého týdne byl normálně venku na autobusové lince, ale opět se nachází na záloze.


Somebodydontaskwho#0@07.5.2020 8:28:22 >>A ještě byla včera 213 (zřejmě na nějaké náhradě), potkal jsem jí, když už jela do vozovny od Nádraží. Linku jsem nestihl.


Michal_Ř#2167@07.5.2020 9:21:39 >>Brožák: díky za vyčerpávající přehled:-)


Michal_Ř#2175@09.5.2020 20:10:19 >>Posílám opět něco z provozu, byť tentokrát bez patnáctek:





Rhomosapienc#913@10.5.2020 21:39:06 >>Zdravím na Jih. Chtěl bych se vydat příští sobotu tedy 16.5 na šoto do Budějovic. Zásadní otázka zní zda li o víkendu jezdí nějaké Karosy čí nějaké 15tky. Předem děkuji.


Brožák#21@10.5.2020 22:27:36 >>O víkendu budeš rád, že chytneš 25Tr, nebo 12m Citelis. Jinak skoro samé solárko. O Víkendu jezdí průměrně 5 kusů 25Tr a z autobusů jen plyny, teď se 2x na jednom pořadí linky 1 objevil Crossway ev.č. 261, a dnes v neděli je na 2/11 citelis a na 2/6 teda až po výměně.


Šroubič#122@14.5.2020 15:47:50 >>Iveco Crossway LE CITY 12M ev.č. 260


Jenda_z_hk#4715@15.5.2020 10:22:09 >>Taktéž mám šotodotaz... Podle zpráv, co tady čtu, to vypadá, že i přes prázdninový provoz se venku objevují Karosy včetně 127. Je to každodenní záležitost? Nebo je to dočasné kvůli nějaké výluce? Jde mi o to, jak velká by eventuálně byla šance potkat jí příští týden. Díky!


tramvaj3#302@15.5.2020 11:12:43 >>Jo jezdí často, někdy i všechny. ::biggrin:: 15Tr už pomalu začínají víc jezdit taky, 02, 27, 50, 49, 48(L), 52(pouze ráno byla) 55(L)


Michal_Ř#2190@21.5.2020 19:05:29 >>Včerejší den u Vás byl nadmíru vydařený. Posílám tedy nějakou dokumentaci:-)

Autobusy:





Trolejbusy:







Zdenda999#1628@22.5.2020 11:23:10 >>Přátelé, nemáte náhodou někdo jízdní řády trolejbusů kolem roku 2006? Kdyžtak prosím na zdenekhu@email.cz, také mám starší JR v nabídce, kdyžtak díky 😏
Já je kdysi našel na webarchivu ale neuložil jsem si je a teď je nemůžu vůbec najít...


Janatak#9438@22.5.2020 11:47:51 >>Michal_Ř - parádní fotky, nejen tady...::ok::


Michal_Ř#2195@22.5.2020 20:53:11 >>Janatak: díky, když mám volno, snažím se zachytit provoz stařešin:-) Takže moje svatá trojice měst je jasná, Brno, Ústí, Budějovice. Zajel bych i do Pardubic, ale chytit tamní poslední čtrnáctku se rovná výhře ve sportce. Ale strašně mě to mrzí.
Jinak chlapci, jak jste spokojeni s těmi peruny? Přiznám se, že se mi líbí jak neúnavně rejdí centrem města, i svezeni je příjemné, svižné, žádný smrad.


Kami#183@24.5.2020 21:48:06 >>Po velmi dlouhé době i něco ode mne. Budějcké retro stále v kondici ::happy::


Brožák#22@24.5.2020 23:16:15 >>Přátelé, nemáte náhodou někdo jízdní řády trolejbusů kolem roku 2006? Kdyžtak prosím na zdenekhu@email.cz, také mám starší JR v nabídce, kdyžtak díky 😏
Já je kdysi našel na webarchivu ale neuložil jsem si je a teď je nemůžu vůbec najít...


Já mám ve své sbírce nejstarší JŘ z roku 2007, a to Prázdninový, a poté rok 2008 víkendový. Od roku 2009 každý typ provozu. No ale v roce 2006 jsem ještě neříkal mamce/babičce, ať mi schová JŘ, no. Pokud by se ti hodily i tyto dva kousky z let 2007 a 2008, můžu to zkusit hodit do PDF.::happy::::happy::


Zdenda999#1632@25.5.2020 15:04:13 >>Brožák: stačil by i ten rok 2009, trolejbusy. Můžeme se pak přes mejl domluvit co za to


Šroubič#123@26.5.2020 9:37:58 >>Irisbus Citelis 18M ev.č. 156


Brožák#23@26.5.2020 23:34:02 >>Zdenda999: mail michalbroz37@gmail.com, domluvíme se na mailu. Rok 2009 mám komplet, i s noční linkou 50.


Pvvs#5135@14.6.2020 11:17:19 >>Jen se zeptám.. Existuje pro ČB nějaká online vypravenost, kde bych našel, který vozy jsou venku ?


Brožák#24@14.6.2020 23:42:44 >>Online vypravenost jako taková neexistuje, ale stačí napsat sem, zeptat se, jaký konkrétní vůz, nebo něco zajímavého z výpravy kde jezdí, a budeme to vědět, tak to sem napíšu buď já, Tramvaj3, Kami nebo Vojta Čapek, případně i někdo jiný.::happy::

(Příspěvek byl editován uživatelem Brožák.)


Brožák#25@23.6.2020 23:38:10 >>Dnes proběhla DN na objízdné trase linky 6, na křižovatce ulic Ivana Olbrachta a Třebízkého před náhradní zastávkou Kovárna.
Srazila se 2 osobní auta, přičemž jedno nedalo přednost druhému. Co to ale znamenalo v provozu MHD?
4/6 225 ve směru na Dobrou Vodu nemohla projet, musela vycouvat a čekat na uvolnění křižovatky IZS. Za 25 minut cca se 4/6 rozjela na DV, a za ní 5 minut jela 1/6, takže v opačném směru to bylo stejné, 4/6 podle JŘ v zastávce Kovárna odjezd v 17:33, odjezd v 17:58 a 5 minut poté jela 1/6. Poté už nevím, zda 4/6 dojezdila, ale spoj z Kněžských Dvorů v 18:07 nebyl zajištěn, tak je možné, že dojela na DV bez lidí, a odjela svůj poslední spoj k Nádraží a pak do vozovny.

(Příspěvek byl editován uživatelem Brožák.)


Kondra89#1708@29.6.2020 23:26:26 >>Zdravím, jak to vypadá s provozem 15Tr během letních prázdnin? Dá se spolehnout, že alespoň na části spojů označených jako nenízkopodlažní budou patnáctky? Díky ::happy::


Ladis770#1@30.6.2020 15:04:33 >>Ahoj a já se připojím s dotazem na nasazení kloubové Karosy B741. Bude během tohoto týdne nasazena? Případně zda by sem někdo hodil info jak vyjede rád bych ji zastihnul. Mám to daleko ale klidně stačí hláška ráno že bude jezdit(pokud to bude nějaký kurz kterej jezdí i odpoledne) Za info budu moc vděčný.


tramvaj3#303@02.7.2020 10:42:17 >>

Kondra89:
"Zdravím, jak to vypadá s provozem 15Tr během letních prázdnin? Dá se spolehnout, že alespoň na části spojů označených jako nenízkopodlažní budou patnáctky? Díky ::happy::"
Na jednom pořadí 3 a jednom pořadí 9 už od včerejška jsou 15Tr/M 100%, odpoledne na 3 začíná ve 13:14 z Máje a na 9 v 13:56 ze Suchého Vrbného. ::happy::
Včera se měnila 127, tak nevím, zda dnes bude jezdít nebo zítra. ::uhoh::


Brožák#26@07.7.2020 23:28:12 >>Dnes došlo u trolejbusu ev.č. 78 ke zlomení levého sběrače na točně v Nemanicích, její spoj (6/2) v 15:40 z Nemanic zajistil vůz 27 (7/2), který po příjezdu do Nemanic v 15:30 zatahuje do vozovny. Takže do odtažení trolejbusu byly trolejbusy na lince 2 (8) odstaveny na levou stopu točny.


(Vojta Čapek má určitě kvalitnější fotku než já)::proud::


GEOROS#0@08.7.2020 17:42:09 >>62 zní opravdu zajímavě ::proud::


tramvaj3#304@09.7.2020 19:03:05 >>Počkej až přidám foto ke zvuku 61 a dám na ytb, to budeš čumět. ::rofl::
E:Tohle je normálka, takhle zni 65 vždy a 68 když řidič nedává plyn nebo brzdí a u 60je občas toto slyšet taky, ale horší to má 74. ::uhoh::

(Příspěvek byl editován uživatelem tramvaj3.)


GEOROS#0@09.7.2020 19:40:02 >>

tramvaj3:
"Počkej až přidám foto ke zvuku 61 a dám na ytb, to budeš čumět."

61 jsem slyšel taky, ale tam jsem nenatáčel. Aneb když nějaké mimino nedokáže přestat řvát, to samé se mi dělo, když jsem chtěl natočit jak zajímavě zněla 223 minulý rok... ::angry::


tramvaj3#305@09.7.2020 22:28:32 >>Já udělal jen zvuk a najdete to zde. https://youtu.be/lygNheGehEg Takhle zní no. Podobně trochu zněla tenkrát 60.
Když jsem s tím jel tenkrát předposledně na 5 tak zněla trochu divně, ale ne tak jako, když jsem s ní jel včera na 4. ::biggrin::
Ale 72 taky byla dobrá viz mé video z ní. ::proud::
A 153 jak měla DN tak už dnes jezdila, na šejdru 1. ::jidlo::

(Příspěvek byl editován uživatelem tramvaj3.)


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod