K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Trolejové vedení, jeho fotky, výrobci...

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Phd#712@27.9.2019 16:32:25 >>Storm_ice: Asi jsme se nepochopili. Neříkám, že je značení E nelogické. Říkám, že je nelogické směšovat typ a vlastnosti výhybky. Takže buď budu dělit výhybku na to, jestli je rozjezdová nebo sjezdová, nebo je budu dělit podle pohonu. Nebo podle ovládání. Snažím se o to, aby moje značení bylo konzistentní, univerzální a snadno pochopitelné (podle legendy). Po čase jsem došel k tomu, že je lepší vyznačit, jestli je výhybka sjezdová nebo rozjezdová.

K typu výhybky nebo kříže píšu i úhel.


9_tr#5940@29.9.2019 7:37:16 >>Ono to máš historicky. Elektrická byla vždy rozjezdová. Sjezdová mechanická. Ale tím označením elektrická se jedním slovem vystíhlo vše. Pak stačilo jen dodat jaký má úhel, kde je izolace a jak je větvená. Ona i rozjezdová mohla být mechanická, takhle se to popsalo jednoduše.
Proto i starší zaměstnanci mnohdy užívají označení elektrická. Samozřejmě, jaká jiná by byla. Jiné ovládání bylo tak na 5 místech v ČSSR, ale tehdy to tak bylo.
Prakticky až později vzniká potřeba definovat jaká je. Jestli ovládaná proudem, rádiovým signálem, WiFi...
Dřív byl buď proud, nebo napětí a napěťové cívky se na Kremnicách snad ani neužívaly.

Je škoda, že nemám první plán na linku C, 2 roky tam byla jednostopá trať. A vidět i plán z vozovny, Hroboňova, kde výhybky měly ovládání "splachovadlem". Prostě na sloupu byla šňůrka. Důvod byl prostý, velké množství výhybek a nalepené na sobě. Jaké značení bylo tam užito.
Viz foto, je vidět vše. vč. náhrady rozjezdové sjezdovou, ale je použita jako rozjezdová, nestavitelná. Hroboňova
Hroboňova 2


Phd#713@29.9.2019 14:04:12 >>9_tr: Jakkoliv mám k historii respekt, nemůžu se ohlížet na něco jen proto, že je něco zažité. Třeba na takový argument "děláme to už 30 let a pořád to funguje" jsem už vyloženě alergický a leckde to podle toho taky tak vypadá.
S tímhle přístupem bychom se ve vývoji moc neposunuli. Je třeba sledovat tok dějin. Jelikož už nemám tendenci si pamatovat zbytečnosti a nelogičnosti, raději pátrám po tom, jak si všechno logicky odvodit.


9_tr#5941@01.10.2019 16:26:19 >>Celá diskuse se točila, kdy tvrdíš, že to nedává smysl. Já vysvětloval, že dává, protože to je historicky zažité a proč. Nevyvracím, že Tvoje značení nemá smysl. ::proud::


Phd#714@01.10.2019 17:02:01 >>9_tr: A já právě nesouhlasím s tezí, že něco dává smysl jen proto, že je to zažité. ::lol::::lol::


Berryml#287@23.10.2019 23:03:12 >>

V ML jezdíme i po tomhle...


Storm_ice#114@25.10.2019 0:47:11 >>

Berryml:
"

V ML jezdíme i po tomhle..."

A co to je? Svorka s vyježděným drátem?

Mimochodem, mám dotaz na znalce TT sítí v ČR, kde všude jsou 10° křížení? Vím o dvou v Pardubicích a 1x v ČB.


9_tr#5956@25.10.2019 9:33:40 >>Jo a docela stará. Ještě na šroubovák.

Berry:
Buď v klidu.
1. Určitě se najde v ML něco "lepšího"
2. Nadju a vyfotím jednu spojku od nás...

Jsou města, kde toho bude více... ML, Jihlava, Ukrajina


Phd#721@27.10.2019 13:26:24 >>Pro všechny se pokusím vysvětlit, jak funguje rozklad sil v převěsech Y. Popíšu na následujícím obrázku.



Dejme tomu, že v laně z bodu X1 k troleji (potažmo z bodu X2 k troleji) působí síla 5 kN (5000 N = 500 kg). Z bodu X1, který tvoří střed převěsu Y, vedou ke stožárům 1 a 2 (tedy úchyty 1b a 2a) další lana, v nichž musíme vypočítat reakce sil. To se dělá rozkladem sil do nepravoúhlých souřadnic. Podrobnější návod najdete v každé učebnici mechaniky pro střední školy, spousta je toho i na internetu. Jak si jistě všimnete, čárkovaná čára je rovnoběžná s lanem, jehož sílu chceme vypočítat. Z tohoto rozkladu vyplývá, že v laně 1b působí síla 4,6 kN (460 kg), tatáž síla je i v laně 2a.

V případě bodu X2 a lan 2c a 3a je situace rozkladu obdobná. V každém laně působí síla 13,5 kN (1350 kg). Z uvedeného vyplývá, že čím je úhel mezi lanem a převěsem držícím trolejové vedení menší, tím je tah vyšší. Čím vyšší je tah v těchto lanech, tím bude muset mít stožár vyšší vrcholový tah. A je taky logicky dražší. Čím vyšší má stožár vrcholový tah, tím větší základ bude mít. Sílu kromě uvedeného zvyšuje tak vzájemná výška bodu X a výška uchycení na stožár. Čím je tento rozdíl výšek menší, tím je síla vyšší.


Storm_ice#119@29.10.2019 18:16:30 >>

9_tr:
"Jo a docela stará. Ještě na šroubovák."

Vypadá to na obloukovou, akorát přemýšlím, jestli je to vyježděné obloukem, nebo takhle u kraje kvůli zalomení prověšené troleje?


9_tr#5962@30.10.2019 4:36:30 >>Spíš zalomení, nejčastěji je to vidět na spojkách, nám se takhle vyjezdila roviná


9_tr#5999@03.12.2019 18:10:45 >>Jsem si vzal příklad z Phd a jak nám v jiné diskusi říkal, ať si zkusíme ohnout metr troleje, tak jsem to zkoušel. No, jde to blbě... Ale ve svěráku a s kladivem...::biggrin::

Přikládám foto, na čem lze jezdit. je to bývalý průřez 80 mm2, v nejtenčím místě 5 mm (nominál je 10,6)


Bylo to ve spojce a kousek za svorkou. Je krásné vidět, že trolej se pak lámala dolů a na tomto zlomu se postupně ukousávala. Muselo to být nedávné, neb spojka byla nová (na druhém vodiči je nějaká přehistorická a bez problémů). A díky blbému vedení botky je spojka zralá na šrot, protože byla z boku sjetá, což ukazuje další obrázek- deformace vodiče vlivem špatného průjezdu botky, těsně za svorkou.

Závada byla objevena při opravě jiné části. On by celý úsek chtěl výměnu vodiče (A to se v 81. vypracoval projekt na rekonstrukci tratě se záměnou sloupů z 48.). Projekt ještě kreslil, bohužel již zesnulý, ing Paleček. Měl i razítka stavebního povolení a jak vidno, nic se neudělalo. Sloupy původní a vodič taky.::uhoh::


A dále ta rychloprůjezdná výhybka K-M ze 64. se stavitelným křížem + nějaký rozpis materiálu. Omluvte kvalitu, která není na Vašem přijímači.


P.S. a pěkně blbě se instaluje spojka, když se ty 2 dráty vůči sobě protáčí.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)

(Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)


Syrda#1008@26.12.2019 16:45:49 >>vánoční čas jsem využil k dokončení plánku trolejbusové sítě v Hradci Králové


9_tr#6073@09.3.2020 20:26:03 >>Dostal jsem se k návodu pro projektování trolejbusových tratí a je tam vysvětlen význam EV a SV.
EV je elektrická výhybka, jelikož se přestavuje elektricky.
Může být i RV- ruční
SV není sjížděcí, ale samostavitelná. Ono totiž nikde není řečeno, že ta samostavitelná nemůže být i rozjížděcí. Využití našla na jednostopé trati, nebo třeba takový triangl pro obracení (ano, trolejbusy se dokázaly otáčet couváním přes výhybky).
A pak zbývá mechanická, která je odlitek.

Tím, do jakého směru se výhybka umístí se vlastně i rovnou říká, jestli je sjížděcí, nebo rozjížděcí.
Třeba taková Kremnice, když vyšla z formy jako odlitek, tak nikdo ještě nevěděl, k čemu bude sloužit. Až následné vrtání a frézování určilo její další využití. Proto se také rozbočení výhybek na levou a pravou určuje vždy proti hrotu, tj. i u sjezdové. Nikoliv dle směru jízdy.

A polarita u Neuchatelu: tam si myslím, že je to dáno bezpečností pracovníků PTZ při opravě armatur, aby se zbytečně nedostávali do kolizních míst s opačou polatitou.
Mnohdy je vzdálenost mezi polaritami o málo větší, než je rozpětí rozpětí prstů při rozevřené ruce.


Storm_ice#134@23.4.2020 7:14:47 >>9_tr Ta trolej je vyjetá pěkně, u nás se podobně taky začíná vyjíždět jeden kus, je tam ťuklá napájecí svorka, kde se to dost vyjíždí a jak to tam nejspíše poskočí tak se kus zatím vyjíždí drát. Akorát se na to musí koukat z boku, ze strany to vidět nejde a to vyjíždění drátu, jde vidět ještě jen z jedné strany.

U nákresu výhybky koukám, že dávají bandáž i na opačnou stranu, to jsem snad nikde neviděl, normálně se střihne trolej a dá se tam smyčkový izolátor. Ale párkrát byla ta bandáž na troleji, když bylo blízko těleso výhybky, aby zůstalo "odizolované".

S těmi výhybkami je to zajímavé, já si říkal, proč je to tak divně a sjízdná je "opačně".

Tu polaritu nevím, přijde mi to komplikované, teď zas nemohu najít to schéma, hlavně mi to přijde dost nepraktické i pro dráťáky, že si musí pamatovat, kde to je přehozené.


9_tr#6111@24.4.2020 17:27:06 >>Ale pak by tam měly být ty izolátory 2, bo dvojitá izolace::proud::
Machruju, ale hazl máme na chodbě.


Storm_ice#136@24.4.2020 18:36:54 >>

9_tr:
"Ale pak by tam měly být ty izolátory 2, bo dvojitá izolace::proud::
Machruju, ale hazl máme na chodbě."
A teď už jsem úplně mimo, jaké 2 izolátory, ty smyčkové?


9_tr#6112@24.4.2020 21:03:51 >>Ano.


Storm_ice#137@25.4.2020 18:54:42 >>9_tr:
No ty tam jsou, teda ne že by to bylo kvůli té dvojité izolaci ::biggrin::


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod