K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Doprava v Karlovarském kraji

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


6332#4178@17.6.2020 22:05:00 >>2. Píšu o ČSAD Plzeň a jejich komerční lince, pokud jste si nevšiml , ne o Arrivě a jejich Setrách. Evadys nikdy na lince KV-Plzeň v podání dopravce ČSAD Plzeň nejezdil (minimálně do 14.06.20).

Občas jezdil.

3. Na kraji se ptát můžu, ale kdyby kraj nepožadoval nová vozidla, tak tu jezdí C954E ještě za dalších 10 let v podání ČSAD Plzeň [wink]
Bohužel, teď toho černého petra máme my


Dopravce přistupuje k provozu tak jak mu umožní smlouva s krajem. To že je KV-kraj neschopný vypsat soutěž je plně chyba kraje. Kdyby kraj nepožadoval nová vozidla, a nebo třeba ani taková co drží po hromadě, je to opět "zásluha" patřičných lidí na kraji.


Martinmarilynmanson#11126@17.6.2020 23:17:54 >>Evadys nikdy na lince KV-Plzeň v podání dopravce ČSAD Plzeň nejezdil
Nesmysl, jezdil tam pravidelně, sám jsem s ním na této relaci jel několikrát.


Ares1#13040@18.6.2020 1:35:03 >>Ad ZEK no nevím, co jste si vynucovali, ale školy šetří a běžně je vozí i ta Recrea. Asi Regiojet nepojede odvézt děti do 10 km vzdáleného bazénu, třeba z vesnice na Šumavě. To snad ani nemyslíte vážně. Možná u vás ve Varech, ale jinde tomu tak není. A že tyhle svozy vídám často. Prostě jede to, co má dopravce po ruce. Běžně to jezdí soukromníci s jedním, dvěma vozy. Velký firmy v poslední době tyhle pr....y jezdit nechtěli, málo řidičů, houby kšeft. Teď je pochopitelně trošku jiná doba. Ovšem zase děti nyní nejezdí na plavání. A pro tu školu to Récréo vyjde levněji, než když si objednají třeba Setru 515.
Víte proč jsou ty recrea oblíbená? Prvně super cena a za druhé téměř bez koroze a nájezd kolikrát i třeba 300 000 tisíc.
LE vozy budou ve velkém množství prostě neprodejné. A Dekstry se možná ani 10 let nedožijí. Prvně budou mít nalitano klidně milion (ty Dekstry tedy určitě ne) a hlavně budou jezdit v soli. V Čechách je to neprodejné. O západě nemluvím. A na východ? Co myslíte, že je lepší vylagrovanej linkovej vůz z Čech nebo LE někde z Francie.
Tady vůbec nejde o to, že by jim někdo nepřál nové vozy. To nikdo neříká. Tady jde o to, že to je pořízeno jednorázově. Některé DP se rozhodnou, že vymění celý vozový park. Ano protože mají na to dotaci, za 10 let se budou divit, jak telata, kde na to vzít, až ty peníze nebudou.
Zde to není tento případ, tady to nejde z dotací. Jenže za 9 let budou jezdit v kraji vylagrovany vozy, do kterejch už nikdo nedá ani korunu. A nebude to dělat žádný dopravce. Ani Arriva. To jsou vlhký sny.
Soutěže proč ne, ale myslet dal než do konce funkčního období politiku.
A jak píše 6332 je to smlouva mezi krajem a dopravcem. Kraj platí a určuje si podmínky. Pokud to neumí, jako v případě Karlovarského, tak jaksi asi jste si zvolili politiky na dvě věci.
6332 tak nevím kolik mají nájezd vozy Karlovarského kraje, ale čím méně, tím déle se splácí. Třeba u nás jsou vozy co mají týdenní nájezd 800km a vozy s týdenním najezdem 2000km, proto nové vozy jdou na ty linky a ty původní se přesouvají na ty linky s malým najezdem. Na páteřní linky zrovna ty LE vozy nejsou moc vhodný, zrovna Vary - Plzeň to bude pro ty cestující docela očistec. Aby jste na ty Karosy ještě nevzpomínali.
Jo třeba COMETT vozy kupoval tak nějak a teď si s nima může víš co. Je to vždy riziko, když nevíš jestli budeš jezdit.
Ty soutěže mají probíhat s předstihem. O vlakových ani nemluvě.
T2F2C jak vidíte i ten Evadys tam jezdil. A jelikož ČSAD autobusy Plzeň zredukuje vozový park, tak čeho se zbaví? Jistě si nechá 20 lety vozy a zbaví se nejnovějších. Zbaví se linkovych vozů což už dělá, ponechá si ty které potřebuje. Zajezdove vozy jsou v současné době neprodejné. Odpověď na otázku 3 najdete výše. Jinde to jde, že se míchají ojeté vozy s novými. Viz JMK kraj.
Za 9 let nikde je prodávat nebudou, smlouva je na 10 let. Ke konci období vám už nikdo nic nekoupí pokud by neměli jistotu pokračování. Super koupě to u těch ojetých vozů nebude. Zkuste se někdy podívat pod 10 let starej autobus, kterej jezdí denně na linkách a na super silnicích. Možná pár na výluky ale ojetiny budou z více krajů.


Lc937gt11#2244@18.6.2020 9:38:09 >>Plzeň - KV v podání ČSAD Plzeň byla ježděna nejluxusnějšími vozy v době konkurence p.Kotka...
Po ukončení jeho činnosti, luxusnost autobusů se potichounku vrátila k původní silně proměnné kvalitě od C954 po Evadys.
V poslední době relativně stabilizováno na Récreo/Crossway s častou výpomocí opelichané C954 jakéhosi subdodavatele


Martinmarilynmanson#11127@18.6.2020 12:54:49 >>C954 jakéhosi subdodavatele
Nebyla to C955 ex-DPKV, která tuhle trasu taky svého času jezdila? ::happy::


6332#4179@18.6.2020 12:59:10 >>Tady jde o to, že to je pořízeno jednorázově.

Jak jinak bys to teď řešil?

6332 tak nevím kolik mají nájezd vozy Karlovarského kraje, ale čím méně, tím déle se splácí.

Je to turnus od turnusu, ale řekněme 1000km/týden. Podobně jako v Plzeňském kraji za ČSAD (teď je to trochu víc)

C954 jakéhosi subdodavatele
Nebyla to C955 ex-DPKV, která tuhle trasu taky svého času jezdila?


Taky bych řekl že myslel tu, jinak jsou ve hře jen C954 ex.Anexia, a ty jsem na Varech nikdy neviděl


Pajzák#3945@18.6.2020 13:04:26 >>

6332:
"Jak jinak bys to teď řešil? "
Třeba netrváním na pořízení nových vozů na začátku platnosti smlouvy, ale udržení průměrného a maximálního stáří vozidel po celou dobu trvání zakázky. Tedy průběžná obnova.


6332#4180@18.6.2020 13:14:13 >>Pajzák: Si stanovíš průměrný stáří 8 let, maximální 12 let (třeba), a ono to bude splňovat 10% vozovýho parku...stejně budeš muset koupit nový....nekupovali se, teď je to třeba "dohnat". To co píšeš půjde použít v roce 2030, až budeš mít X desetiletejch vozů.


Pajzák#3947@18.6.2020 13:21:53 >>A jak to, že to šlo v minulosti použít třeba na jižní Moravě a nedávno i v OL kraji?

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)


6332#4181@18.6.2020 13:24:41 >>Protože tam za 10 let přibylo v kraji víc než 20 nových autobusů?


Pajzák#3948@18.6.2020 13:37:14 >>No a? Copak tam jezdí stejný dopravce, jako před výběrkem?


6332#4182@18.6.2020 13:44:03 >>ASČ tam neměla skoro žádný vozy, tak by taky musela nějaký koupit. A 100x 5 let starej autobus se bude shánět blbě


Pajzák#3949@18.6.2020 13:49:06 >>Ale proč tam? Však si mohla postahovat vozy z celé republiky, koupit třeba předváděčky apod. A taky mohl vyhrát někdo jiný, kdyby byly mírnější podmínky pro začátek. A nemuselo jich být 100.


6332#4183@18.6.2020 13:59:46 >>Tak by se nové koupily tam odkud se postahovalo, a tady by byly zas starší vozy... Mě odobně 10 let starej bus nevadí, ale pokud chceme mít nějaký nízký průměrný stáří, a ve výchozím stavu je 14 let u 400 autobusů, tak je nejjednodušší vypsat soutěž s novými vozy.


Ares1#13041@18.6.2020 14:05:10 >>6332 řeknu ti takhle, některé kraje na tu dopravu celou dobu ..... (doplň dle libosti)
Právě se podívej do JMK kraje, kde to léta funguje. Třeba BORS, který kupuje skoro každý rok pár nových vozů. A tím přirozeně obnovuje vozový park. Tohle je celé problém krajských politiků.
Víš proč byli ty soutěže v několika krajích tak načasovány?
Protože jsou na podzim volby. To je celé, nic víc za tím nehledej. Sleduj to v Plzeňském kraji, jak se ti co teď v kraji vládnou se budou těmi autobusy chlubit. Bohužel to vyšlo pouze těm na Plzeňsku. Těm ve Zlínském, Pardubickém, Královéhradeckém to nevyšlo díky UOHs. Jenže ono to bylo načasováno dobře. Autobusy měli jezdit těsně před volbami nebo těsně po nich. Zas nutno říci že zmíněné kraje nepožadují jen nové vozy. Což je aspoň rozumný přístup. Jak říkám zkuste někdo jet na Šluknovsko ať vidíte co tam jezdí. Zakázka se blíží pomalu ke konci. A tím i vozový park. Běžně jezdí Récréo, crossway 10.6 vysoký. Předpokládám, že se tam objeví i vozy z Plzně, proto jsem cestu tam pozdržel. Vzpomeň si na mě v roce 2029 a uvidíš co bude jezdit na Plzeňsku. Já proti Arrivě nic nemám. Je to dopravce, jako každý jiný. Tady to není řeč o Zemkovi, Arrivě či o někom jiném. Tady je to systému. Dopravci ve spoustě krajů čekají, co bude, už několik let. A proto zastavují obnovy. Někteří do toho šli a dělí se na dvě skupiny. První na z ::zadnice:: kliku, protože o zakázku nepřišli např. CDS a druzí, kteří o ni přišli a rvou si vlasy např TQM. Naštěstí pro ně získali zakázku jinde a mají možnost je uplatnit. Jinak je to prodělek. Ale jsou dopravci, kteří to budou řešit, třeba COMETT. Každé zboží ztratí cenu hned v prvním roce po nákupu.
Vše, ale začíná právě u objednavatele. Úředník je jen vykonavatelem toho, co schválí politik.


Pajzák#3951@18.6.2020 14:09:50 >>Jaký furt výchozí stav? Výchozí stav ASČ v PK byl 8 let. Což byly vozy na Domažlicku. Použitelné by z nich byly dva LE Crosswaye s průměrným stářím 3 roky. A jestli máš na mysli ČSAD Autobusy Plzeň, tak ty s tím nemají nic společného, stejně nevyhrály (ani nevím, jestli se hlásily). Ale použitelné vozy pro případ jinak vypsaných podmínek by se našly i u nich.


Ares1#13042@18.6.2020 14:11:23 >>Ad 6332 by ses divil co se dá koupit. Jen malý příklad kam SI myslíš, že mizí ojetiny Icomu.? Oni jedou systémem že je mají Pronajaté a po X letech jdou dál. Jinak ojetin mladých vozů je dost. Podívej se někdy na mobile.de.

A upřímně ty bys koupil nové vozy, když víš že nemáš jistotu zakázky.? Garantuji, že nekoupil. Tu přirozenou obnovu si kraje zastavili sami. Svoji neschopností ty zakázky vypsat. Je super teď je na Plzeňsku euforie, ale garantuji ti, že vyprchá za pár let. Přijdou problémy, které řeší každý dopravce. A až uvidíš po pár letech některé vozy, budeš říkat mělo to cenu.


(Příspěvek byl editován uživatelem Ares1.)


6332#4184@18.6.2020 14:14:49 >>V načasování sehrála roli i nařízení EU 1370/2007 a 2338/2016 která říkají že napřímo lze prodloužit smlouvy max. do r.2019. Jinak souhlasím, na vině jsou politii kteří systém nechali "vyhnít" do současné podoby. Jiná situace je v Jihočeském kraji, kde alespoň nějaké nové vozy jsou, a jiná zde kde by vyhovalo pár procent vozů. Jihočeský kraj si stanovil volnější podmínky, a vozy se využijí, tady je situace jiná a pokud chceš dostat průměrné stáří z 14ti let na 5, potřebuješ velké množství nových autobusů.


Ares1#13043@18.6.2020 14:24:22 >>6332 vidíš sám uznáváš, že sena to některé kraje vy.....
Tudíž nepřímo potvrzuješ co říkám já a co Pajzák.
Sam vidíš že smlouvy sice lze prodloužit do roku 2019a máme půlku roku 2020 a co Karlovarský kraj a Vysočina. Ještě ani zakázky nevypsali. Takže další 2 roky provizoria.
Tak se asi moc neděje.
Sice neznám situaci v Polsku, ale tam se nic neděje. Tam kam tedy jezdím. A jsou ve stejné Unii jako my. Opět jednoduchá odpověď. Vyjednali si výjimky jako spousta jiných.


6332#4185@18.6.2020 14:44:11 >>Já nikdy neobhajoval politiky, naopak říkám od začítku že o VŘ se mluví 9 let, a v řadě krajů skutek utek... Ale za daný situace kdy se na to někdo vybodl a zároveň chce nízký průměrný stáří, je žádost nových vozů rozumná a jednoduchá volba.


Ares1#13044@18.6.2020 15:33:44 >>Já neříkám, že obhajuješ politiky. Jen ti říkám, že teď se budou chlubit, že mají vozy staré do jednoho roku. Ale za těch 9 let ti bude jezdit kdeco. A opět to není o Arrivě. Spousta vozů tu dobu nevydrží, nehody apod. Dekstra to budou rádi když to vydrží tak 5-6 let. Někde jsem četl že servis budou zajišťovat dodavatelé. Je to super věc na straně jedné. Jen po čase poznají ty boje mezi nima. (dodavatelem a dopravcem) Měl jsem nevím zda čest být chvíli přítomen této akci. Dodavatel bude tvrdě kontrolovat vozy, protože nebude platit něco co nechce. A dopravce bude prokazovat, že na věci poškození nenese vinu. A třetím bude pojišťovna, která zas nebude chtít moc platit. Dopravci se to vyplatí tehdy bude-li úspěšnější než ti další dva.


Rosťav#856@18.6.2020 17:14:43 >>Těm ve Zlínském, Pardubickém, Královéhradeckém to nevyšlo díky UOHs
V KHK se mělo podle VŘ vyjet 1.1.2017. To před volbama nebylo. Jelikož to ÚOHS shodil, tak se muselo připravit nové VŘ. To taky chvíli trvá...
A zlínský kraj měl vyjet původně snad v prosinci 2017 (nebo někdy v roce 2018?) - to už si nejsem jistý, ale pak se to hodně odsouvalo, měnily se přílohy atd., ale Vy to jistě budete vědět lépe, a tím spíš bych čekal, že si ty konspirace odpustíte, když reálný stav znáte...

Jsou i taková výběrka, kde mají dopravci možnost si vybrat mezi dodržováním průměrného stáří, nebo nakoupit vše nové a jezdit s tím 10let. Někteří dopravci si vybírají variantu vše nové. Takže to možná zas tak špatný přístup nebude... Pokud mají autobusy vysoké proběhy, tak po 10 letech toho už před sebou moc nemají.

A jestli se dopravce po nějakém čase o vozy přestane starat s tím přímo nesouvisí. To je spíše o firemní kultuře. Jsou dopravci, kteří se pěkně starají i o 12leté vozy a jinde se člověk po 3 letech diví.


Ares1#13045@18.6.2020 18:28:42 >>Rosťav tak ono to funguje i před volbami. Zas úplně to směřovat není moc výhodné, když to může drhnout. Nějaká prodleva tam je žádoucí. Ono se to nedělá jen u dopravy, stejně se otvírají silnice, domovy důchodců atd. Schválně se podívejte na to jak se v těch krajích tím budou chlubit. Ale zase je to logické nějak musí získat voliče.
Ad autobusy ano pokud má vysoký proběh, tak se ani těch 10 let nedožije. Jenže jsou turnusy, kde ty proběhy jsou malé. Právě proto dopravci na exponovaných turnusech ten vůz vymění za nový a ojetý jde na linku do Horní Dolní, kde dožije.
Ukažte mi dopravce, kteří si nakoupí vše nové? Když nemusí. Ano třeba Transdevu nic jiného nezbývalo, když žádné autobusy neměl. A teď v Khk kraji uvidíme co dotáhne. Ale nové to nebude vše.
Už teď na Zlínsku se ví, že bude mix nových vozů a starších. Což je rozumný kompromis. I v Olomouckém kraji tomu tak je že je mix ať už Arriva, Vojtila, Ftl.
S posledním s vámi souhlasím. Jenže tady se o vozy bude údajně starat dodavatel. A tam vznikají ty nekonečné spory, kdo a čí je to vina. Je to vada z výroby, nebo to poškodil řidič dopravce. Jinak ano spousta dopravců se o vozy stará perfektně. Jenže to zrovna není případ těchto velkých dopravců. Jenže ti menší rodinné firmy nemají šanci v těchto zakázkách vůbec uspět. Což si myslím, že je škoda. Zrovna Plzeňský kraj to pojal velkolepě a rozdělil kraj na 2 oblasti. Pochopitelně je to pro úředníky jednodušší, protože jednají s jedním dopravcem. Ale skýtá to i rizika.
Vše má svá pro a proti. Právě situace na Šluknovsku ukazuje, že cesta vše nové, není nejlepší.


Lc937gt11#2245@19.6.2020 18:06:41 >>Ad 6332 a MMM: kdepak, C955 ještě poznám außgrecht s klimou.
Tohle byla holota C954 (tudíž ex.Anexie)


švarc#3929@19.6.2020 19:10:11 >>Tak zrovna na Šluknovsku mají některé autobusy i denní proběh okolo 500 km v pracovní dny, takže to pak vychází, že bus najede ročně i 100 tisíc km a možná ještě více, takže za 10 let má bus najeto přes milion a to mají normálně vozy za 15 let a někdy to nemají najeto ani za 20 let.
Takže pak ty vozy možná po 8 letech vypadají daleko hůře než 20 let staré ojeté Recreo z Francie, které jezdí v Plzeňském a Karlovarském kraji.

V příloze jsou turnusy, jak vypadaly někdy v roce 2015 a včera jsem je upravil na dnešní spoje, je možné, že něco jezdí trochu jinak, ale kilometricky a počet vozů bude podobný.

A myslím, že i plno turnusů na Děčínsku bude mít denní proběh okolo 400 až 450 km, určitě na lince 432.


Martinmarilynmanson#11128@19.6.2020 19:49:17 >>Je fakt, že třeba Setry jezdící Vary nalítají taky kolem 100 tisíc km ročně.


6332#4187@19.6.2020 22:49:26 >>Lc937gt11: Potom to byla jedna z těhle, jezdily pro Plzeňskou provozovnu


Kočkopes#1223@24.6.2020 0:02:40 >>Dobrý večer, koncem týdne budu trajdat okolo Vejprt a uvažuju, že bych zajel na Žluticko za Karosama C734 a 934 (rád bych toho využil, protože normálně to mám z domova okolo 400 km). Z toho co jsem zatím zjistil mi vyšlo, že "vždycky někde něco jede". Střídají se vozy, nebo jsou nějak stabilně přidělené? Případně vyjíždějí i přes víkend? Jestli máte nějaké bližší informace o nasazení těchto vozů, budu rád, když se o ně podělíte. Díky moc a dobrou noc.


6332#4195@24.6.2020 10:34:31 >>C734 a C934 se objevují na linkách nejedoucích do KV nebo ML. Mám dobrou zušenost s l.Toužim-Bečov.


Pajzák#3962@24.6.2020 10:40:41 >>Minimálně loni v létě ovšem 934 v ML k vidění bývala.


6332#4196@24.6.2020 12:16:42 >>Loni dělali II/207 a skrz staveniště jezdit crosswayem by nebylo ono...ale 6A0 0097 občas zálohuje na KV a ML


Autrans#174@24.6.2020 18:00:18 >>V rámci výletu, za poslednich par týdnů, několikrát viděna 934 v Bečově u nádraží. Tam bych viděl velkou pravděpodobnost úspěchu...


Kočkopes#1224@24.6.2020 21:01:19 >>Díky moc, takže jistota na 734 i 934 je buď na nádraží ve Žluticích nebo v Bečově, pokud tomu správně rozumím. Ještě bych se chtěl zeptat, jestli je šance něco chytit (nemyslím tím Covid ::wink::) i přes víkend, nebo jezdí jenom Crossy.


6332#4199@24.6.2020 21:07:39 >>Bus co jezdí Bečov je qidění i v Toužimi, takže netřeba jezdit do Bečova. O víkendy se myslím střídají, jezdí vždycky jeden bus.


Kočkopes#1225@26.6.2020 21:07:26 >>Pokud bych měl dnešní návštěvu stručně shrnout, tak "Všude samý Crossway" - tedy co se týče VV ve Žluticích.

Ve Žluticích u nádraží se pak objevily obě 934 a na 734 jsem nakonec jel do Toužimi (trochu jsem doufal, že se objeví v tech Žluticích), kde přijela v 17:00 od Bečova a 17:05 pokračovala na Žlutice. Co mě mrzí, že jsem nestihl projížďku 734 (mohla by být docela zajímavá) a fotku mám akorát v protisvětle.

Kromě toho, v Toužimi jsem potkal nějaké busy od Lingety (1 Karosa a potom něco červené nízkopodlažní) a ve Žluticích a Toužimi jsem potkal po jedné dlouhé plzeňské Sestře.

Pravděpodobně na lince ze Žlutic přijel okolo 18:00 do Varů Axer VV.

NAD Bečov - Blatno u Jesenice jezdil nějaký nízkopodlažní ex-cizokrajný (norský, holandský?) škopek, obstarožní Bova s nápisem Umbrella a úplně nové VDL.

Fotky, pokud na ně nezapomenu, zkusím poslat příští týden.

A díky všem za tipy. Držet se Vašich moudrých rad a neposlouchat paličatého sebe, mohl jsem si tu 734 nějak pěkně chytit. ::wink:: Ale aspoň mám o důvod víc se sem vrátit.


Kočkopes#1226@26.6.2020 22:07:19 >>Ještě doplním čísla:

15:05 a 15:40 směr Pšov/Novosedly => 4E7 8770
15:35 od Toužimi 421447 => 9A3 3332
17:05 Toužim směr Žlutice => 1K8 3066

Crosswaye jsem nezaznamenával, ale 15:00 od Varů a 15:20 do Varů jel ten samý (novější typ) a večer ve Varech stál Axer 3AV 8427.


Martinmarilynmanson#11130@26.6.2020 23:18:41 >>něco červené nízkopodlažní
Tuto.


6332#4208@27.6.2020 15:04:43 >>Kočkopes: Hezký report ::ok:: NAD Blatno-Bečov by mělo jezdit tohle a škopek je asi tenhle.


ZEK#49@28.6.2020 13:45:57 >>Nějaké ty ::fotic:: ze včerejška ::wink::


Kočkopes#1228@30.6.2020 23:27:54 >>Zdravím, posílám slíbené fotky z návštěvy Žluticka a chtěl bych všem poděkovat za tipy ::fotic:: ::happy:: Docela potěšilo i "barevné" Récreo na Vejprtsku ::jidlo:: Ještě bych měl ale jeden dotaz:

Během mého pobytu na Vejprtsku jsem si nemohl nevšimnout, že zde není přímé spojení do Karlových Varů (a ani s přestupem to není žádná sláva) a že nějaké takové spojení chybí (ovšem neznám místní každodenní realitu). Proč takové spojení nefunguje?
- Existuje nějaký předpoklad, že by linka byla málo vytížená? Případně dříve jezdívala a byla z toho důvodu zrušena?
- Nebo je postoj dopravců ve stylu "Kraj (kraje) to neobjednává, tak proč bychom jezdili komerčně?" (Zde mě napadá souvislost s trochu nešikovným zařazením Vejprt a okolí do Ústeckého kraje.)
Ještě jednou díky moc.

A pokud by se Vám zdály fotky barevně v nepořádku, pak se omlouvám, editace nepatří mezi mé silné stránky ::wink::




Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod