K-REPORT MOBILE 2.0

Diskuse K-report: Autobusy a trolejbusy ve světě

Dolu v
Archiv

Témata Úvod


Petr_k#13077@02.7.2020 16:21:31 >>Duobus byl vlastně běžný naftový autobus, do kterého byl přidán elektromotor a trakční výzbroj. Jednodušší to bylo u kloubáků, proto byla většina kloubová (M-B O405 GTD - standardní diesel s převodovkou ve vleku, elektromotor pod podlahou předku mezi nápravami ženoucí střední nápravu). Poruchovost víceméně souvisela jen s nevalnou spolehlivostí poddimenzované elektrické části.


Mkzb#1374@03.7.2020 8:09:24 >>Já mám za to, že rozdíl je ryze úřední, prakticky se jedná o stejné vozy.

Duobus je vozidlo silniční, které je schopno se i za jízdy dobíjet z trolejí. Musí mít SPZ.
Trolejbus s přídavným pohonem (agregát/baterie) je drážní vozidlo, které je schopno jet i mimo dráhu - troleje.

Problém je v tom, že naše politická reprezentace bez ohledu na strany/hnutí řeší kraviny a ne tohle legislativní okno.


Dandy#1764@03.7.2020 9:51:43 >>Hlavně u duobusu nebylo to tak že buď se jede na elektro nebo na diesel, obojí dohromady nešlo a nevybavuji si že by duobus měl trakční baterii. Zhlediska legislativy bude zajímavé když by někdo chtěl prosadit více projekt eHighway tedy silniční tahače s pantografy které mají trolej na určitých úsecích silnic, pokud to bude befel EU komise tak něco naši bambulove s tím něco dělat budou muset. V podstatě tyhle tahače jsou následovníky duobusu, i když díky přítomnosti trakční baterie jde vlastně o dynamicky dobíjené plugin hybridy.


Pvvs#5144@03.7.2020 10:16:49 >>Mkzb: Je v nich rozdíl.. Stačí se podívat vedle do Německa, kde z duobusů prostě vyházeli elekrickou výzbroj a jako autobus to vesele jezdilo dál. Skus to u trolejbusu s pomocným pohonem. Trolejbus z něj uděláš, ale autobus ne. Si to pleteš s poslední flignou na lidi a to s dobíjeným trbusem.. Duobus měl vždy kombinaci elektromotoru a dieselu. Ale každej pohon sólo.


9_tr#6166@03.7.2020 12:49:38 >>Mkzb: ale rozdíl byl. Duobus byl vždy plnohodnotný autobus a trolejbus v jednom. Prakticky bylo přední článek t-bus a zadní bus.

Jinak Wikipedia to má už opravené.

Duobus nebyl vybaven trakční baterií. A z pohledu našeho zákona by se jednalo o trolejbus. Je vozidlo schopno, pomocí sběrače, odebírat z troleje proud pro svůj okamžitý pohyb? Je, takže to je trolejbus.

Pvvs: víz Kapfenberg.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)


Jenda_z_hk#4729@03.7.2020 19:16:32 >>Já tedy rozdíl mezi duobusem a trolejbusem s pomocným dieselagregátem vidím hlavně ve výkonu toho dieselagragátu. Je fakt, že první duobusy byly technicky řešené tak, jak je výše psáno - "autobus a trolejbus v jednom". Ale co třeba duobusy ve Fribourgu? Ty podle mě přímý pohon dieselovým motorem nemají a duobusy jsou to stejně.


-OndraS#0@03.7.2020 21:52:33 >>Ať se to jmenuje jak se to jmenuje, duobus bylo odjakživa něco, co mělo samostatný a zcela na sobě nezavislý pohony. To, že se pojmenování duobus začlo novinářama používat pro trolejbusy s pomocným pohonem, na věci nic nemění. Duobus je něco, co ma plnohodnotnej autobusovej pohon, a plnohodnotnej TB pohon, a společný součástky spočívaly asi tak v pedálové skupině.


9_tr#6167@03.7.2020 22:59:02 >>Jenda: Je sice elektrický přenost výkonu (viz hojně na železnici), ale Duobus byl opravdu vozidlo, které mělo 2 nezávislé pohony. Jak to teda měl řešený Fribourg? To mělo jen velké DA s dostatečným výkonem?


Jenda_z_hk#4731@03.7.2020 23:22:11 >>

9_tr:
"Jak to teda měl řešený Fribourg? To mělo jen velké DA s dostatečným výkonem?"

Ano, ten typ se jmenuje MAN / Hess / Kiepe NGT 204 F a nějaké povídání je k tomu tady.


9_tr#6168@03.7.2020 23:34:42 >>Takže žádný duobus, jak píše David, ale trolejbus s pomocným (přídavným) motorem.
Je to sice výkonné, ale pořád se jedná o spalovací motor se synchronním generátorem.

Při vyjmutí TM se vozidlo stává nepojízným a tudíž to nemůže nositnázev Duobus.

Za odkaz díky, hledal jsem nějaké info a pořádně se nic nedařilo najít. Podobný prospekt by ale pro Bolognu a tam se nemluvilo o nějakém DA.


Jenda_z_hk#4732@03.7.2020 23:52:06 >>...na druhou stranu duobusem ho nazývá sám výrobce. A taky má SPZ, což ve Švýcarsku trolejbusy nemají - ani ty s pomocným pohonem.


9_tr#6171@04.7.2020 7:59:31 >>To je jen marketing, stejně jak parciální elektrobus.
Co je ale fakt jsou ty SPZ. To chce zjistit více proč.


Petr_k#13078@04.7.2020 9:43:20 >>SPZ to má proto, že úřední šiml kantonu i města Fribourg tehdy neznal - a nedokázal si očividně ani představit - stav, kdy by trolejbus mohl jet po ulici bez drátů a zároveň stav, kdy by jiný úřední šiml třeba ulici bez drátů prohlásil za dráhu, nepřipadal do úvahy. Tak si vynutil zařazení těchto vozů mezi silniční vozidla (a vzhledem k tomu, že výkon dieselagregátu je dostačující i pro netrolejový provoz, tím zároveň vyřešil omezení flexibility, které by omezení na stanovené trasy přineslo). Ostatně SPZ měly i předchozí Volvo/Hess/ABB, což byly čisté duobusy (autobusové šasi B10M mělo diesel pod podlahou a hnanou druhou nápravu, stačilo tedy elektrifikovat zadek). Nové Swisstrolley 3 z roku 2009 už zase SPZ nemají, jejich použitelnost na linkách TPF nepřítomnost SPZ neomezuje (jelikož se změnila legislativa), ale že by to třeba mohlo někde mimo zadrátované ulice, byť s omezením daným příkonem motůrku z dodávky v dieselagregátu, nahradit výpadek naftobusu, to už nejde.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_k.)


-OndraS#0@04.7.2020 11:44:05 >>No zkrátka, ani to, že tomu úředník v nějakém pomatení udělí SPZ, z toho furt nedělá duobus.


Kejvačka#2607@05.7.2020 6:56:40 >>Článek o Čchongdžinském autobusovém závodě, který nedávno vyrobil nové trolejbusy, ale v minulosti vyráběl kromě autobusů a trolejbusů i tramvaje - časopis "Korea Today" č. 7 / 2020, anglicky:



Zdroj: http://www.korean-books.com.kp/en/


mchour#241@13.7.2020 15:34:18 >>Kde se dá aktuálně setkat s městskými vozy Karosa v zahraničí? Co vím:

Karosa B73x/B74x: (v ČR České Budějovice)
Nitra (Slovensko) - 1x (cyklobus)
Zvolen (Slovensko) - 6x
Spišská Nová Ves (Slovensko) - 1x
Bratislava (Slovensko) - 15x
Kryvyi Rih (Ukrajina) - cca 5-10x (na severním sídlišti)

Karosa B83x:
Zelenogorsk - 5x (svozy patrně)

Karosa B93x/B941x: (v ČR jezdí v Brně, Znojmě, České Budějovice, Liberec, Ostrava)
Banska Bystrica (Slovensko) - 1x
Žiar nad Hronom (Slovensko) - 1x (nevím jestli na MHD)
Michalovce (Slovensko) - 2x
Stara Lubovna (Slovensko) - 2x
Prešov (Slovensko) - 1x
Humenné (Slovensko) - 1x
Ploiesti (Rumunsko) - 1x
Co vím, tak jezdily (bez Slovenska) dříve také v Rumunsku v Baia Mare, Satu Mare a v Bosně v Banja Luce.

Karosa B95x/B96x: (v ČR Praha, Pardubice, Brno, Blansko, Adamov, Karlovy Vary, Jihlava, Uherské Hradiště, Kladno, Ostrava, Liberec)
Humenné (Slovensko) - 1x
Michalovce (Slovensko) - 3x
Zvolen (Slovensko) - 4x
Banska Bystrica (Slovensko) - 27x
Považská Bystrica (Slovensko) - 13x
Martin (Slovensko) - 7x
Žilina (Slovensko) - 5x
Nitra (Slovensko) - 6x
Trenčín (Slovensko) - 15x
Ružomberok (Slovensko) - 3x
Liptovský Mikuláš (Slovensko) - 2x
Nové Zámky (Slovensko) - 2x
Čadca (Slovensko) - 1x
Prešov (Slovensko) - 6x
Debica (Polsko) - 4x
Dublin (Polsko) - 7x
Radomsko (Polsko) - 2x
Gliwice (Polsko) - 1x (svoz patrně)
Rydultowy (Polsko) - 1x (svoz?)
Jarocin (Polsko) - 1x
Vaslui (Rumunsko) - 2x
Bacau (Rumunsko) - 1x (10 vyřazeno)
Hafnarfjorour (Island) - 1x
V Polsku pak jezdily ještě B961 ve Walbrzychu.

(Příspěvek byl editován uživatelem mchour.)

(Příspěvek byl editován uživatelem mchour.)

(Příspěvek byl editován uživatelem mchour.)


Kejvačka#2610@20.7.2020 14:43:40 >>mchour: S velkou pravděpodobností ještě B 732 v Pchjongjangu a možná i jinde v KLDR. Jenže od února se tam kvůli prevenci covidu prakticky žádný cizinec nedostane a domácí média nerada ukazují, co vypadá staře, takže provoz Karos není příliš zdokumentován.

Před rokem:


Viko#0@20.7.2020 16:19:09 >>mchour: K tomu Slovensku pár korekcií a doplnení...

Banská Bystrica určite nemá žiadnu 93x.
Žiar nad Hronom - naposledy videná na NAD, MHDčka stojí momentálne na pleciach Citelisov.
Považská Bystrica - neviem, čo si počítal, ja vidím pojazdných 9ks a to im ešte teraz dorazili tri nové Urbany, čiže opäť bude mínus.
Michalovce aj Stará Ľubovňa nahradili 93x SORkami na jar.
V Prešove už sú všetky 941 nepojazdné, jednu-dve možno ešte do nového školského roku oživia, ale nie je to isté.
Liptovský Mikuláš má 952jky už len na Skibusoch.

Ak ťa zaujímajú aj zvozy, pestro je na juhu - menovite Midicar, Fermo, PE-MO trans, ŽAKY.

P.S. Bratislava tiež nie je taký raj, ako by sa mohlo zdať, v dennej výprave ich zvyčajne možno spočítať na jednej ruke ::wink::


Viko#0@20.7.2020 16:20:56 >>Errata, na juhoslovenských zvozoch samozrejme nie sú mestské vozy, sorry...


mchour#243@21.7.2020 20:19:12 >>Viko:

V Banske Bystrici jsem myslel tuhle u DP - https://evidencia-dopravcov.eu/foto/87195?carId=2819#photo.

V Humenném stále jezdí B 932?

Tak oprava:

Kde se dá aktuálně setkat s městskými vozy Karosa v zahraničí? Co vím:

Karosa B73x/B74x:
(v ČR České Budějovice)
Severní Korea (Pchjongjang) - ?
Nitra (Slovensko) - 1x (cyklobus)
Zvolen (Slovensko) - 6x
Spišská Nová Ves (Slovensko) - 1x
Bratislava (Slovensko) - 15x
Kryvyi Rih (Ukrajina) - cca 5-10x (na severním sídlišti)

Karosa B83x:
Zelenogorsk - 5x (svozy patrně)

Karosa B93x/B941x: (v ČR jezdí v Brně, Znojmě, České Budějovice, Liberec, Ostrava)
Banska Bystrica (Slovensko) - 1x (náhrada za trolejbus)
Žiar nad Hronom (Slovensko) - 1x (náhradní doprava)
Humenné (Slovensko) - 1x
Ploiesti (Rumunsko) - 1x
Co vím, tak jezdily (bez Slovenska) dříve také v Rumunsku v Baia Mare, Satu Mare a v Bosně v Banja Luce.

Karosa B95x/B96x: (v ČR Praha, Pardubice, Brno, Blansko, Adamov, Karlovy Vary, Jihlava, Uherské Hradiště, Kladno, Ostrava, Liberec)
Banska Bystrica (Slovensko) - 28x
Trenčín (Slovensko) - 19x
Prešov (Slovensko) - 8x
Martin (Slovensko) - 7x
Žilina (Slovensko) - 7x
Považská Bystrica (Slovensko) - 7x
Nitra (Slovensko) - 4x
Zvolen (Slovensko) - 4x
Nové Zámky - 2x
Michalovce (Slovensko) - 2x
Ružomberok (Slovensko) - 2x
Liptovský Mikuláš (Slovensko) - 2x (na skibusech)
Velká Rača - 1x (skibus)
Humenné (Slovensko) - 1x
Dolní Kubín (Slovensko) - 1x
Čadca (Slovensko) - 1x
Dublin (Polsko) - 7x
Debica (Polsko) - 4x
Radomsko (Polsko) - 2x
Gliwice (Polsko) - 1x (svoz patrně)
Rydultowy (Polsko) - 1x (svoz?)
Jarocin (Polsko) - 1x
Vaslui (Rumunsko) - 2x
Bacau (Rumunsko) - 1x (10 vyřazeno na MHD, poslední u soukromníka na svozu patrně)
Hafnarfjorour (Island) - 1x
V Polsku pak jezdily ještě B961 ve Walbrzychu.

(Příspěvek byl editován uživatelem mchour.)


Viko#0@22.7.2020 21:13:19 >>mchour: ok, ospravedlňujem sa za tú Bystricu, jednu dobu jazdila dosť sporadicky tak som ju úplne vypustil z hlavy, moja chyba.
K Humennému viem len z fb, že si ju nechali na nejaké školské spoje z osád (z čoho by mi vyplývalo, že aktuálne stojí, ale naživo to overené nemám).


Luk#1879@22.7.2020 22:51:06 >>Banská Bystrica má B932 2 kusy
https://evidencia-dopravcov.eu/voz/4466
(e-d fabuluje)


Jan_Širc#2148@23.7.2020 16:57:03 >>Ilustračně z Verony


Kejvačka#2613@26.7.2020 12:39:30 >>Nissany z poloviny 80. let v Pchjongjangu opět na scéně - tentokrát přivezly účastníky 6. celostátní konference válečných veteránů:



::ok:: ::ok:: ::ok::

http://www.kldr.info/2020/07/26/ucastnici-6-celostatni-konference -valecnych-veteranu-prijeli-do-pchjongjangu/


-OndraS#0@26.7.2020 14:12:11 >>Těch mávajících nějak ubylo. To je nějakej zákaz vycházení, nebo už lidi to věčný oslavování válek a vítězství "nad něčím" nezajímá ani v DPRK?


Philip#1172@26.7.2020 20:13:30 >>Zkurvid 19 dorazil už i do KLDR, asi nešlo sehnat více komparzistů :-) nebo mají málo roušek ale je vidět že s rozestupy si tam hlavu nelámou, v tom je ta komedie po celym světě stejná...


Jan_Širc#2153@27.7.2020 19:52:35 >>Pisa


Jan_Širc#2154@27.7.2020 19:59:32 >>Tip na zajímavé busy. Měl jsem sice smůlu na fotky, ale pokud chcete na jenom místě narazit na elektrický Solaris, hybridní Citaro a vodíkový Mercedes, tak se postavte v Bolzanu před nádraží.


Kejvačka#2614@29.7.2020 10:49:21 >>Těch asi 35 let starých Nissanů vyjelo 27. 7. v KLDR minimálně 65 ks, soudě dle záběru zde.



https://youtu.be/m6j-Fc5J-QQ?t=534


V dubnu 2017 jsem jich viděl cca 130. (Soudě dle evidenčních, resp. pořadových čísel.)


Houmr#2407@29.7.2020 11:07:09 >>Byla to tedy taková akce "sami sobě" - vetráni vozí veterány... ::happy::


Kejvačka#2615@29.7.2020 21:03:11 >>

Odjezd.
Zajímavý je vjezd autobusů až na 1. nástupiště hlavního nádraží v Pchjongjangu.
Na 1. snímku je vidět pořadové i evidenční číslo vozu (59, resp. 45) a také to, že nemá RZ (tyto "VIP" busy RZ nemají a nikdy neměly), na druhém má druhý vůz pořadové číslo 76, takže jich na akci jelo minimálně tolik.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kejvačka.)


Jirka_most#415@29.8.2020 15:42:57 >>Konec jedné éry. Moskva po 87 letech ukončila provoz trolejbusů
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/moskva-trolejbusy-mestska- hromadna-doprava-konec-provozu.A200826_144702_zahranicni_aha


Mauricio#9574@05.10.2020 18:20:30 >>Neměl by prosím někdo mailový kontakt na p. Vrobela, který zde rovněž diskutuje?
Kdyžtak prosím, aby se mi ozval přes SZ. Děkuji.


Kejvačka#2642@07.10.2020 12:25:01 >>Mauricio: Poslal bych soukromou zprávu, ale u Tvého příspěvku není ikonka obálky, která k tomu slouží.
lukas.vrobel@gmail.com


Mauricio#9577@09.10.2020 11:24:38 >>Děkuji. No myslel jsem, že mám povolené SZ, ale asi ne? Zajímavé. Ozvu se, díky.


Jaroslav_T#1964@26.10.2020 21:39:28 >>Vážení páni kolegové, obracím se s velkou prosbou.
Před pěti lety vyšla v v Čs. dopraváku v elektronické verzi kniha autora pana Hinčici "Historie trolejbusové dopravy na Pyrenejském poloostrově". Tuto knihu jsem měl staženou, jenomže jsem zapnul PC, z PC se zakouřilo a skoro nic se mi nepodařilo zachránit. Tak jsem přišel i o zmiňovanou knihu. Našel jsem, kde se dá kniha stáhnout - jenomže odkaz nebyl funkční. Obrátil jsem se na redakci, odpověděli že ani oni, ani autor nemají odkaz na tuto knihu, ani ji nemají v el. verzi. Máte-li někdo tuto knihu staženou nebo máte-li funkční odkaz, moc prosím o přeposlání. (Tiskem kniha nevyšla, jen v el. verzi.)
Předem děkuji.


9_tr#6271@27.10.2020 11:10:22 >>Jaroslav: očekávej mail.


Jaroslav_T#1965@27.10.2020 14:30:39 >>9_tr: Moc díky, v pořádku jsem obdržel.


Zanechat zprávu

 ^ Nahoru

Témata Úvod